Nikolay

Насчет взаимных оскорблений, у всех рыльце в пушку. Кроме меня я еще никаких христиан, кроме сектантов, сектантами не обзывал. Так что не напрягайся, Шалапунька джан, каждый перед Богом отвечает за себя. И какое отношение имеют пятидесятники к целостности ААЦ?

Зилот, если бы всем был авторитет Бог и Его слово, то мы бы сейчас не обсуждали повальную блудность наших парней. Ну и... Если Бога нет, то почему бы это все не делать? А вы не думали о том, что у порочного человека бывает порочная совесть? Совесть, которая ищет и находит оправдание всем гадостям, которые он делает. Иначе, согласитесь, все грешники давно бы покаялись.

Представьте себе, не чувствую. Если вы считаете, что я исказил смысл, то расскажите, плз, какой он был на костях и как я его с мясом вырвал. My point, что Творец никого не упрашивает, не уговаривает и не рекламирует Себя, а провозглашает Свою волю с абсолютной властью. И эта цитата, как раз об этом говорит. Или по-вашему я должен был всю проповедь Павла процитировать? Или тогда бы вы сказали, что вырвал ее из контекста Деяний? Я конечно понимаю, что вам хотелось показать, что вы читаете Писание, но мы это и так давно заметили из ваших постов. Ой, сейчас An Armenian опять решит, что у меня плохое настроение.... ...и будет отчасти права. Sorry

Думаю, что вовремя. Человек должен принимать авторитет Бога и Его Слова. Если этого нет, то назовите мне хоть одну разумную причину почему парень (или девушка) не может блудить на всю катушку, если ему это нравится?

Владимир 1. Если вы когда-нибудь удосужитесь все-таки прочитать Никейский символ веры, то к удивлению своему обнаружите, что все протестанты с ним согласны. 2. Мать Тереза не еретичествовала, она просто верила, что если в Евангелии от Иоанна написано: "Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго", то так оно и было. Хотя... может по-вашему Иешуа hа Машиах еретичествовал? И вообще, пора уже понять, что если вы верите в Единство Твоицы, то спор о филиокве просто не серьезен. Тем более, что и возник он просто по инициативе политиканов от церкви, чтобы найти повод разделить Церковь. 3. Если вы пониманте, что те, кого вы считаете еретиками с очень большой вероятностью могут оказаться возлюбленными Божьими детьми, которые действительно спасаются не догматами, а верой в Иешуа, то не боитесь ли вы гнева Божьего? Он ведь может вступиться за своих детей. Я ведь не напрасно приводил в пример историю России.

Я не промоутер, Вадим, и не рекламный агент. Творец не нуждается ни в чем подобном. Даже то, что обычно переводят, как "проповедь", на самом деле дословно с греческого означает "объявление (через глашатая), провозглашение, приказание". Те, кто посланы с этим просто провозглашают людям весть о спасении через Христа Иисуса, а те, чье сердце искренне ищет Бога, принимают это, имея в сердце свидетельство, что это приказание от Бога: "Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых". (Деян.17) Никто не уговаривает Вадима и не убеждает его верить. Я передаю тебе повеление Всесильного: "Покайся и веруй в Евангелие".

З. Мудрость, Бог, который не дает себя понять не Бог.

Богу не нужно решать задачки поставленные примитивным (по-сравнению с Ним) человеческим интеллектом. Если бы твой ребенок сказал тебе: мама, а ты можешь устроиться на такую работу, на которой не сможешь работать? Ты бы погладила его по головке и сказала, что я ж не глупая, зачем мне это. Этот мир временный и имеет определенное предназначение. Он его выполнит и перестанет существовать. Его Мастер точно знает зачем Он его сделал и все Его планы осуществятся. Ученик может спрашивать у мастера: а ты можешь сделать пятиколесную машину? Ответ: конечно могу, но никогда не сделаю. Ааааа, значит не можешь... Глупый ученик.

