Ablertus

Нет, не знаю ни историю, ни этого самомго, как его, Бастока

Я в свою очередь не приписывал вам намерения что то себе приписывать. Я имел ввиду, что провокатору УЖЕ был дан вполне адекватный и симметричный ответ, так что проблем с “кул гнал”, по моему, не было. А вот переадресовывать эти слова в адрес всех грузин было на мой взгляд излишне. Ставя хама на место, не стоит ставить себя на один с ним уровень.

Вотер джан, они не претендуют, они там живут. Уже 2 тысячи лет. Не знаю точно, какой процент христиане составляют в Палестине, но думаю, процентов 10-20. И их как будто никто даже не замечает.

Ну да, надо полагать, ни в Турции, ни в в Иране, ни в Сирии, ни в Стране Белых и Черных Баранов снимать ему не разрешили, ехать в Ирак сам не захотел (война была в разгаре), вот и приперся на Абаранщину. И вот вам наглядный результат нашего гостеприимства

Жоговурд джан, вы тут обсуждаете эту вечную войну уже в который раз, и опять как будто со стороны. Я тоже сочувствую и евреям, которых взрывают, и арабам, по которым стреляют. И у меня нет никакого желания искать кто из них виноват. Вот кто меня действительно беспокоит, так это те, кто совершенно не виноват. Это христиане, живущие на Святой Земле, в первую очередь конечно армяне, но и не только они. Эти люди заложники этой войны, в которой не участвуют, и от которой ничего не ждут, но страдают от неё наверно не меньше. И снова получается, что евреи помогают евреям, мусульмане поддерживают мусульман, а христианам друг на друга наплевать. Так же как и было в Сербии и Арцахе. Интересно, хотя бы на одних переговорах обсуждались среди прочего права христиан? Я уже не говорю о том, что они должны быть представлены как отдельная сторона, имеющая НЕ МЕНЬШИЕ права на эту землю, чем две остальные, более агрессивные. Ей богу, иногда кажется, что у Крестоносцев мозгов было побольше, чем у чиновников из Госдепа и EU.

Не тот ли это фильм, который снимали на Абаранщине позапрошлой зимой? Помню, когда мы каждую неделю ехали в Баграташен на работу, и каждый раз надо было простаивать на подходах к Абарану, потому что дорога была занята какой то курдской съемочой группой, и так пару месяцев. Я подошёл однажды расспросить в чем дело, оказалось, очень богатый курд (вроде из Франции), тоже когда то работал в МСФ (как и мы тогда), а теперь снимает фильм про армянских курдов. Я спросил, а почему мы каждый раз должны стоять и ждать, а он так высокомерно: чтобы потом смотреть это по телевизору. Я тогда еле сдержался, но если он действительно получил Св. Марка, жачит, не зря мы тогда ждали Halala

Идиот. Если ихняя "нация" уже самоопределилась в двух государствах, то почему это армяне не могут?

Мамикон, вы повторяете то, что уже было написано другими. Но одно дело если это адресовано одному конкретному провокатору, чтобы охладить его пыл, другое дело приводить эти оскорбительные (каким бы поэтом ни был Лермонтов) выпады в топике, относящемся ко всем грузинам. Вы просто поставили себя на один уровень с Симоном, и что вы этим доказали? О любом народе мира если поискать можно найти много весьма нелестных мнений, но стоит ли их цитировать? Мне неловко за вас. Я прошу убрать все цитаты, задевающие чьи то национальные чувства.

Правда, я читал этого Гердера в детстве. Правда, слова эти о грузинах у меня тогда вызвали неприятие, но для Симона это в самый раз, чтобы сбить спесь Артем, но ведь Гердер писал и об армянах. Может, напомните?

"Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ, ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ НЕ ЛЮБИШЬ" Этот перевод фразы из старой песни применим к политике Азербайджана в отношении Ирана и Израиля Эмин МАХМУДОВ Хорошо, когда наши депутаты вспоминают о политических вопросах государственного характера не только с подсказки президентского аппарата или правящей партии, когда нужно пойти на очередные "уступки" перед Советом Европы или в очередной раз "линчевать" аморфную массу, которую в Азербайджане почему-то принято именовать оппозицией. Оказывается, и в нашем парламенте иногда "поднимают нос" выше тех бумаг, которые приходят "сверху" и которые нужно утверждать, даже не особо вдаваясь в суть дела. Вот и вчера в парламенте прозвучало несколько достаточно, на мой взгляд, взвешенных заявлений. Наряду с тем, что Милли меджлис принял решения об учреждении посольств Азербайджана в Канаде, Венгрии, Греции, Латвии, Индии, Беларуси, Болгарии и Индонезии и учредил постоянное представительство Азербайджана при ЮНЕСКО в Париже, в ходе дебатов депутаты от Партии Народного фронта - Асим Моллазаде и Алимамед Нуриев, глава партии "Юрддаш" Маис Сафарли и лидер Объединенной партии Народного фронта Гудрат Гасангулиев заявили о необходимости открытия посольства Азербайджана также и в Израиле. Они обосновали свое предложение тем, что Азербайджан находится в "единой коалиции" с этой страной в борьбе с терроризмом. Кроме того, Израиль поддерживает позицию Азербайджана на международной арене. Указывалось также, что Израиль одним из первых признал независимость Азербайджана ("Туран"). Мнение о том, что открытие посольства в Израиле может вызвать негативную реакцию Ирана, было названо "необоснованным". При этом депутаты напомнили, что Иран день ото дня усиливает дипломатические связи с Арменией. Признаться, вашего покорного слугу всегда очень интересовал вопрос о том, почему до сих пор власти не только не открыли посольства в Тель-Авиве - на данный момент это представляется чуть ли не фантастикой, а даже ни разу не отправили в более чем дружественный Израиль хотя бы заместителя министра иностранных дел. Во времена правления Гейдара Алиева в середине и в конце 90-х пару раз появлялась информация о том, что сам президент собирается совершить официальный визит в Израиль. Причем это была пора активных зарубежных поездок покойного президента. Возглавляемые главой государства делегации чуть ли не каждый месяц, а иногда и два раза в месяц, совершали визиты в какие угодно страны. В некоторые - так вообще по несколько раз. Однако Израиль так и остался вне видимости системы навигации президентского авиалайнера. Сперва это объясняли появившимися вдруг важными делами, а потом так вообще перестали объяснять. На вопросы журналистов, "когда состоится визит президента в Израиль?" или "когда планируется открытие посольства в Израиле?", азербайджанские дипломаты в присущей их статусу форме отвечали, де мол, этот вопрос находится на повестке и должен найти свое решение. И все. Но всем тогда, равно как и сейчас, было ясно: власти, очень мягко выражаясь, опасаются "исламского гнева". Выражаясь еще проще - иранского режима. В Тегеране всегда очень ревностно относились к азербайджано-израильским отношениям. То, что в Тегеране не любят жителей "Земли обетованной" - ни для кого не секрет. Антисемитизм и антисионизм - краеугольные камни иранской политики. Но при чем тут Азербайджан? На словах заявляя о вечной дружбе иранского и азербайджанского народов, муллократы на деле вели откровенную антиазербайджанскую политику, которую, впрочем, признаться, проводят и по сей день. Страна, 60 процентов населения которой составляют азербайджанцы, постоянно ставит своему северному соседу палки в колеса. Ведь ни для кого не секрет, что Армения уже давно бы "захирела", если бы не всемерная иранская помощь и поддержка. Также общеизвестно отношение официального Тегерана к собственным гражданам - азербайджанцам: чуть ли не ежедневно поступают сообщения о тотальном давлении на азербайджанцев в Иране. Более того, у всех на памяти двойная "попытка" Тегерана "помочь в урегулировании" карабахского конфликта в качестве посредника. В первый раз произошел ходжалинский геноцид, а во второй - мы потеряли Шушу. Прекрасно известно о том, насколько Тегеран усилил давление на Азербайджан по подписанию нефтяных контрактов. Тут вообще присутствует целый "букет": начиная от непризнания контрактов, заканчивая непризнанием за Азербайджаном принадлежности месторождений, а также сектора Каспия, на который в советские времена Тегеран даже и не пытался покуситься. Однажды чуть до вооруженного конфликта не дошло, когда иранский военный катер чуть ли не абордаж брал азербайджанский исследовательский корабль. Не говоря уже о последовавших за этим наглых полетах самолетов иранских ВВС над азербайджанской территорией. Дальше больше: на повестке вопрос строительства крупного газопровода из Ирана в Армению, крупные гранты, выделяемые Тегераном Еревану и так далее, и тому подобное. Список можно продолжать до бесконечности. Интересно, насколько искренними выглядят заявления исламистов о мусульманской солидарности и дружбе на фоне поддержки оккупационного режима страны, покусившейся на территории якобы дружественного государства? Естественно, совсем за "просто так" даже Азербайджан ни с кем не дружит: Иран - это сегодня дорога в Нахчыван и пути для некоторого экспорта-импорта. Ну периодически еще получаем гуманитарную помощь. И вроде бы все...Конечно, с учетом блокадного положения Нахчывана - и это немало. Но свое "спасибо" Баку никогда не стеснялся говорить. Причем не просто на словах, а и конкретное "финансовое спасибо". Естественно, с мнением Ирана маленькое государство Азербайджан вынуждено считаться, равно как и с мнением России, США, Великобритании и проч. Просто возникает парадоксальная ситуация. Почему-то официальный Баку может позволить себе периодически пренебрегать мнением своих главных западных "маяков", не говоря уже о России. Но в таком вопросе, как углубление сотрудничества с Израилем, азербайджанские власти "пасуют" перед Ираном. Если приплюсовать к этому еще и то, что никто не ставит особо в укор (как минимум, на государственном уровне) Тегерану повсеместную помощь и сотрудничество с Ереваном - как-никак каждый определяет свою политику самостоятельно, именуясь суверенным государством, почему-то азербайджанского суверенитета не хватает на то, чтобы усиливать связи и контакты с Тель-Авивом (или если хотите Иерусалимом, который Израиль считает своей столицей). Если сравнить ту выгоду, которую мы получаем от "пасования" перед Ираном, с той выгодой, которую Азербайджан может конкретно получить от сотрудничества с Израилем, то разница просто "задавит" воображение. Автор утверждает это не потому, что о чем-то слышал, а исходя из того, что сам реально видел и наблюдал, будучи в самом Израиле. Что такое Израиль для Азербайджана? Во-первых, это "штаб-квартира" мощнейшего лобби в США, которое, кстати, постоянно оказывало Азербайджану поддержку и способствовало приостановлению злосчастной 907-й поправки конгресса. Кроме этого, Израиль - это высокотехнологичная страна с развитой медициной, электроникой, обладающая передовыми и известными во всем мире сельскохозяйственными технологиями, кстати - военной промышленностью, и так далее, и так далее, и так далее. И это страна, которая реально стремится дружить и сотрудничать и готова к этому, о чем не раз и не два твердили и послы этого государства в Баку. Думается, что на эти выгоды все же стоит обратить внимание. http://zerkalo.az/

