Ablertus

Ничего.

К счастью, сейчас уже гораздо меньше людей, которые плачутся, выставляя напоказ свою “многосрадальность”. Тем более что Арцахская война сильно помогла преодолеть эти комплексы. Но и до сих пор основным и зачастую единственным поводом напомнить о себе миру, сплотиться, почувствовать себя нацией, являются разные мероприятия, связанные с Геноцидом и его осуждением - вот что, собственно, я имел в виду.

Дело в том, что в Германии вообще мало армян, и об армянах очень мало знают. А для многих немцев единственным источником знаний об Армении стали “40 дней Муса Дага” - эта книга здесь достаточно известна. С другой стороны, в Германии очень много турок. И для немцев Геноцид армян зачастую интересен именно в этом аспекте, то есть им интересно знать, на что способны турки. И к тому же интересно узнать, что они не первые совершили Геноцид. Все это судя по моему небольшому опыту. Браво! К сожалению, не все это понимают.

Виген, у тебя есть какие либо предложения насчёт того, как добиться осуждения “по человечески”? Насчёт земель я даже и не спршиваю. И ещё вопрос всем участникам: что вы конкретно понимаете под “признанием Геноцида”? Виген, у тебя есть какие либо предложения насчёт того, как добиться осуждения “по человечески”? Насчёт земель я даже и не спршиваю. И ещё вопрос всем участникам: что вы конкретно понимаете под “признанием Геноцида”?

1) Я уже писал, что слово “признание” в данном контексте некорректно. А резолюции, принимаемые в парламентах разных стран, никоим образом не приближают нас к восторжествованию справедливости. 2) Я написал в посте, и повторюсь, что меня в принципе не интересует мнение европейцев или кого бы то ни было об армянах. Но нужно быть прагматиком, позитивный имидж необходим любой нации и государству, а тем более если мы ставим себе цельху вести серьезную внешнюю информационную политику. Национальных комплексов у меня нет, с чего вы взяли?

Большинство европейцев, как известно, не знают об Армении и армянах ничего вообще, и это в принципе хоть и малоприятно, но нормально. Но из тех немногих которые что то знают об Армении, у большинства единственная ассоциация возникает со словом Геноцид, во всяком случае насколько я могу судить из моего опыта. Хорошо ли это? Лично мне не по себе. Получается, что единственное, что наша нация может рассказать о себе - это как нас резали, убивали, насиловали, уничтожали. Какие мы многострадальные. И просить, чтобы пожалели, погладили по головке, и строго посмотрели на обидчика. Неужели кто-то думает, что таким вот образом можно вызвать к себе и к своей нации уважение? Рассказывать о Геноциде нужно, хотя бы потому, чтобы противостоять турецкой клеветнической контрпропаганде. Нужно делать это тактично, продуманно, по возможности без эмоций. Я сам стараюсь делать это, благо немцы и без меня навидались турок. Но вот что мне не нравится. Каждый год, за пару месяцев до святой даты, начинают раздаваться призывы: говорить, писать, рассказывать, кричать, одевать майки, и чтобы все-все знали! Постойте, а почему именно 24 