Nikolay

По-моему, я говорил как раз о противоположном. Что у нефизического тела есть свойственные ему понятия боли и наслаждения, тоже не физические. Когда у вас болит душа, это физическая боль? Нет, но она вполне реальная и физическими средствами неизлечимая. Это уровень души, а есть еще уровень духа... Эти руки относятся к этому виду материи, поэтому они могут ее косаться. Эти глаза относятся к этому виду материи, поэтому они могут видеть ее и только ее. Но есть духовные глаза и духовные уши, о которых так часто говорил Христос, которые могут проникать в духовные миры. Мы просто по-разному называем духовное тело: я называю это другим видом материи, а вы нефизическим, но суть от этого мало меняется.

Да очень обидно бывает, когда кто-то рядом погибает. Чувство невыполненного долга... Надо уметь всегда оказаться рядом и поддержать, сказать , что выход есть, есть надежда и есть счастье. Просто в этом кризисе надо ухватиться за Бога и Он вытащит.

Довольно близкая мне точка зрения Библия описывает нам реальности духовных миров на понятном нам языке. Мы не можем сейчас представить себе, что такое адский огонь и что значит гореть в нем, это выше нашего воображения, т.к. ничего подобного в нашей реальности нет. Но я знаю точно, что ужаснее этого ничего не может быть и поэтому я в любом случае не хочу там оказаться. Насколько прекрасен рай знают только те, кто переживают наслаждение от общения с Творцом и знают, что это наслаждение возрастает по мере сближения с Ним. Поэтому я могу отдаленно вообразить, какое великое блаженство будет, когда я соединюсь с ним. Для безбожника такой рай все равно был бы адом, т.к. ни одного из привычных его удовольствий там не будет, а единственное существующее там наслаждение ему недоступно. 2 Мымрочка я бы хотел уточнить понятие материальности чего-то. Если исходить из того, что "материя -- это объективная реальность", то духовные миры и духи их населяющие тоже настолько же объективная реальность, как и наши материальные тела. Если угодно их можно назвать другим видом материи, и у них тоже есть понятия наслаждения и мучения и т.д.

Этим занимаются СМИ

Цеваот -- одно из имен Бога, открывающее Его, как Бога воителя, поражающего Своих врагов.

Неужели вы не видите абсурдности этого утверждения? Получается мы должны грешить с целью обрадовать Бога? Апостол Павел пишет: "А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать, дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим. Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни". Понимаешь, самое яркое выражение Божьей милости и безграничной любви ко мне -- это Иисус Христос распятый на кресте вместо меня, за мои грехи. Когда я осознал величие этой жертвы и любви, я уже не могу жить, как прежде, я умираю для греха. У вас неправильное представление о покаянии. Покаяние -- это не просто сожаление о соделаном. Покаяние -- это обращение от греха к праведности. И Господь прощает нам наш грех только тогда, когда мы принимаем решение больше не грешить. А если чел продолжает жить во грехе, то никакого покаяния нет и прощения тоже. Так же и мы поступаем, воспитывая наших детей. Когда они совершают проступок, мы всеми средствами с любовью пытаемся донести для них всю недопустимость такого поведения и если видим, что ребенок действительно осознал и искренне обещает больше этого не делать, то мы с удовольствием прощаем его. Но если ребенок упорствует и говорит, что да, это плохо, но мне это в кайф, поэтому буду делать, то какой смысл в прощении? Оно ни к чему ни ему ни тебе. Ребенок должен быть наказан, его жизнь от этого проступка должна измениться к худшему, тогда есть шанс, что он задумается, покается и оставит это. Но не во всепрощении Если вы доверяете Библии, то там на этот счет написано так: "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. Страшно впасть в руки Бога живаго! "

В основном согласен, но не во всем, Тирольд джан. Конечно, для христиан ни о какой ненависти к инакомыслящим речи не может быть. И я во многих топиках утверждал, что ни инквизиторы, ни крестоносцы не были христианами в Библейском понимании этого слова. Но я христианин, т.к. считаю Иисуса Христа Господом и Спасителем мира, а Его учение единственно истиным. Следовательно, я понимаю, что то, что не соответствует Его учению, является заблуждением, и мой христианский долг -- распространять истину о спасении между всеми народами какую бы религию они не исповедовали. Конечно же в духе любви, понимания и терпимости. Если чел говорит, что верит в Иисуса и при этом признает истинным учение Будды, то с его верой, мягко говоря, не все в порядке. Истина только одна и у нее есть имя -- Иисус Христос! P.S. спец. для Лилит: это не пафос и не абстрактные слова, это истинная вера всех христиан.

