Nikolay

Я верю, что Творец проявляет себя нам в трех ипостасях, но это Он ОДИН, единственный. И само слово Троица мне тоже не очень нравится, т.к. во-первых, это не библейское выражение, а во-вторых, у людей не знающих сути, оно вызывает ложные ассоциации. Теперь как я это понимаю: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил". Т.е. Самого Творца видеть невозможно, Он открывает Себя через Слово, которое стало плотью, т.е. через Иисуса. Что значит мое слово? Это я сам, информация, которая содержится во мне, мое выражение этому миру, которое я через свое дыхание открываю тем кто слышит. И тот, кто принимает мое слово, принимает меня, а тот, кто отвергает мое слово, отвергает меня, т.к. мое слово -- это я. Так же и Бог. Слово, которое вышло из Него посредством дыхания (Святого Духа) оделось в плоть, чтобы мы могли Его увидеть и понять, это Слово -- это и есть Он Сам, Его выражение миру. Поэтому написано, что Слово было Бог. Поэтому Иисус и сказал: "Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? 10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. 11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам". (Иоан.14) Все достаточно просто и нет никаких 3х богов. Солнце, например, тоже открывается нам несколькими путями -- как свет, как тепло, как ультрафиолетовое излучение, но никому ведь не приходит в голову говорить, что у нас 3 Солнца. И я тоже, для кого-то я брат во Христе, для кого-то я муж, для кого-то отец, и везде я проявляю себя по-разному, но это я один. Так что в пониманиии проявления Творца нам через Сына и Духа нет ничего сложного. Если, конечно, есть желание понять и есть Святой Дух, чтобы открыть.

Вот это и есть слабое звено. Бог спасает тех, кто свободно изъявляет желание спастись. А желают этого далеко не все.

Скучаю

А что вас удивляет, Вадим? Если Библия 3000 лет назад говорит, что Солнце находится в шатре, а Толмуд 2000 лет назад разъяснил, что у Солнца есть футляр и когда Бог вынет его из футляра все на Земле сгорит, то как вы это можете еще объяснить? Или вас смущает, что ученые это открыли только несколько десятков лет назад?

Это точно особенно по-сравнению с другими форумами.

Так почему же ты отказываешь себе в этом удовольствии? :lol: Неужели из идейных соображений?

Браво!!! Дословно: "Он поставил в них Солнцу шатер". Вот как важно для науки изучать Писание и даже в Талмуд заглядывать.

Отвлекаясь от богословских дискуссий, личный вопрос. Лично я, по внутреннему моему человеку, нахожу удовольствие в законе Божьем. Мне нравится его читать, познавать, открывать что-то новое и применяя в жизни освящаться еще и еще. И жизнь расцветает. А ты, Фэйтер джан, находишь в этом удовольствие?

Вадим, дорогой , у меня начинают опускаться руки. Я вам уже на нескольких примерах подробно объясняю, что Бог не применяет Свое всесилие, чтобы спасти человека насильно, нарушая его свободную волю. Одним из условий "задачи" является, что в Царстве Бога окажутся те, кто свободно, по желанию и влечению сердца, а точнее по любви, выберут жизнь в Царстве. Повторяю, любое насилие, програмирование, вмешательство в свободный выбор исключаются. :banned: Если вы опять скажете что-нить типа "но Он же всесилен...", я сдамся. У вас в корне неверное представление о молитве. Человек молится не для того, чтобы его желания исполнились (Бог -- не золотая рыбка ), а для того, чтобы познать желание Бога о своей жизни и привести свои желания в соответствие с ними. Я уже писал о молитве выше, перечитайте, плз. Бог Свою часть работы по спасению отрабатывает на 100%, можете не сомневаться, НО выбор остается за человеком, СВОБОДНЫЙ ВЫБОР. Если человек выбирает этот мир и смерть, то очень жаль, но ничего не поделаешь. Пример. Правительства развитых стран делают все для успешного развития предпринимательства, соц. обеспечения и т.д., но есть люди, которые сознательно выбирают жизнь бомжей, бродяг, уголовников. Государство делает все для их реабилитации, только захоти, но не хотят. Это свободный выбор. Надеюсь такого рода вопросы я слышу в последний раз. Бог прямо сейчас отвечает на все вопросы Вадима, послав в его жизнь Своего ангела. Если его будет мало, если Вадим попросит еще более мудрого ангела, Бог обязательно ответит и пошлет или человека или книгу... Но если Вадим не захочет слышать и принимать ответы от Бога, то это его свободный выбор.