НА РАЗВАЛИНАХ АНИ МОЖНО МНОГОЕ УВИДЕТЬ и понять подлинную причину отказа турецкой стороны от передачи этой местности Армении И.УМУДЛУ Находясь в Карсе, нам (группе бакинских журналистов) удалось побывать на границе с Арменией - на развалинах древнего города Ани, расположенного на правом берегу Западного Арпачая близ карапапахской деревни Оджаклы. Идея посещения этой местности появилась после того, как мы побывали в деревне Субатан, почтив память жертв геноцида: армянские бандформирования истребили сотни мирных крестьян только потому, что они являлись турками-мусульманами. Сегодня со стороны армян доносятся стоны о том, что, несмотря на близкое расположение Ани к границе, граждане Армении не могут попасть на эту территорию. Армянские политические лидеры, писатели и журналисты при каждом удобном и неудобном случае напоминают, что некогда турецкое правительство не уступило эту территорию Армении. Проявляя жесткость, оно отвергло также предложение армянской стороны об обмене территорий: Армения, дескать, предлагала взамен территорию вдвое больше. Нашей группе было чрезвычайно интересно взглянуть на развалины этого древнего города и понять, почему турецкая сторона так и не уступила эту местность Армении. И, побывав там, мы все поняли. Никто (в том числе и турецкая сторона) не спорит с тем, что, согласно армянским источникам, Ани в V-VIII вв. принадлежал династии Камсараканов. С VIII века этот город находился в руках арабских завоевателей. С того же времени правители армян поочередно были вассалами арабов и византийцев. При правлении армянского рода Багратидов, город расширился и с 961 г. превратился в центр арабо-вассального Анийского царства. Как рассказывает история, город Ани в период X-XI гг. был экономическим, политическим и культурным центром региона, где жили христиане-армяне, византийцы-греки, тюркские племена карсаки и мусульмане-арабы. Однако в 1045 году Ани оказался в руках Византии, и уже в 1064 г. у стен Ани появился авангард конницы огузов-сельджукидов во главе с грозным Алп Арсланом. После 27-дневной осады Алп Арслан взял город и наказал жителей за оказанное сопротивление, поставив, в сущности, точку византийскому влиянию в регионе. Это событие - взятие города - подробно описывает армянский историк Аристакес Ластивертци. Позже, в 1072 году, Ани перешел под власть мусульманской династии Шеддадидов. Исторические справочники указывают, что в годы правления Шеддадидов в городе велись широкомасштабные строительные работы. В период всего XII века Ани неоднократно оказывался в руках грузинских царей. Спустя полтора века, а точнее, в 1236 году, у стен города появилась монголо-татарская конница, которая и захватила город. Трагедия произошла позже - в 1319 году город был разрушен сильным землетрясением, и уже в XV-XVI веках Ани начал терять былое торгово-экономическое значение. Карский край, после сельджукидов и элханидов, оставался в составе государства Каракоюнлу, Агкоюнлу и Сефевидов, а затем уже перешел к османам. Так было до 1878 года, до того периода, как Карский вилает отошел к российским владениям на Южном Кавказе. Следует отметить, что после I мировой войны Карский регион был отвоеван Казымом Карабекир пашой. РАСКОПКИ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ... Как известно, в период российского правления в Карском вилаете первые раскопки провел академик Марр (1892-93, 1904-1916), в ходе которых были обнаружены дворец, церковь, мечеть, торговые ряды. Найдены были также монеты правителей азербайджанских династий - элханидов, джалаиридов, каракоюнлу, аккоюнлу, отчеканенные в этом же городе. Позже раскопки были свернуты. Однако в последние годы, по мере развития туризма во всей Турции, в частности, в Карсе, по инициативе властей началась реставрационная работа на развалинах Ани. Они проводятся Арзрумским управлением реставрационных работ на исторических объектах. Все, что сохранилось - будь то христианские или мусульманские строения, находится под заботливой опекой этой структуры. И это ощущается повсеместно. Что и говорить, то, что город был действительно большим, сразу бросается в глаза. Находясь на территории древнего Ани и знакомясь с древними строениями, мы поняли причину отказа турков передать этот участок Армении. Во-первых, Западный Арпачай в этом районе является своеобразным водным барьером, так сказать, природной границей. В глубоком ущелье вдоль берегов протянуто ограждение: отсюда можно разглядеть дозорные вышки пограничников, жителей Оджаклы, работающих в поле, а на другой - армян, работающих в каменоломне. Все