Критерии все там же, в Библии. "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. 4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире. 5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их. 6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения". (1Иоан.4) Нет, конечно, дело не в месте рождения и не в национальности. В Индии и Китае миллионы христиан, познавших истину в Иисусе Христе.

Ну раз так -- замечательно, тогда объясните мне, как вы понимаете эти слова Бога: "Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не соблюдаете их; обратитесь ко Мне, и я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете: "как нам обратиться?" 8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями. 9 Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня. 10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? 11 Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф. 12 И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землею вожделенною, говорит Господь Саваоф". (Мал.3)

Конечно, ложь, Тирольд джан, ведь каждый раз цитируя слова Господа вы их слегка искажаете, как вам нравится. "Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии". (Лук.15:7) Как видите здесь не сказано, что грешник милее, а сказано, что когда он кается (т.е. оставляет грех) на небесах больше радости, чем о праведнике, не имеющем нужды каяться. И речь-то идет как раз о том, что есть праведники , но самая большая радость, когда грешник обращается и становится праведным.

А точнее ГРЕХОутверждающая. Или для вас это одно и тоже?

Воздержание становится все популярнее «Я стою на бетонной площадке, которая сильно напоминает парковку в лондонском аэропорту Гатвик, а огромное здание сзади - сам аэропорт. Но я не слышу шума авиационных двигателей. На самом деле я не в аэропорту, я стою у входа в баптистскую церковь в Колумбии. Все знают - американцы мыслят другими размерами, чем европейцы. Как только спускаются сумерки, парковка оживляется. Сюда начинают прибывать группки молодежи, многие из них одеты в майки с изображением любимой рок-звезды. Они обступают столы, за которыми проходит регистрация. В обмен на 12 долларов они вскоре получат серебряное кольцо и копию Библии. Кольцо - это символ клятвы, данной ими в том, что они будут воздерживаться от секса до официальной свадьбы. Те, кто пропагандируют воздержание, говорят, что в Америке 65 млн. человек заражены теми или иными венерическими заболеваниями. Представители организации "Серебряное кольцо" уверены, что эта "эпидемия" является последствием сексуальной революции 1960-х годов», пишет Ричард Алвин, Би-би-си. В городе Колумбия "Серебряное кольцо" делает все, чтобы убедить молодежь не вступать в сексуальный контакт до свадьбы. В их рекламном ролике 16-летняя Ники говорит о том, что не стоит так глупо рисковать своей будущей жизнью. Другая 16-летняя девушка, Рашель - также активная участница движения за воздержание. Рашель, правда, смотрит на вещи несколько с другой стороны. Ее не столько пугает опасность заразиться венерическим заболеванием, сколько волнует ответственность перед Богом. Для нее воздержание - моральный выбор. И здесь мы подходим к центру дебатов вокруг новомодного движения. Что это - ответ на предостережения медиков или моральная позиция? "Серебряное кольцо" - организация, основанная на религиозных принципах. Да и для республиканцев США ответ довольно очевиден. В прошлом году Белый дом выделил для организаций, пропагандирующих воздержание, 120 млн. долларов. Из этих денег "Серебряное кольцо" получило 700 тысяч. Камень преткновения в этом вопросе, однако, содержится в самой конституции США, по которой государство отделено от церкви. Следуя букве закона, "Серебряное кольцо" не могло бы использовать выделенные фонды "на Бога". Дэнни Патин, представитель "Серебряного кольца", говорит, что воздержание - это изобретение Бога, которое находит сегодня медицинское подтверждение. Дэнни также считает, что человечество близится к своему концу, и что Иисус Христос появится примерно через поколение. По словам Дэнни, воздержание - это путь к спасению во время Второго пришествия.

Вот об этом мнении и говорили и Сима и я. Люди этого мира считают любое ограничение неограниченных возможностей грешить фанатизмом. А люди Царства Божьего называют это свободой от греха. Я ведь не случайно привел эти два взгляда на понятие фанатизма и я не отрицаю ни один из них. Они имеют место быть для двух категорий людей живущих на земле. Одна из них почему-то бурно реагирует на мою формулировку, хотя я не отрицаю такое понимание фанатизма, а всего лишь утверждаю, что оно имеет место для определенной группы людей. А у другой группы, другое понимание. Плюрализм, понимашь. Зачем же сразу бросаться с кулаками.

Вот только есть ли этому подтверждение в Слове? Или хотя бы в Талмуде? А так, любой фальсификатор может указать на любой камень.

