Ablertus

Трудно дать однозначную характеристику Абашидзе, это не абсолютный злодей. Наверно больше всего похож на Лужкова (даже внешне ) - и тот и другой прилагали все усилия, чтобы содержать свою вотчину за счёт остальной страны, пребывающей в нищете. Для аджарцев он наверно был не таким уж и плохим президентом, хотя я за последние 6 лет 5 раз бывал в Аджарии, и ни разу не видел бабуинов, бющих себя в грудь. Ибериели джан, насчёт продажности конечно сильно сказано, но не кажется ли тебе, что в последнее время грузины слишком увлекаются эйфорией?

Вообще турки не так уж легко ассимилируются. Их то как раз принято считать тормозом так называемой интеграции. Хотя по моему никто их и не хочет ассимилировать, турки нужны лишь как дешевая рабсила. Как говорил один немецкий депутат, “приглашали рабочую силу, а приехали живые люди”. Турки могут внешне подчиняться правилам общества, но всегда сохраняют свою сущность - стремление в конце концов подчинить это общество себе. Они уже добились этого на территориях от Уйгурии до Стамбула, но по видимому не собираются на этом ограничиваться. Есть народы СОЗИДАТЕЛИ, есть народы ЗАВОЕВАТЕЛИ. Для первых главное СОЗДАВАТЬ, для вторрых - ВЛАДЕТЬ.

А как насчёт ссылок на обвинения в адрес шумеров в том, что они были “азери”? :lol:

О том, что происходило после 1080, можно прочесть где угодно. Но меня интересовало то, что было до этого. Рубиняны были не превыми армянскими князьями в Киликии. До этого ей владели византийские феодалы - армяне, но православные. И один из них, Вахан (по гречески Филаретос), отказался признать власть кесаря, и подчинил себе довольно большие территории, в том числе Антиохию. По видимому, именно его дружины вы имели ввиду. Но были и настоящие, неправославные армянские князья, например Васил (православные называли его Гоx Васил), который заключил союз с Болдуином. Сейчас у меня нет под рукой книги, могу что то и перепутать. А норманнов у меня и в мыслях не было. Вообщем, Киликийское государство обрзовалось не в один момент.

Это и есть та самая “Новая Европа”, о которой говорил Рамсфельд? Явно чувствуется рука Америки.

Я согласен с тем, что агрессию турок нельзя объяснять только исламом, это было бы ошибкой. Звучит кощунственно, но при султанах армянам как-то удавалось выживать. А при младотурках, которые не отличались религиозностью, звериная натура выявилась полностью. Может быть, ислам даже смягчает их агрессию?

Ну да, есть мидийские слова, а кто это отрицал? Тем более что у армянского и иранских языков общее происхождение, в отличие от тюркских. Насчёт тюрков в Передней Азии и в Шумере или приводи НЕтурецкие и НЕазерские источники, которые это оидтверждают. А пудрить мозги шумерами-азери можешь своих соотечественников. Ты хоть пытаешься вникнуть в то, что говоришь, получается, тюрки жили там задолго до того, как пришли с Алтая... А откуда они взялись на Алтае? Лично я предпочитаю в этом вопросе верить сайту азери. ру, согласно которому первые тюрки на территории Кавказа появились в 11 веке.

Anchap shnorhakal em.

Кстати, интересно, что азерийский язык когда то действительно существовал, но это был язык иранской группы, на котором говорило население Азербайджана (страна к ЮГУ от Аракса), по видимому предки талышей.

Уважаемые, я думаю все убедились, что такие грузины к сожалению действительно существуют. Не исключено также, что писал азер. Но в любом случае давайте не будем распространят эту хреногадость на всех грузин, и воздержимса от оскорблений. В Грузии действительно много армянофобов, но давайте не делать так, чтобы их стало ещё больше, порядочные люди среди грузин тоже встречаются, сам видел! А то уже стало традицией на форуме: пишем, что грузины - братя, а чут малейшая провокация, и сразу идет град оскорблений (на этом топике правда ещё дело до них не дошло).