вокруг, как на ладони и до всего - рукой подать. Так что в целях обеспечения пограничной безопасности невозможно обойтись без природного водного барьера. Вторая, не менее веская причина - сам город. Как стало ясно из опубликованных результатов археологических раскопок, город состоит из двух частей: первый - внутренняя крепость на холме построена в IV веке карсакскими тюрками. Об этом свидетельствует летопись. Внешний город был построен в начале VIII века армянскими багратидами - здесь расположены остатки десяти церквей, моста, трех зданий и многочисленных жилых домов. А после завоевания Ани сельджукидским султаном Алп Арсланом в 1064 году здесь по его указанию были построены дворец, караван-сарай, две соборные мечети, две бани. Город окружен двумя рядами крепостных стен: первая была выложена в начале VIII века в период армянского царя Сембата II, объявившего этот город своей столицей, второй же ряд крепостной стены - в XI веке по приказу султана Алп Арслана. И над главными воротами был выгравирован нападающий лев (размер 1,5 х 1,0м) - символ тюрков-сельджукидов. Ворота именуются "Асланлы Капы". Большой кафедральный собор сооружен в 1010 году в период Сембата II. Он сохранился довольно-таки неплохо, несмотря перенесенные землетрясения. Церковь Гагика (круглый план) относится к X веку - от нее остались развалины. Однако церковь "Полатоглу" (Х век, тот же план) сохранился хорошо. Церковь Святого Пркитча (XI век, круглый план) до последнего времени выглядел неплохо. Но в 1936 году в него ударила молния, разрушив часть ее. Сооруженная в XIII веке "Ресимли килисе" также неплохо сохранилась. Здесь посетители могут ознакомиться с фресками, изображающими жизнь Иисуса Христа от рождения до смерти. На этой же территории стоит и церковь "Кая килисе" (X век), которая после землетрясения в 1988 году получила большие повреждения. Из христианских памятников можно увидеть развалины церкви "Молодых девиц", монастырь... Из мусульманских памятников культуры хорошо сохранилась мечеть Амира Абу Манучохр джамии, построенная в 1074 году во времена сельджукидов. Это четырехугольное сооружение, величественный минарет которого виден на большом расстоянии. В стенах мечети выгравирован ярлык элханидского правителя Абу Саид Бахадур хана (1316-1335) о действующих налогах в стране. Отсюда просматривается противоположный берег Арпачая: я видел его и наблюдал за работами армянских рабочих. Один из жителей с.Оджаклы с досадой рассказал, что армяне, работающие в каменоломне, используют взрывные устройства. И всякий раз взрыв, произведенный в каменоломне, сотрясает исторические городские строения. Хорошо сохранился и караван-сарай сельджукидского периода (XII век) с элементами восточной архитектуры. Я удивился: резьба на камне у центрального входа напоминала то, что я видел во Дворце ширваншахов в Баку. Остатки городской бани сельджукидского периода раскопаны и реставрированы в 1965-1994 гг. Дворец сельджукского султана (XII век) был трехэтажным, и первый этаж уже почти отреставрирован. Прогуливаясь по древним улицам этого средневекового города, пережившего за время своего существования достаточно событий и видевшего много правителей и торговые караваны из разных стран, наряду с архитектурными элементами исламского Востока и христианской Византии, можно увидеть армянские и арабские куфийские надписи. Я убедился, что древний Ани имеет отношение как к истории армянского народа, так и турецкого, в том числе азербайджанского. Об этом свидетельствуют архитектурные памятники, древние надписи, отчеканенные в этом торговом городе монеты наших султанских династий. И потому уступать его Армении или еще кому-то - просто невозможно. В Ани, да и во всем Карском вилаете, я видел церкви Апостолов и другие памятники, относящиеся к периоду армянских вассальных правителей. И все они охраняются государством: часть из них отреставрирована и включена в туристический маршрут. Армянские лидеры с традиционным антитурецким настроением, пытающиеся создать в лице турка образ врага, могут не беспокоиться: все, что более или менее относится к истории армянского народа в этом регионе, находится под охраной государства. Этот исторический памятних нередко посещают и лица армянской национальности из Стамбула, Анкары, Измира, из зарубежных стран. Разумеется, он мог бы быть открытым и для граждан Армении, если б его лидеры с больным воображением отказались от вражды и нормально восприняли реалии. Кстати, древний мост над Арпачаем на туристической карте обозначен как "Ипек йолу" - "Шелковый путь". http://zerkalo.az/