Во мне нет ненависти к грешникам, как и в моем Отце. Я просто говорю то, что есть, правду говорю, как и мой Отец. И желаю вам покаяния и спасения, ведь Иисус пришел в этот мир, чтобы спасти вас. 2 Кримсон А вы сомневаетесь? Это все ваши аргументы, Кримсон? Значит я попал в самую точку.

Желаю удачи, Ворон. Но, поверь мне, когда ты говоришь "Я Хозяин своей жизни", ты заблуждаешься. У тебя есть Хозяин в духовных мирах. И твоя судьба зависит от того, кто он. Чем раньше разберешься, тем лучше. Эзотерика -- это не психология. Психология -- это наука о душе, а все эзотерические учения носят духовный характер, это разные сферы твоего существа. Я неслучайно спрашивал какое именно эзотерическое учение ты исповедуешь, т.к. от этого зависит для каких духовных миров ты открыл свой дух, кто из них тобой владеет.

Вопрос, конечно, интересный. Думаю, на этот счет есть два мнения -- мнение верующих людей и мнение безбожников. С безбожниками все просто, для них любой верующий в Бога, который живет по заповедям Его, не грешит, как они, не валяется в грязи этого мира, как они, но хранит себя не оскверненным от мира, конечно же является фанатиком. Ведь его праведная жизнь обличает их грех, его чистота делает явной их грязь, если бы не он, то можно было бы сказать, что все вокруг так живут, все грешники, а он своей праведностью не дает. Поэтому его надо обозвать фанатиком, чтобы хоть как-то заглушить свою совесть. С точки зрения Божьего человека, фанатизмом можно считать, наверное, зацикливание на какой-то заповеди или какой-то одной стороны вероучения, возведения ее в культ, доведение до экстремума. Или возведение в культ неправильно, безграмотно истолкованой концепции вероучения. В обоих случаях это обычно сопровождается ярым осуждением всех других верующих, которые не понимают этой "истины". Ну и как крайняя степень фанатизма -- это нанесение вреда, убийство себя или других. Я так дууууумаю.

Ворон, во-первых вы не ответили мне кто такая эта ваша эзотерика? Во-вторых, то что вы выбрали путь сатанизма и самообожествления (что впрочем одно и то же), это ваше личное дело, НО концепция раздела Религия нашего форума заключается в том, что религией нашего народа является христианство, и мы не занимаемся распространением разного рода оккультных знаний и верований. Поэтому беснуйтесь, плз, где-нить на сатанинских форумах, а здесь не надо. Название этого топика "Как относится христианство к". Если у вас есть мнение о том как к этому относится христианство, высказывайтесь, а как к этому относится сатанизм, тут никого не интересует. Разве что с обратной стороны: если оккультизм это одобряет, значит это очень плохо.

Тирольд джан, повторяю то, что говорил Лилит, мы христиане верим в того Бога, который открывается через Св. Писание (Ветхий и Новый Заветы), поэтому заповеди данные этим Богом в Библии мы принимаем как аксиому и вопрос только в том, как лучше и правильнее их исполнить. Если вы в принципе не доверяете Библии, то о чем речь, для вас понятия десятины вообще не существует. И богов вы можете придумывать каждый кому какой нравится, сами приписывая Ему определенные черты и желания...

100% Амен!

А вот над этим, Лилит джан, как раз и надо думать. Думать надо не над тем, надо ли исполнять Божьи заповеди, а над их смыслом и тем как их лучше исполнить.

Я не хочу вас обидеть, Лилит, просто пытаюсь показать отсутствие логики в ваших высказываниях. Здесь христиане обсуждают заповедь из Библии, которой они верят. Вы в это не верите и вообще не знаете о чем речь. Но зачем тогда высказываться о том, о чем ты не знаешь и не веришь?

Лилит джан, понятие десятины имеет место у иудеев и у христиан. Те и другие верят в того Бога, который открылся людям через Святое Писание и их вера выражается в тех действиях, которые Творец предписывает в Писании. Ваши представления о Боге и о том, что Он ожидает от нас основаны на каше из восточных учений и ваших фантазий. Поэтому какой смысл высказываться о Его заповедях, если вы все равно в них не верите?

Ты имеешь ввиду город Вефиль или у тебя есть сведения о самом этом камне? Или о жертвеннике, который Иаков соорудил там?

Жертвоприношения Господу начались сразу после изгнания из Эдена. Но не указано в каком количестве, а именно десятая часть впервые упоминается в связи с Авраамом: "Когда он возвращался после поражения Кедорлаомера и царей, бывших с ним, царь Содомский вышел ему навстречу в долину Шаве, что ныне долина царская; 18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, - 19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; 20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. Аврам дал ему десятую часть из всего". (Быт.14)