Удивительная у вас вера, Конни. То что обычная вода после определенных манипуляций священника становится святой, т.е. начинает обладать сверхъестественной силой, вы верите. То что от взрыва может получиться такое совершенное мироздание верите. А в Бога Создателя и Его Слово не верите, что Иисус родился от Духа Святого не верите, что воскрес из мертвых наверняка тоже не верите... Вера у вас, конечно, интересная, но извините, не христианская точно. И перечисленные вами презрительно баптисты и даже иеговисты имеют гораздо больше шансов называться христианами. "Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами". Христианами называются ученики Христа и Его Апостолов, те, кто изучают, принимают и живут по Его учению. Хотя... называть себя можно по желанию как угодно Я тут профессор физики, Шалапунька доктор философии, ну а Норайр.... даже трудно представить.... Ну а те, кто регулярно ходят освящать воду... .... тем более в утепленных штанах..... смело могут называть себя христианами.

Ээээ, Фэйтер джан, амуснаци эли. Тэ че от эротики до порнухи короткая дорожка. Кстати ты мне так и не объяснил и ссылки не дал по поводу миграции колен Израилевых. Например, почему именно Манасия в Америке? И есть ли сведения какие 2 колена растворились в Армении?

Нварт джан, вы кому и что хотите доказать? Для христианина этот вопрос не стоит. Дети Всесильного хранят себя в чистоте. А для тех, кто живет во власти грехов и похотей, доказывай не доказывай...

:lol:

Tiflisetsi, пока предупреждаю устно. Если интересуетесь вопросами веры, то обсуждайте свою веру, а не осуждайте чужую.

Я как раз пытаюсь сделать вид, что все понял. И вижу простую схему: некто, под видом пятидесятников что-то покричал во дворе ААЦ, а после этого начинаются погромы, грабежи и гонения на настоящих пятидесятников, которые никогда в жизни этим бы не стали заниматься. Надо же историю знать. Все погромы во всех странах делались по этому сценарию. Погромы евреев, например, обычно начинались с того, что кто-то убивал ребенка и каким-то образом оказывалось, что это евреи пьют кровь христианских младенцев. И начинались убийства и грабежи. Европа прошла это в средние века, Россия в 18-19 веках. Неужели Армения только что до этого "развилась"? Или мы столько кричали, что у нас древняя культура, что она действительно древней оказалась. То что цивилизованный мир уже давно прошел и забыл -- братоубийство на религиозной почве -- у нас в 21 веке начинается? И потом надо же соразмерять не только "кто кого обижает", а и как обижает. Ну допустим пятидесятники могут за чашкой чая покритиковать православных за свечи или за иконы, и также точно пройтись по баптистам за то что они якобы Святого Духа не принимают и т.п. И что их за это убивать? Если мы считаем себя цивилизованной нацией, то все вопросы должны решаться в правовом поле. Если какие-то люди в течении какого-то времени что-то кричали во дворе Эчмиадзина, то почему их не арестовали и не судили за хулиганство? Там ведь куча охраны и милиции. Может надо было, чтобы личности остались неизвестными? Тогда можно это повесить на кого угодно. Так что, Шалапунька джан, я упорно настаиваю на твоей наивности.

Наивная ты, Шалапунька. То что там происходило, может и правда, но только не вся. То что это были не пятидесятники, это и ежу понятно. А уж любому, кто мало мальски знаком с Евангельским движением тем более. Ты же знаешь, что я знаю пятидесятников, как облупленных. И положительные стороны и заблуждения. Но есть вещи, которые не могут быть, но, которые очень нужны кому-то. И тогда ответ простой -- это провокация, старый кгбэшный вариант, когда надо расправиться с кем-то. Вернее он и раньше применялся властями. Например, во времена Нерона в Риме были христиане и пожар был, и христиан за это зверски убивали. Но христиане не поджигали Рим. Тот, кто заказал эту дешевую статейку, в которой ложь и передергивание фактов в каждой строчке, работает на тех, кто готовит погромы и грабежи христиан. И, судя по второй статье, они уже имели место быть. Я просто хочу вас предостеречь на примере истории России, чтобы она не повторилась в Армении. Когда в начале 20 века Российская Православная Церковь при поддержке государя императора начала жестокие гонения на христиан других церквей, начался их массовый исход из страны. Десятки тысяч молокан, духоборов, баптистов, штундистов и евангельских христиан нанимали целые корабли и уплывали в Канаду, США и Австралию. Что стало с этими странами? Они до сих пор процветающие мировые державы и до сих пор с удовольствием принимают гонимых христиан со всего мира. А что стало с Россией? Долго объяснять не надо, все учили историю. Народ стал уничтожать друг друга миллионами, сам этот царь был растерзан этим народом со всей семьей и само православное священство было уничтожаемо. Кто это все делал? Сам народ уничтожал сам себя. Почему так произошло? Можно, конечно, рассказывать про то что низы не хотели, а верхи не могли, но духовные люди ищут духовные причины, а они налицо. Кто читал беседу Авраама с Богом о Содоме, тот знает, что может быть с народом у которого резко сокращается "соль земли" -- Божий народ. И как видите кара постигла всех, кто это дело организовывал -- и идеологов и исполнителей. Поймите, что каждая душа преданная Христу (независимо от деноминации) -- это драгоценность для Господа. И тот народ, где обижают Божьих детей, не то что убивают, обязательно получит воздаяние. Но в отличие от России или Франции, которые могли учиться на крови миллионов своих граждан у Армении нет такого шанса. Для нас любая братоубийственная ситуация -- это самоубийство. Кто имеет уши, чтобы услышать, тот поймет. Кто не понимает, что у всех материальных событий есть духовные причины, просьба не беспокоиться и не засорять эфир. Есть общепризнанные в христианском мире секты. Их проникновение и развитие должно регулироваться государством в правовом поле. Но что касается христиан -- берегите их, благословляйте их, молитесь, чтобы их было больше независимо от конфессий. Бойтесь Бога! Если не будете Его бояться, то придется бояться турков, России, блокады, холодной зимы, нищеты, гражданской войны и т.д. Да сохранит Господь Армению и благословит наш народ!