Аиша джан, армяне, родившиеся в других, странах и сохраняющие своё армянство ВДВОЙНЕ достойны называться настоящими армянами

Indz tvum e petq e mi tegh HTMLic ogtvelu kanonner@ texadrel. Yes el vor nor ei ekel, ahagin tanjveci

В первый раз такое читаю. По моему как раз наоборот выявить ген при наличии PCR нетрудно, а вот то что лечение всегда так уж успешно - вопрос весьма спорный. Я во всяком случае не знаю случаев полного излечения. ОК, наверно все научно обосновано и это правда (насколько она доступна пониманию журналистов), но фраза насчёт “стали отдельными народами” явно не к месту. На самом деле национальная идентификация не всегда идет параллельно с генетическим происхождением, здесь уже спорили по этому поводу неоднократно. Среди теx же евреев есть совершенно разнородные группы, включая чернокожих фалашей. Да и армяне от турок по видимому не так уж сильно отлчаются на генетическом уровне, ну и что? Культурный уровень народа определяется не генами, а воспитанием, традициями, укладом. Хотя насчёт “облико морале” я так думаю и гены сыграли свою роль, ведь трусы, дешевки и приспособленцы переходили в ислам, пополняя ряды наших соседей Тем более странно читать такое “англифицировное” название. Лекарство давно известно и по русски называется колхицин. Я не совсем понял, почему на карте как источник распространения гена обозначен именно Ближный Восток, а не скажем Армения, тем более что как отмечено в статье распределение всех мутаций настолько равномерно, что вряд ли возможен филогенетический анализ. В обозримом прошлом имели место миграции в Египет и Израиль хурритов (наших генетических предков) и филистимлян, весьма близких к протоармянам-индоевропейцам. Но по видимому, распространение гена имело место гораздо раньше.