Даю подсказку: это написано в псалмах 3000 лет назад. А в Талмуте, написанном более 2000 лет назад поясняется что у Солнца есть "футляр" (Брейшит раба 50:6) и что однажды в будущем Святой вынет его из футляра и тогда произойдет то, что описано у пророка Малахии 4.

Жаль что восьмой не было Да и девятой тоже, но у нее хоть уважительная причина, а вот у восьмой , Бриз джан, не было. А мы ее ждали. А десятый приехал, Бриз?

Ну что вы. Всегда к вашим услугам.

Будь благословен, брат.

Угу!

А мы уже вернулись из культпохода. Нас было семеро (что символично ), а восьмой нас встретил на выходе. Первый, отгадавший кто это был, получит цветок.

Вадим джан, а с вами никто и не воюет. Я вообще не люблю спорить Вы спрашиваете, я отвечаю, и отнють не утверждаю, что это абсолютная истина. Это то, что мне открыто на сегодняшний день. А вы против мудрости? Тогда чем мы тут занимаемся? Ну и напоследок попробую еще раз о желании. Я отец, воспитывающий ребенка. Я могу силой заставить его делать то что я желаю. Но такое исполнение моей воли не будет желаемым результатом. Поэтому я изобретаю определенный процесс, в котором словом, примером и другими методами, подвожу ребенка к желаемому результату так, чтобы это было его свободным волеизъявлением. Жизнь в этом мире является таким вот процессом, путем которого Бог достигает желаемого. Надеюсь теперь понятно.

Фэйтер джан, теологию Павла я достаточно доступно изложил на примере Рим.7 и ты ведь так ничего и не возразил на те доводы. А от другого понимания этой теологии предостерегал апостол Петр. Если не согласен, то расскажи о чем он говорит в приведенном мной отрывке Пет.3:15,16 А что такое праведность? :-" Даже не знаю что и сказать на такое заявление. Если для тебя постановление апостольского собора не авторитет... Тогда передавай привет Лютеру. Я возрастаю в этом. По мере того, как Дух Святой открывает мне новые глубины Слова, я воплощаю их в жизнь, постепенно очищаясь и возрастая в праведности и благочестии. Повторяю, что мы сейчас говорим не об оправдании, а о том что за ним следует. Верой в Иисуса Христа ты оправдан от проклятия закона за твои грехи. Аллилуйя! Что дальше будешь делать? Опять "произвольно грешить"? Но тогда: "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников". (Евр.10:26,27) Или будешь уподобляться Христу? Как? Он ведь исполнял закон, и ученики Его тоже. Да и как быть с небом и землей, которые еще не прешли? Фэйтер джан, попробуй аргументированно возразить на мою трактовку Рим.7 (ты ведь сам с нее начал ), ну и со словами Христа из Мат.5 тоже придумай что-нить. Ну и если постановления апостолов ты не принимаешь, то почему тогда аргументируешь их посланиями?

Итак, встречаемся в 18:30 возле входа, по адресу: Нижне-Таганский тупик, 3 . Метро "Таганская" кольцевая. Если встать лицом к театру на Таганке, то надо пойти по первому переулку слева, пока не уткнешся в Государственный культурный центр-музей В. Высоцкого. Просьба быть пунктуальными (не по армянски)

