http://www.rtr-zerkalo.ru/guest.html?id=1447#gu1285
Николай Сванидзе: - Здравствуйте, господин президент. Господин президент, естественный первый вопрос: ваша встреча и ваши переговоры с президентом Путиным? Главные темы и результаты?
Роберт Кочарян: - Здравствуйте. Наши встречи носят всегда очень целенаправленный характер. Бывает отработанная повестка дня. Мы, как правило, успеваем уложиться в эту повестку дня, и, как правило, встречи результативны. Эта встреча была такой же. Блок вопросов - это сотрудничество в экономике, это военно-техническая составляющая нашего сотрудничества, это ситуация в регионе, ситуация в Армении, это сотрудничество в международных организациях. То есть объем сотрудничества между Россией и Арменией настолько велик, что повестка дня в перерывах между нашими встречами в течение нескольких месяцев формируется достаточно объемно. Я должен выразить удовлетворение результатами сегодняшних переговоров. И я уверен, что по всем позициям мы не просто нашли решения, но эти решения будут реализованы в ближайшее время.
Николай Сванидзе: - То есть это была не просто сверка часов, а это были какие-то конкретные решения тоже?
Роберт Кочарян: - Нет. Мы давно перешли от сверки часов к выработке конкретных решений, я повторюсь, по всему спектру двухстороннего сотрудничества. За последние годы был наработан очень серьезный объем в экономике. Мы еле успеваем за отведенное время пройтись по повестке дня. Наши встречи носят рабочий характер.
Николай Сванидзе: - А политические вопросы, в том числе острые, в частности, тема Нагорного Арцах(карабах)а обсуждалась вами?
Роберт Кочарян: - Да, она обсуждалась. Россия является посредником в Нагорно-Арцах(карабах)ском урегулировании. Я проинформировал президента России о моей последней встрече с президентом Азербайджана, которая состоялась недавно в Варшаве.
Николай Сванидзе: - Это просто носило характер информирования с вашей стороны?
Роберт Кочарян: - Информирование, но не только. Президент России достаточно хорошо владеет предметом, тонкостями нагорно-карабахского урегулирования. Много было встречных вопросов и пояснений. Но в целом, скорее информативный характер.
Николай Сванидзе: - Господин президент, к теме Нагорного Арцах(карабах)а, - 12 мая, то есть в годовщину прекращения огня в Арцах(карабах)е, президент Азербайджана Алиев в Нахичевани сделал заявление о том, что Азербайджан намерен продолжить спор по Нагорному Арцах(карабах)у. И это будет дипломатический диалог. Но если дипломатический диалог окажется не эффективным, я не дословно цитирую президента Азербайджана, но передаю близко к тексту его слова, если дипломатический диалог окажется недостаточным, то будут применены и другие меры. Ваша реакция?
Роберт Кочарян: - Спокойная. Поскольку такого рода заявления в той или иной редакции мы слышим с мая 1994 года, когда было достигнуто соглашение о прекращении огня на линии соприкосновения. Это делалось и прежним президентом Азербайджана. Такие заявления делаются и сейчас. Они делаются по разным поводам, с разных трибун. Мы спокойно на эти заявления реагируем. Мы готовы решать проблему дипломатическим путем. Мы активно участвуем в переговорном процессе. Но если наши соседи захотят решить проблему другим путем, то мы готовы к адекватному ответу.
Николай Сванидзе: - Как складываются ваши отношения с молодым Алиевым?
Роберт Кочарян: - Встретился я с ним два раза - в Женеве и в Варшаве. Здесь были отдельные переговоры. И я должен сказать, что впечатления мои от встреч не очень соотносятся с тем заявлением, которое было сделано президентом Алиевым в Нахичевани. Хотя такие заявления надо рассматривать под несколькими углами зрения. Есть, видимо, вопрос публичный, есть вопрос внутреннего пользования, есть вопрос внешнего пользования. Поэтому мы спокойно реагируем на такого рода заявления.
Николай Сванидзе: - То есть вы хотите сказать, что ваши впечатления от Ильхама Алиева позитивны?
Роберт Кочарян: - Да. По крайней мере, направленность и желание к урегулированию я почувствовал в ходе наших встреч, особенно в ходе последней. И такую же готовность, по-моему, показал я в ходе этой же встречи. Мне кажется, что в этом контексте воинственные заявления никак не могут служить урегулированию. Потому что вызывают обратную реакцию у других сторон конфликта: и не только в Армении, они вызывают реакции в Нагорно-Арцах(карабах)ской Республике. И, естественно, мы как политики, как лидеры наших стран не должны делать таких заявлений, заложниками которых мы в последствии можем стать.
Николай Сванидзе: - Ваша оценка происшедшего в соседней Грузии и, в частности, последних событий в Аджарии. Я имею в виду "революцию роз", приход к власти Михаила Саакашвили и аджарские события.
Роберт Кочарян: - Любые процессы, стабилизирующие ситуацию в Грузии, нам выгодны. Для Армении путь в Россию и Европу лежит через Грузию. Стабильная и прогнозируемая Грузия может внести существенный вклад в развитие экономического компонента нашего двухстороннего сотрудничества с Россией. Это транспортные коммуникации. Ведь между нами и Россией находится Грузия. А Россия и Европа - это две очень важные составляющие нашей внешней политики. Поэтому, мне кажется, определенность в ситуации, несомненно, будет и должна иметь положительный результат. Хуже всего в двусторонних отношениях, в целом, в межгосударственных отношениях, - неопределенность и двусмысленность.