Кстати, на Suse Linux отлично получается читать армянские тексты, хотя никто здесь специально не ставил fонтов. И ещё, в Mozilla в Charakter Coding есть армянский, а в Internet Explorer нет

А вот ответ самого Бена. На ссылку не обращайте внимания, очевидно это перепечатка ///////////////////////////////////////////////////// БЕН ЛАДЕН НЕ ДЕРЖИТ ЗЛА НА ЕВРОПУ Террорист номер один объявил ей "амнистию" Свежая аудиопленка с обращением главы "Аль-Каиды" была дана в эфир вчера днем: сначала телеканалом Al Arabia, а затем Al Jazeera. Обращение получилось нетипичным. В нем было совсем мало риторики и абстрактных призывов к джихаду. На этот раз человек с голосом бен Ладена выдвинул уcловия европейским странам. "Аль-Каида" готова объявить европейцам перемирие, если они, в свою очередь, прекратят воевать с мусульманами", - говорилось в обращении. Пленка интересна тем, что на ней бен Ладен берет на себя ответственность как за теракты 11 сентября в США, так и за взрывы мадридских электричек 11 марта. О мадридских терактах говорится, что это месть за действия Испании в Ираке, Афганистане и Палестине. "11 сентября и 11 марта - это ваше зло, которое вернулось к вам. Ведь безопасность - это насущная потребность для всех", - говорится в обращении. Reuters напоминает, что испанский военный контингент по-прежнему находится в Ираке и Афганистане. Последнее обращение "Аль-Каиды", таким образом, - прямое давление прежде всего на испанские власти. Прощение или перемирие в любом случае не распространятся на Америку и Израиль. Этим странам глава "Аль-Каиды" грозит новыми терактами. По его словам, их ждет месть за убийство духовного лидера палестинской радикальной группировки ХАМАС шейха Ясина. Спецслужбы США уже приступили к проверке подлинности пленки. Слышавшие запись эксперты говорят, что она очень похожа на настоящую. На первый взгляд звуковой рисунок совпадает с голосом Усамы бен Ладена. Эксперты ЦРУ подтвердили, что более ранние пленки с обращением террориста номер один - не подделка. На них записан голос именно бен Ладена. Напомним, что в конце марта телеканал Al Jazeera передал в эфир обращение второго человека в "Аль-Каиде". Человек с голосом Аймана Завахири призывал к свержению правительства Пакистана и обвинял главу страны Первеза Мушаррафа в предательстве. "Аль-Каида" обвиняет власти Пакистана в смерти тысяч мусульман в Афганистане, планах отказаться от ядерного арсенала страны в угоду Америке и урезании поддержки исламских боевиков в Кашмире. Никаких ультиматумов властям Пакистана Завахири не выдвигал. Предыдущее обращение Усамы бен Ладена прозвучало в эфире Al Jazeera в январе 2004 года. Тогда Усама был неоригинален. Он в очередной раз призвал всех к продолжению священной войны против "американских захватчиков в Ираке", а также "угнетателей палестинского народа". Выступление бен Ладена на пленке длилось около 45 минут, однако в эфире прозвучал только 15-минутный фрагмент. Дирекция катарского телеканала отказалась отвечать на вопросы, каким образом попала к ним пленка с голосом террориста номер один. В более ранних аудиообращениях он также благодарил боевиков, устроивших теракты в Москве и на острове Бали. http://zerkalo.az/