САС -- провокатор. А я общественность.

Кармир джан, а зачем тебе с такими взглядами церковь? Извини, но судя по высказываниям и по статьям, с которыми ты видимо согласен, коммунистическая партия бы больше подошла. И то в ее раннем дико-большевистсков варианте. Потом они все-таки пытались соблюдать рамки приличий. Я не прикалываюсь, мне правда интересно. На основании чего ты вообще решаешь, где истина, а где ложь? На всякий случай -- я не пятидесятник.

Неееее, невнимательный САС. На форумской памяти было 3 сердечных случая.

а в каких штатах ты живешь?

Злая мудрость, главное, если когда-нить кто-нить кган узелю, ты их так сразу и предупреди: "Жhовурт джан, учтите, что я млекопитающее животное". А то ведь многие люди ждут каких-то душевных проявлений, а некоторые даже духовных.

К вышеупомянутому движению я отношусь так же, как и ты, но не надо тыкать в это подругу. Она же искренне ищет Бога. Ты просто открой ей глубину Нарекаци и Татеваци, и покажи, как hай-кристонья могут любить сестер во Христе. А дискуссия о богословских различиях -- занятие неблагодарное, ибо очень скоро перерастет во взаимное обвинение. Т.к. для того, чтобы дискутировать должна быть общая платформа, а у православных христиан и евангельских с этим проблема. Для православных предания святых отцов -- авторитет на равне с Библией, а для евангельских, если учение какого-то святого не основано на Библии, то это уже абсолютно не авторитет. Так что на этом месте (по многочисленным наблюдениям) мирная дискуссия обычно заканчивается и переходит во взаимные обвинения в ереси. Так что предлагаю поговорить о том, что объединяет, а не не разделяет. К тому же это больше будет соответствовать теме.

Тебе лучше с меня начать. И по географии ближе и верующие армяне каждую неделю встречаются. А когда мозги прочистим от пива с фисташками, тогда можно и к Шалапуньке отправлять.

Смайл джан, это одно из немногих правильных решений в твоих сердечных делах. Так что не переживай за это. Бог любит тебя.

Христианские конфессии разделены не из-за богословия, а из-за нежелания понять и принять друг друга. Апостол Павел пишет (1Кор.11): "...слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные". Причем в греческом тексте стоит слово "hайресейс" (ереси). А большинство христиан не может даже представить себе как это кто-то вдруг смеет иметь другое мнение по доктринальным вопросам. Разделения будут пока христиане не научатся с любовью принимать друг друга, зная, что у этого брата другое мнение или учение по какому-то богословскому вопросу, но это мой брат по крови Иисуса Христа. А то одни выхватывают пару мест из Писания и размахивая ими всех остальных в ереси обвиняют, а другие размахивают авторитетом святых отцов и этих анафеме предают. И никто не лучше. Потому что: "Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?"