Апреля, и почему только о Геноциде? Почему никто не призывает рассказывать о своей культуре, истории, музыке, о Комитасе, об Азнавуре, о Дживане, да мало лио чем? Особенно мне не нравится, когда начинаются сравнения с другим Геноцидом - еврейским, перед жертвами которого мы склоняем головы. Во первых, сравнение двух трагедий безнравственно в принципе. Во вторых, меня самого поневоле раздражають навязчивые рассказы о “величайшей трагедии в истории” (в Германии это особенно сильно ощущается) и плохо скрываемое стремление получить дивиденды на памяти жертв и чужом чувстве вины. Но меня это в конце концов не касается, у меня этого чувства нет, а если немцам нравится обсуждать, стоит ли бундеспрезиденту говорить в кнессете на немецком, или лучше на английском, это их дело. Но у многих армян я встречаю некую ревность: почему о них говорят, о них помнят, перед ними склоняут головы, а до нас никому нет дела. И отсюда стремление кричать как можно громче, отсюда лоббирование всяких резолюций в парламентах, которые ни на что вообще не влияют. Чего можно добиться таким образом? Политка и лоббирование - поле деятельности профессионлов, а среди обычных людей? Поставьте себя на место европейца, которому рассказали о страшном Геноциде некоего народа - армян. Лично каждого из вас очень волнует Геноцид народностей тутси, хуту, кxмеров или даже адыгов? Думаю, если совсем честно, то не очень. Если кто нибудь из ваших друзей расскажет об этих событиях? Скорее всего, просто примете к сведению. Лично меня вообще мало волнует отношение европейцев к нашей истории. Но если кому то нужно (а такие люди, как видно по этому разделу, есть), чтобы о нашем Геноциде говорили столько же, сколько о еврейском, нужно, чтобы о нас вообще знали столько же, сколько о них, не только о многострадальности, а вообще в целом. Чтобы при слове “Армения” возникал целый ряд ассоциаций: композиторы, ученые, артисты, поэты и так далее К чему я это говорю? Я прекрасно понимаю значение информационной войны, но дело в том что самое главное оружие в этой войне - создание собственного позитивного имиджа. И у нас есть огромные ресурсы для этого, тут и особых пропагандистских уловок не надо! Не зню как в остальном, но по музыкальному наследию наш нрод по моему точно входит в первую десятку. Армянская музыка звучит в самых кассовых фильмах - об этом никто не знает, Азнавур до сих пор собирает многотысячные залы (сам был), а его происхождением никто не интересуется. Нужна мощная и продуманная культурная пропаганда, и пример брать с тех же евреев, с ирландцев, с греков, которым онапрекрасно удается. И делать это профессионально, начиная с государственного уровня. И тогда возможно удастся добиться каких то подвижек и с вопросом осуждения Геноцида (обычно употребляемое слово “признание” я считаю некорректным), во всяком случае на уровне общественного мнения. Потому что искреннее сочувствие возможно только к тому, кто тебе интересен. А до тех пор пока мы только и будем твердить: Геноцид, блокада, многострадальные мы, миру мы, к сожалению, неинтересны.