Вот по моему интересная статья. Правда, не знаю, где она больше подходит, в Politics или все же в History. Пусть модераторы решают. ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 27 ноября 1095 года, в дурную погоду, на площади французского города Клермон собралась толпа. Состояла она в основном из самых простых людей. Они пришли, чтобы послушать Папу Римского Урбана II. Наместник Бога на земле говорил коротко, но речь его, как стало ясно вскоре, собравшихся весьма впечатлила. Он говорил о том, что христианский мир в опасности. О том, что восточные братья во Христе просят о помощи. О том, что неверные бесчинствуют в Святой земле, о том, что они захватили Иерусалим и осквернили гроб Господень. Он рассказывал об ордах воинов с кожей цвета вытертого седла, безжалостных и кровожадных. В более близких нам терминах: Папа Римский говорил об исламской угрозе. Что было потом, известно. Год спустя европейские короли, герцоги и их вассалы нашили на плащи выкроенные из материи кресты и устремились в Палестину – отвоевывать гроб Господень. Прошло 909 лет. 11 апреля 2004 года, неласковой и неуютной весной, на площади Святого Петра в Ватикане собралось столько человек, сколько, надо полагать, жило в 1095 году в Клермоне, Лионе и Марселе вместе взятых. Все эти десятки тысяч людей ждали речи Папы Римского – Иоанна Павла II. Собственно, ничего особенного в этом нет. Каждый год на Пасху Папа Римский обращается к собравшимся на площади Святого Петра. Для человека неверующего пасхальная речь в Ватикане по информационной насыщенности приближается к новогоднему обращению канцлера Германии. В лучшем случае она может вызвать короткий приступ сентиментальности. Так было всегда. Но на этот раз слова главы католиков – старенького, сгорбленного, истончившегося, как будто совершенно прозрачного – поразили. Эти слова были не из пасхальной мессы, а скорее, из речи министра внутренних дел. Иоанн Павел II говорил о «бесчеловечном и, к сожалению, распространяющемся феномене терроризма». То есть фактически главная тема его речи была, как и у его знаменитого предшественника девятьсот девять лет назад, – исламская угроза. Разумеется – как могло быть иначе – Папа молил Бога за «всех, кто чувствует себя сыном Авраамовым» (христиан, иудеев и мусульман): «Помоги им вновь обрести связующее их братство и приведи их к идее мира и сотрудничества». Все это очень красиво, благородно, гуманистично. Папа Римский не противопоставлял христианство исламу, как его предшественник в Клермоне. Он противопоставлял христианскую доктрину добра и смирения, «культуру жизни и любви» – «логике смерти», которой руководствуются террористы, а «помыслам о мести» – «культуру прощения». И все же по духу (ни в коем случае не по намерению) эта речь кажется мне чем-то похожей на речь Урбана II. Недаром каждый раз только один элемент этих пар («культура жизни» – «логика смерти», «культура прощения» – «мысль о мести») наделен эпитетом «культурный». В крайнем случае – «логичный». Логика – тоже часть культуры, поскольку она упорядочивает мир. Но логика может быть присуща и варвару, культурой же его не наделяют никогда. Фото AP Вот что поразительно. Впервые с того дня, который, похоже, войдет в историю как «черный вторник» или просто «11 сентября», в парадигму включился новый элемент. Впервые за очень-очень много лет христианская религия была постулирована как сила. Прежде в нашем сознании лицом к лицу с «исламистской угрозой» Востока стояли государства Запада. Но речь Иоанна Павла II при всей ее строжайшей политкорректности конституирует христианство как один из субъектов этого противостояния, противопоставляет «христианское» прощение «мусульманской» мести. Теперь вся проблема видится в новом, а точнее, в очень старом свете: с одной стороны – темное начало, чья логика – «логика смерти», с другой стороны – свет и любовь. Полагаю, Урбан II нашел бы речь Иоанна Павла приличной. Но недостаточно объективной и четкой. Если бы ему позволили, он добавил бы пару обобщающих штрихов. Он объяснил бы, что темное начало – это магометанство. Что оно противостоит христианству. И добавил бы, что друг другу противостоят два гигантских культурных слоя. Встреча их, а уж тем более взаимопроникновение, вызовет взрыв чудовищной разрушительной силы. И напоследок он с удовольствием процитировал бы Киплинга, «Балладу о Западе и Востоке»: «Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут». Может, мне это примерещилось? Разве сказал Иоанн Павел II хоть слово о дурном исламе или об исламской опасности? И разве называл он христианство силой, которая должна противостоять этой угрозе? Конечно, нет: он говорил только о террористах, то есть о горстке людей, а вовсе не об исламском мире. Значит, я фантазирую. Но, выходит, не один я. Почему журнал Focus опубликовал своего рода каталог «миров веры немцев»? А газета Die Zeit прокомментировала пасхальную мессу в Ватикане заглавной статьей на целую полосу? Она называется: «Европа в сомнении». Подзаголовок: «Запад открывает свои религиозные корни. В дискуссии об исламе оживают религиозные войны прошлого. Но Папа Римский терпимее, чем враги головных платков». Выходит, главная тема и здесь та же: сомнение, а точнее, растерянность Европы, которую не преодолеть политике, может победить религия. Как бы мы ни хорохорились и ни соревновались друг перед другом в политкорректности нашего мировоззрения, мы не можем отрицать – мы боимся. Мы боимся не Усаму бен Ладена. Наш страх – шире и глубже. Больше всего мы боимся нарушить герметичность той крошечной пыльной комнатки, которую мы гордо именуем западной культурой. Черные платки мусульманок кажутся нам головными повязками передового отряда сельджуков. Турция хочет стать членом Европейского союза? Это уже интервенция! Европейская мифология всегда определяет средоточием зла – Восток. В этом плане – при нашей фантастической способности передвигаться со скоростью сотни лошадей, узнавать о происшедшем на другом конце света в течение десяти минут и убивать людей на гигантских расстояниях, не видя даже их лиц, – мы мало чем отличаемся от слушателей Урбана Второго. Они тоже трепетали исламской угрозы. И тоже, как и мы, толком не знали, какое у этой угрозы лицо. Вряд ли хоть один из жителей средневекового Клермона видел живого сельджука. Для нас «исламисты» – бородатые, странно одетые, вооруженные автоматами и жутко кривляющиеся картинки из телевизора. Наш ужас – вполне средневековый. Как и всякий приличный ужас, он запросто сдирает с нас наши хилые одежки: гуманистические идеалы, уважение к собственной и чужой личности, мечты о свободе. Остается только Восток – темный и жуткий, но полный мощной энергии – и Запад с его «культурой», неспособной нас защитить. «Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут» – это одна из бесчисленных юрких и похотливых банальностей, населяющих (или составляющих) сознание среднего европейца, безразлично, восточного или западного. «Исламофобия» – страх перед исламом – вмиг излечила европейскую «христофобию». Христос снова суперзвезда. Кажется, только он в силах защитить от неотчетливой, но, мнится нам, чудовищной угрозы. Вероятно, примерно так думали и первые крестоносцы. Антон ТЕСЛЕНКО http://www.rg-rb.de/