Смотря кто. Скаж честно - об обстреле грузинами армянского села Лабры я тоже узнал от абхазского беженца. Но это уже зависит от конфигурации мозгов.

ЛОЖЬ, КОТОРУЮ МЫ ИМ ПОЗВОЛИЛИ ГОВОРИТЬ Наверное, не является секретом для ереванцев тот факт, что русскоязычная радиостанция в Нью-Йорке "Народная волна" - самая популярная среди русских СМИ за пределами России. Более 2 000 000 слушателей, 7 дней в неделю, 24 часа в сутки - такому может позавидовать любая перворазрядная американская радиосеть. Ее слушают выходцы из Восточной Европы, студенты русских факультетов более чем 50 университетов США и Канады. Постоянными слушателями являются также сотрудники многих государственных учреждений США. Хочу напомнить, что "Народная волна" принадлежит корпорации, которая в Западном полушарии выпускает единственную ежедневную газету на русском языке "Новое русское слово". -------------------------------------------------------------------------------- Нет необходимости говорить, что очень многие политические деятели, сенаторы, конгрессмены, послы стараются выступить в нашем эфире. Именно так думал я, готовя передачу о ситуации в Закавказье. Многие наши радиослушатели интересовались тем, что происходит в Армении. Ожидает ли нашу Родину, и так истерзанную блокадой Азербайджана и Турции, хаосом и неопределенностью в Грузии, еще и внутриполитический кризис? Я решил пригласить на встречу постоянных представителей при ООН Грузии, Армении и Азербайджана. У меня было опасение, что, прочитав мою фамилию под приглашением, посол Азербайджана при ООН г-н Алиев откажется. Он не раз звонил на мою передачу, особенно когда я освещал события в Турции, России, Азербайджане, и пытался, поверьте безуспешно, оспорить мою "проармянскую и пророссийскую" позицию. Сейчас у меня была возможность встретиться с ним "вживую". Но как ведущий я не мог вступать в полемику с послом страны, тем более что я не обладал достаточной официальной информацией по ситуации в Армении, Арцахе и т. д. С этой целью и был приглашен посол Армении при ООН Армен МАРТИРОСЯН, который и дал бы достойный отпор той лжи, которую уже приготовила азербайджанская сторона. Я уведомил г-на Мартиросяна за 2 недели до эфира и, получив его принципиальное согласие, бросил все силы на уламывание азербайджанской стороны (надеюсь, вы понимаете, как мне, единственному армянину, ведущему русское ток-шоу в США, было это трудно сделать). Каков же был мой шок, когда я, позвонив для дежурного подтверждения за 6 часов до прямого эфира 22 апреля 2004 года, узнал, что г-н Мартиросян не может принять участие в передаче, у него изменились, видите ли, планы. Большего позора и стыда я не испытывал никогда. Не меньший шок, позор и стыд испытали сотни тысяч армян США, которые слушали словесные излияния и откровенную ложь и провокации г-на Алиева. А возразить ему было некому. Я как ведущий шоу не мог нападать на гостя программы. Вот бы где представителю Армении сказать свое слово, остановить это вранье. Звонки наших радиослушателей, возмущенных ложью азербайджанского посла, тонули в его наглых отговорках. Вот некоторые перлы посла Азербайджана при ООН г-на Ерхама Алиева: "Армяне сами спровоцировали Геноцид 1915 года, напав на мирных турок. Армяне устроили резню азербайджанцев в Кафане в 1987-88 годах, резню и геноцид армян в Сумгаите 1988 года организовали сами армяне во главе с уголовником неким Габриеляном". Напоминаю - это слова постоянного представителя Азербайджана