Виген джан, евреи считают себя уникальными во всем, на этом основано все их мировоззрение и религия. Но нам не стоит им уподобляться. А слово “Холокост” впервые в новейшей истории было применено к армянским погромам в Адане, ещё до 15-го года, я прочел это кстати в немецкой книге.

А я своей собаке - axchi akanjavor!

А кстати, вы помните, как израильская полиция отреагировала на то позорище? Так вот пусть и Аветисяна суд проговорит к запрету в течение 90 дней заходить на пространство между Оперой и Кинороссией - вполне адекватно и симметрично.

А причем тут Россия? Все пункты, за исключением последнего, вполне могли бы иметь место и в Армении. Есть у нас и проститутки, и наркоманы, и алкоголики, и не говорящие по армянски (причем их процент выше среди армян, чем местных неармян), и бесплатное среднее образование, и даже высшее, если кто не знает.

Согласен, секс в малопригодных местах - скорее армянский феномен.

Лично я не так чтобы силно люблю евреев, но антисемитов терпеть не могу. Особенно неприятны мне антисемиты среди самих евреев.

2 Аска: привет, сестренка 2 Мирабилит: конечно, нравится! 2 Фиделио: интересная постановка вопроса насчёт биологии. Кстати, в последней как-раз было несколько значительных женщин ученых, мне сейчас вспоминаются Дейхоф и Ауербах. А теперь перейдем к сути вопроса, не забывая добавить скромное IMHO Говорят, что слоновье стадо распадается и даже может погибнуть, когда в нем не остается пожилых слониx. Казалось бы, всем заправляет самец-вожак, огромный Хатxи, его лидерство бесспорно. Но вот погибает старая бабушка, и слоны теряются, не знают, куда идти, что делать. Оказывается, именно бабушка владела жизненно важной для управления стадом информацией, и вожак реально лишь доносил её указания до остальных. Написанное Норайром насчёт мамонтов верно лишь отчасти. Кроме охоты первобытные люди выживали и собирательством, где основная роль принадлежала женщинам. В доIE земледельческих обществах Европы женщины вообще играли главенствующую роль, именно они владели знаниями о технике земледелия. Парадокс в том, что даже у бывших скотоводов индоевропейцев с их махровым патриархатом слово “женщина” имеет общее происхождение со словом “знание” (gyne-gnosis, kin-gitenal etc). IMHO, даже при лидерстве мужчин женщины выполняли важнейшую функцию по сохранению знаний и их передаче из поколения в поколение. Переход функции сохранения знаний мужчинам скорее всего произошёл позже, когда знания потеряли свою первоначальную, сакральную сущность, и стали служить для решения сугубо инженерно-математических задач, типа прорыть канал или рассчитать время сельхозработ по лунному календарю. То, что у женщин в среднем хуже способности к математике, по моему, общеизвестно. Но при этом из женщин получаются прекрасные учителя, в т. ч той же математики (см. выше о передаче знаний), вполне приличные врачи, журналисты, руководители - чего стоят Голда Мейр и леди Маргарет Тетчер. Все это профессии, требующие интеллекта. Лично мне всегда нравились умные, интеллигентные, думающие женщины.

А зачем снижать? Во первых, смайлики становятся неотьемлемой частью письменного языка, во вторых, они, в отличие от многих других нововведений, обогащают язык.

Судя по статье, жалок был как раз президент Гарварда. Даже язык не поворачивается назвать этого типа мужчиной. Стоит и критикует недостатки женщин, блин, вместо того чтобы превозносить их достоинства.

Я говорю об армянах. Армянская женщина вне подозрений, так что женщин оставим в покое. А вот за мужиками московскими замечал склонность к этому делу, по крайней мере на словах.

Интересно, а почему именно у российских армян сладострастие особенно развито?

Ну тогда вспомните про 33-й год в Германии. К тому времени европейцы уже успели один раз переболеть всеобщим гуманизмом и пацифизмом. А насчёт “вырезать”: - сказано действительно резковато, но в Голландии уже начали поджигать мечети, и процесс этот будет резвиваться, учитывая, какими темпами правые набирают популярность.

Не только на псм речь. В Яп млджь уже на дверные звонки большим пальцем нажимает.

Вырежут они всех мусульман, запомните моё слово. Вспомните про крестовые походы. Европейцы только свиду белые и пушистые.

Почаще бы ездили в такие страны. Авось всех пересажают.

Predvidya obvineniya v nepatriotizme, dolzhen sprositx: a estx podtverzhdeniya togo, chto gruzinskoe lobio zaimstvovano ot armyanskogo lobi? Vedx eto vsego lishx nazvanie bobovogo, a ne kakoe to specificheskoe nac. blyudo, a poxozhix slov v nashix yazykax ochenx mnogo. Voobsche to "lobi" na latyni oznachaet "doli" - mozhet tut estx kakaya to svyazx?

Kirutoy da? Pishi pishi, aziz, a my posmeemsya Vay ara es inchqan manto en sranq, lopni moya selezenka