Во-первых, Фэйтер джан, ты не отвечаешь на мои доводы, а просто штампуешь постулаты лютеровской теологии. Оторвись от догматики и попробуй без этих очков посмотреть, что реально говорили Иисус и апостолы. Во-вторых, ты недопонимаешь само понятие оправдания. Если Павел постоянно пишет что мы нуждаемся в оправдании, то это как минимум подтверждает, что Закон Божий не утратил своей силы. Ведь если нет закона, нет греха, зачем оправдание? Значит закон в силе и тот кто нарушает его нужддается в оправдании. Дальше, те кто уверовали в жертву Христа за свои грехи, получили это оправдание от осуждения по закону даром, по благодати. Но вопрос: для чего? Для того, чтобы дальше грешить? Представь, что приговоренный по уголовному кодексу грабитель оправдан по милости царя. Он что дальше должен пойти грабить дальше? Или он должен все-таки разобраться с УК, понять что такое преступление и больше его не совершать? Пойми, что я не возлагаю бремя Закона на новообращенных язычников, но на первом соборе апостолы четко определили перспективу роста христиан в благочестии. Сначала минимум: "чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе". А затем по мере роста: " Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу". Это постановление апостольского собора, а у нас апостольская вера. Павел тоже дает градацию. Сначала: "И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости, 2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого..." Затем: "Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, 7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную..." А что мы видим во многих церквах сегодня? Все знают, вышеперечисленные тобой, азбучные истины христианства, из года в год повторяют их, забывая, что праведный должен возрастать в праведности, а святой в святости. Интересно, как это можно сделать, не признавая Закон Божий?

Наконец-то я с Френчиком познакомлюсь.

Ну ты даешь. Так и хочется спеть: "Удобную религию придумали индусы..." Я не соблюдаю Божий закон, а Бог меня принимает, как будто исполняю. :lol: Очень удобно. Самое интересное, что по этой системе все, кто на словах исповедуют Христа Господом -- уже спасены. Маленькая нестыковочка, Фэйтер джан, Иисус сказал: "...истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона..." Да и ученики Его почему-то соблюдали закон и ученики учеников были "ревнители закона". Да и многим псевдохристианам Христос однажды скажет: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие". А они ведь были в полной уверенности о своем спасении: "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?" Крутые христиане были, однако -- и чудеса творили, и бесов изгоняли, и пророчествовали, но мало этого оказалось. Пролетели со спасением. А все почему?

Что ж верным путем идете, товарищч. Итак, согласно Рим.7: 1. Закон Божий -- святой и духовный, мой внутренний человек в нем находит удовольствие. 2. Закон греха -- действует в плоти, приводит ко злу и через плоть хочет сделать меня пленником греха. Давай теперь вместе с Павлом подумаем кто должен победить, внутренний человек или плоть? И кто должен умереть, Закон Божий или закон греха? Ключевым тут является стих 5, 6. В пятом слово "обнаруживаемые" написано прописью, т.е. в греческом тексте его нет, а переводчик т.о. пытается нам помочь понять. Но если мы откажемся от его помощи , то что получится: "Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные законом действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве". Так для какого закона мы должны умереть? Для закона Божьего? Ни в коем случае. Конечно же для закона греховных страстей, действующего в плоти. Да и как мог апостол Иисуса Христа опровергать своего Господина, который пришел, чтобы утвердить и исполнить закон Божий, и который предупредил, что пока мы видим эту землю и это небо, ни одна черточка из Закона не прейдет. Но каким образом мы побеждаем этот закон греха в плоти нашей? " Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? 25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим". Наша победа -- это Иисус Христос! Победа над Божьим законом? Смешно. Конечно же победа над "телом смерти". Получив рождение свыше от Святого Духа через веру во Христа Иисуса, я уже другой человек: "Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти". И снова, от чего освободил? От Божьего закона? Нет, конечно, опять-таки "от закона греха и смерти". Ну и сколько еще раз Павел должен повторить это, чтобы все наконец поняли, что он не против Закона Божьего, а против закона греха. А Апостол Петр даже специально нас предупреждает, что в посланиях Павла есть "неудобовразумительные" места, которые передергивают и искажают невежды и беззаконники к своей погибели. (2Пет.3:16,17) Но мы ведь с тобой не беззаконники, правда, Фэйтер?

Конечно, а то получается что Христос нас спас благодатью, чтобы мы могли спокойно грешить ...........в благодати

:-"

Так, заказал 8 центровых билетов Только Пламя что-то не отзывается