при ООН Алиева. Сказать, что я был возмущен, - значит ничего не сказать. Но, как ни странно, я не испытывал ничего негативного в адрес моего азербайджанского визави. Я и не ожидал от него ничего другого. Но где же были вы, г-н Мартиросян, которому армянский народ по копейкам, а вернее, по центам собирает зарплату, чтобы вы везде отстаивали интересы нашей Родины - Армении? Почему г-н Алиев, отложив заседание в одной из подкомиссий ООН, нашел время прийти лично к нам на станцию и выступить в прямом эфире? Вы не смогли даже по телефону возразить ему и ответить на многочисленные звонки армян, интересы которых вы вроде бы должны защищать. Почему г-н Алиев понимает, а вы - нет, что если вы обещаете журналисту, а тем более земляку, прийти на встречу в прямом эфире, то обязаны это сделать или вовремя уведомить об отмене. Да потому, что Азербайджан уже давно понял, что с помощью прессы он может добиться того, чего не добился на поле боя с оружием в руках. Они понимают, что со временем трагедия нашего народа забудется и легче будет лгать мировому сообществу и о Геноциде, и об Арцахе. И они уже добиваются своего. Конгресс и Сенат США все чаще возвращаются к вопросу полного снятия санкций с Азербайджана. Все наглее ведет себя Турция. Учитывая неприязнь американцев к нынешнему иранскому правительству на всех уровнях, азербайджанские дипломаты указывают и подчеркивают слишком уж теплые отношения Ирана и Армении. Это же верх лицемерия: блокировать целую страну со своим союзником Турцией и при этом обвинять Армению в установлении нормальных торговых отношений со своим соседом. Прибавьте к этому нефтедоллары, которые очень скоро прольются золотым дождем на мировые СМИ, и не удивляйтесь потом, приехав за границу, что на нас будут смотреть, как на агрессоров и оккупантов. А все это потому, что мы сами позволяем им говорить ложь. Есть такое правило: если ложь никто не опроверг, то она в чьих-то глазах превращается в подобие правды. А в дальнейшем опровергнуть ее будет гораздо труднее. А каково мне было отвечать на "подколки" г-на Алиева: "Ну что же не пришел мой армянский коллега? Наверное, ситуация в Армении не позволяет, или он слишком занят, или боится вступить со мной в дискуссию?". Да и друзья журналисты снисходительно сочувствовали: "Что же ты с земляками не смог договориться?" В целом хочу признаться, что очень трудно находить понимание с официальными представителями Армении в США. Посол Республики Армения в США г-н Арман Киракосян тоже неохотно идет на контакты с прессой, и это отмечают многие коллеги из русскоязычных СМИ. Неужели нашим дипломатам непонятно, что так обращаться с журналистами, особенно в США, недопустимо? Откуда это "совковое" чванство? Кто вы, собственно говоря, такие, чтобы вести себя подобным образом? Если такие горе-дипломаты борются за интересы Армении в США и при ООН, могу сказать только одно: Армения достойна лучшего! Через 2 дня после эфира мы вышли на Тайм-сквер в Нью-Йорке с требованием ко всем правительствам в мире и в первую очередь Турции признать Геноцид армян. В этот раз для меня все было по-особенному - я понял одну простую истину: мы не можем уверенно полагаться на официальных представителей Армении в США и ООН. Мы должны все делать сами, не ожидая от них помощи. И во время следующего эфира я уже не буду звать их. Я больше никому не позволю лгать о моей Родине и помощи, к сожалению, я больше от них не ожидаю. Рафаэль ОРДУХАНЯН, журналист-политолог