Николай Сванидзе: - Возвращаясь к российским делам, каково ваше отношение к ситуации в Чечне, в частности, к трагедии, которая произошла только что в Грозном.
Роберт Кочарян: - Терроризм в любых его проявлениях не просто опасен, он касается всех. И я не думаю, что это только проблема России. Мы однозначно высказывались и по вопросу конфликта в Чечне, и по вопросу террористических акций на территории России. Мы вместе с Россией, мы осуждаем терроризм в любых его проявлениях. И я просто уверен, что российское общество и российская власть в состоянии справиться с этими вызовами. Но надо понимать, что эта проблема остра. Что это процесс, который требует определенного времени. Есть мировой опыт. И, видимо, нелегко с этим будет справиться. Но мы вместе с Россией, несомненно.
Николай Сванидзе: - Вы обсуждали этот вопрос с Путиным?
Роберт Кочарян: - Конкретно этот вопрос мы с Владимиром Владимировичем на этот раз не обсуждали. Вопрос Чечни я имею в виду.
Николай Сванидзе: - Господин президент, это, может быть, неожиданный для вас вопрос, но, тем не менее, расскажите об отношении Армении и армян к России и к русским?
Роберт Кочарян: - На самом деле, вопрос неожиданный. Но, видимо, на него легче всего ответить. Я не помню, чтобы я находил примеры негативных проявлений армян по отношению к русским. Даже в нашей литературе почти нет отрицательных русских. Такова история, так это сложилось, и не я это придумал. Я думаю, это то, что наработано несколькими поколениями и в России, и в Армении. Это та ценность, та база, на которой строятся наши сегодняшние отношения. Самое главное - мы не создаем друг для друга головной боли. Настоящие друзья должны стараться делать все, чтобы не создавать друг другу проблем. И в этом плане наши отношения очень искренние. Они искренние и между президентами, на межгосударственном уровне, и на бытовом уровне. Я думаю, если какой-то компонент убрать из этой троицы, то искренности поубавится. То есть это база, которая укомплектована со всех сторон, и мы должны это ценить.
Николай Сванидзе: - Перейдем к вашим внутренним проблемам - активизация оппозиции. С чем вы это связываете? И как бы вы охарактеризовали позицию этих политиков, которые сейчас, в общем, вам противостоят?
Роберт Кочарян: - Ну, произошло это после событий в Грузии, после грузинской бархатной революции. Хотя моя точка зрения такова, что воодушевление чужими революциями никогда и никого ни к чему хорошему не приводило. История учит этому. И история учит также, что очень многие, как правило, учатся на собственном опыте, к сожалению. У многих присутствуют свои собственные грабли. Но это все-таки наша оппозиция. Это как у Высоцкого, какой не есть, а все же родня. Она своими агрессивными, непродуманными шагами загнала себя в очень сложную ситуацию, из которой ей самой сегодня трудно выйти. Она сегодня словно страдает от похмелья на чужом празднике. Вот приблизительно это произошло в нашей армянской действительности. Но, тем не менее, мы протягиваем ей руку. Составляющая правительство коалиция предлагает им диалог, хотя могла бы этого не делать, потому что требования оппозиции просто незаконны. Но я повторюсь, мы попытаемся ей помочь выйти из этой ситуации. Потому что без нормальной оппозиции, я убежден, ни один парламент, ни одно правительство не в состоянии эффективно работать.
Николай Сванидзе: - Ваш прогноз на этот предмет, господин президент. Ситуация останется в русле сугубо политическом или может быть так, что выйдет из него?
Роберт Кочарян: - Одна попытка вывести ситуацию в русло уличных действий уже была. И власть показала, что в состоянии с ней справиться. Вообще демократия в развивающихся странах, в странах переходного периода, может подвергаться угрозе с двух сторон: это чрезмерная авторитарность власти с одной стороны, с другой - это агрессивное поведение политического меньшинства. Вторая угроза – не меньшая. Потому что от беспорядка страдают все. Власть в Армении показала, что она в состоянии справиться с этим вызовом. В первую очередь мы защитили демократию в стране. И те ценности, которых мы достигли за последние годы.
Николай Сванидзе: - Вы считаете себя авторитарным политиком или политиком демократического склада?
Роберт Кочарян: - Наша Конституция дает какую-то сумму прав президенту Армении. И я никогда за границы этих прав не переходил. Но Конституция наша дает достаточно много прав президенту для того, чтобы исполнять свою власть и реализовать свою ответственность в Армении. То есть по складу, не хочу себя самого как-то характеризовать, но я думаю, что все-таки скорее я руководитель, склонный к углублению демократии в стране.
Николай Сванидзе: - Господин президент, на каком языке вы думаете?
Роберт Кочарян: - Раньше думал на русском. Потому что у меня образование все-таки русское. Сейчас думаю, кажется, на армянском. Я никогда не задумывался, на каком языке я думаю.
Николай Сванидзе: - А на русском думали с детства?
Роберт Кочарян: - Я просто учился в русской школе. И предполагаю, что, возможно, думал на русском. Как-то не заглядывал, всегда процесс обдумывания – это процесс обдумывания. Но в последние годы я ловил себя на мысли, что я все-таки думаю на армянском.