Поиск увенчался успехом: НОВАЯ ЗОЛОТАЯ ЖИЛА Пришедшую из Иерусалима информацию о том, что Натан Зви Розенталь, плюнувший в крест и несущего его священнослужителя, принес в присутствии отца и раввинов свои извинения, мы проницательно озаглавили "До следующего плевка" (см. "ГА" от 19 октября 2004 года). Наша уверенность основывалась не столько на том, что это был далеко уже не первый подобный случай, сколько на знании того печального обстоятельства, что нетерпимость к другим религиям последовательно насаждается в учебных заведениях Израиля, в чем их воспитанники сами охотно признаются. На днях наш прогноз, к сожалению, подтвердился. Позорный случай повторился в день Святого Рождества. На сей раз уже сразу четыре студента атаковали армянского священнослужителя, а один из них плюнул в отца Аветиса. Затем святотатцы устроили драку с сотрудником государственной безопасности, пытавшимся их унять. 8 января верховный суд Иерусалима троим из них запретил на протяжении 90 дней посещать Старый город. Каких-либо сведений об очередных извинениях у нас пока нет. Правда, мэр Иерусалима оценил случившееся как "позорный поступок". Да и какой прок в извинениях, если они в итоге оборачиваются очередным издевательством. И никак не могут поколебать нашей убежденности, что эти гнусные проявления религиозной нетерпимости (в том числе и по отношению к другим христианским общинам) будут повторяться и впредь. Честно говоря, мы не знаем, что могло бы пресечь эту постыдную традицию. Кто и на каком уровне в государстве Израиль должен был бы осудить поведение своих граждан, принести извинения и дать гарантии, что очередного плевка не будет? Кто знает, может быть, армянской общине Иерусалима стоит обратиться в Госдепартамент США, который готовит ежегодные доклады о свободе вероисповедания в мире? Недавно, кстати, вышел очередной доклад, но в нем, естественно, нет и упоминания о, как минимум, трижды повторившемся в Израиле в течение прошедшего года насилии по отношению к представителям религиозного меньшинства. Видимо, эти инциденты не вызывают беспокойства у Госдепартамента, взявшего на себя миссию контроля над свободой совести в мире. Между тем на днях мы получили следующую информацию: "За отчетный период (2004 год) еврейская община Армении сообщила о ряде вызывающих беспокойство инцидентов, - отмечается в ежегодном докладе Госдепартамента США Report on Global Anti-Semitism (Доклад о глобальном антисемитизме). В документе отмечается, что "директор армянского телевизионного канала АЛМ-ТВ часто допускает антисемитские заявления в эфире, а организация Союз армянских арийцев - маленькая группа ультранационального толка - выступает с призывами очистить страну от евреев и езидов". Напомним читателю, что Тигран Карапетян в беседе с депутатом НС в прямом эфире между прочим позволил себе выражения типа "армянские штучки", "китайские фокусы", "еврейские штучки" (подобных выражений масса, практически они существуют в отношении каждого народа). Во всяком случае оно было гораздо менее обидным, чем развязные и высокомерные разглагольствования раввина Армении Бурштейна об армянах. Тем не менее депутат почему-то воспринял устойчивый фразеологический оборот как кровную обиду, поднял невообразимый шум и вместе с еврейской общиной стал грозить незадачливому теледиректору судом. Тот, естественно, в порядке самообороны стал огрызаться в эфире. Потом история, не стоящая, как говорили в старину, выеденного яйца, вроде бы заглохла. Но мы уверены, что история эта еще долго не заглохнет - для слишком многих она оказалась как нельзя кстати: еврейская община Армении сразу же обрела облик "жертвы" якобы процветающего в Армении "антисемитизма" (которого у нас сроду не существовало) со всеми вытекающими из этого "статуса" благоприятными последствиями: наши недремлющие "правозащитники", не на шутку обеспокоенные тем, что с регистрацией "Свидетелей Иеговы" исчезла долгие годы безотказно питавшая их "золотая жила", стали на всяких зарубежных тусовках истерично вопить о том же "антисемитизме" и т. д. и т. д. И все они будут вопить и спекулировать на этом "антисемитизме" до тех пор, пока можно будет выгодно эксплуатировать эту новонайденную "золотую жилу". Конечно, запретить кому-то жаловаться Госдепартаменту США или международным организациям и получать за это различные вознаграждения или поощрения в свободной или частично свободной стране (к которым нас причисляют) непозволительно. Но жалобщикам, в данном случае еврейской общине, хотелось бы посоветовать как в отношении Тиграна Карапетяна, так и "маленькой группы ультранационального толка", все-таки попытаться использовать законодательные возможности страны, в которой они проживают. И задуматься о тех возможных последствиях, к которым могут вольно или невольно привести назойливые измышления по поводу мифического "преследования евреев в Армении". Кстати, хотелось бы, чтобы они передали соотечественникам в Израиле, что привычка осквернять святыни также не столь безобидна, как она некоторым представляется. Левон МИКАЕЛЯН golos.am

Есть и обратный пример. Телевизоры ARAI насколько я знаю практически полностью производятся где то в Таиланде, но бирки армянские.