Видал я таких грузин. И имя чего то знакомое. По моему, я этого Дато где то видел. Антиармянсие настроения особенно сильны среди беженцев из Абхазии.

А у вас есть ответы? Если да, тогда такой вопрос: какова была роль крестоносцев в становлении Киликийского Царства? Я что то читал про графа Болдуина, Танкреда и так далее, но в источниках, посвяшенных крестоносцам, а не армянам, очень поверxностно.

Давайте несколько абстрагируемся от нефти (то что БТД - мыльный пузырь было и так ясно) и попробуем понять, почему же Кучма сделал это заявление именно сейчас. По видимому, в Украине готовится очередная революция роз. Кучма, поняв, что больше е нужен своим западным покровителям, решил искать поддержки у России. По какому сценарию будет развиваться ситуация дальше - грузинскому или армянскому? С одной стороны, Кучма такой проворовавшийся диктатор (или полудиктатор), как Шевик и Арслан. С другой стороны, связь между Россией и Украиной гораздо глубже, да и сама страна помощнее, чем Грузия, её не так просто будет взять с помощью одного посла и небольшой суммой в долларах.

Позавчера в книге "Der erste Kreuzzug" я наткнулся на одну фразу, которая заставила меня несколько переменить отношение к исламу в целом. Так вот: сирийские христиане не только не препятсвовали приходу арабов, но и приветствовали их, потому что мусульмане давали им большую религиозную свободу, чем православные византийцы. А что касается турок, трудно сказать. Возможно, их нашествие будет таким же эфемерным, как нашествие в Европу гуннов, монголов или теx же арабов. Европа уже неоднократно переживала и более страшные кризисы: великое переселение народов в 5-м веке или средневековье, когда треть населения погибла от чумы. Но европейская цивилизация в целом всегда доказывала превосходство над восточной, начиная от Александра Македонского, Готфрида Бульёнского, Яна Сабеского. Персы, арабы, монголы, османы, завоевав всю Азию, были остановлены на подступах к Европе. А посему я пока что надеюсь на лучшее, хотя мой оптимизм входит в противоречие с тем, что я вижу

Не могли бы вы уточнить, вы имеете ввиду азеров из Квемо-Картли, или собственно из азербайджана? Насчёт первых согласен: я несколько месяцев работал в Баграташене и сам видел азеров на нашей территории, которые мирно общались с армянами. Насчёт вторых - насколько я знаю, отношения ограничиваются тем, что азеры по своей многовековой привычке угоняют у армян скот (а потом кричат об убойствах нашими пограничниками мирных пастухов, которые случайно перешли границу).

Они им не дышут, они его портят

Очень аполитично рассуждаете, Норайр! От того что турок в Европе станет больше, в Турции их от этого меньше не станет. На них законы сохранения не действуют. Просто для нас и других потрясающих наций кислорода для дыхания останется меньше.

Да все из того же. Одного этого фильма хватит на несколько месяцев пребывания на форуме.

Лично мне говорит, ох говорит. Когда дулом автомата под нос и добро пожаловать в Аджарию. Mihranyani nmanner@ xaytarakumEn respublikan!

А я думал, лучший сыр все таки в Мартуни. Но дело не в этом. Норайр, Варденис - прекрасное место, там недалеко есть Макеняц Ванк, один из древнейших в Армении. Но в своё время занимал первенство по количеству бараноидов. K счастью, данному позорному явлению ныне положен конец. В Германии же оно похоже лишь набирает силу, и Kreuzberg (вернее то, во что его превратили) является тому доказательством.

Неужели турок? Совсем что ли рехнулись? Страна деградирует, так нельзя ведь больше. Варденис по сравнению с Кройцбергом - центр цивилизации.

Дорогой Ибериели. Во первых спасибо за объяснения, во вторых, ты меня успокоил. Я думал, что человек с ослом - азер из Квемо-Картли. А насчёт кинто - как я не догадался. Его фуражка почему то напомнила мне гаишников в том же Картли или Джавахке. Кстати, а кто такие кинто? Я много слышал о них, но не совсем понимаю - это что, такая специальная каста? А я пока попытаюсь расшифровать дальше: человек с пистолетом - абхаз. Рядом с пальмой - мингрел (или имеретин, или гуриец?). В черной папахе - осетин. Рядом с башнями - хевсур (надеюсь, не чечен из панскисского ущелья ). А вот тот с бородой в лиловой рубахе и с усами в желтой шляпе меня озадачили