А вот в этом позвольте с вами не согласится Израиль насколько я знаю один из крупнейших инвесторов в армянскую экономику, поскольку им принадлежит значительная часть наших предприятий по обработке алмазов. Если верить израильтянам, их привлекает соотношение цена/качество, поскольку зарплаты у наших шлифовальщиков гораздо меньше чем у израильских, а уровень все таки выше, чем у ещё более дешевых индийских. Но ведь то же самое можно сказать и о наших программистах (с тем отличием, что у них и зарплата возможно меньше индийской). К тому же в связи с Интифадой нарастает бегство капитала из Израиля, и по моему теоретически у Армении есть неплохие шансы стать объектом инвестиций и в IT сфере, надо лишь быть активне. Конечно, наврядли они станут вывозить из страны стратегические разработки, но может быть когда нибудь мы и будем производить совместно оружие, почему бы и нет? I dep, privet, Vardan jan

Вот другая статья из того же номера “Голоса”. По моему взвешенно и без жополизства. Армянская история В НОЧЬ НА 13-е Резонанс, вызванный драматическими событиями, имевшими место в Ереване в ночь на 13 апреля, не адекватен реальному значению происшедшего. Проблематичность новоармянского бытия характеризуется наличием более глубокой корневой системы, уродливыми цветочками которой и являются резиновые дубинки с водометом впридачу. Поэтому вряд ли было бы верным акцентировать внимание на раскрывшемся позапрошлой ночью бутоне, ибо в условиях отсутствия четкой национальной программы и наличия судьбоносно ущербного морально-психологического климата, данный сорняк мог расцвести когда угодно, при любом удобном случае. Именно по этой причине дневной резонанс, вызванный ночной общественно-политической волной, не равноценен величине сотрясения. О ней говорят и еще будут говорить гораздо чаще, чем о причинах, предопределивших неизбежность такой "развязки". Важнейшая проблема, которая сегодня стоит перед нацией, предполагает ответ на один-единственный по сути вопрос: способна ли нынешняя генерация армянского народа собственными силами построить собственное государство, сохранив при этом свою этнокультурную идентичность? В историческом разрезе данная постановка может показаться и вовсе абсурдной, так как уникальность армян заключается как раз в естественной ориентации на государственность, свидетельством которой является беспрецедентный в мировой хронике факт периодического возрождения государственности при, казалось бы, уже "закрытом "Армянском вопросе". В течение тысячелетий армяне как минимум десять раз лишались суверенитета, но, в отличие от многих не менее цивилизованных народов древнего мира (копты, ассирийцы и пр.) , всегда испытывали потребность и находили в себе способность восстанавливать государственный уклад своей жизни. В условиях, когда в силу геополитических причин построение собственного независимого политического образования на исторической Родине не представлялось вероятным, армянская нация закладывала основы для создания государственности за ее пределами: Киликийская Армения в этом смысле - уникум, не имеющий аналогов. При отсутствии и этой возможности государственные функции - содержание армии, спонсирование литературы и искусств, правовые реформы, градостроительство и пр. - по мере сил выполняла Армянская Церковь. Ни в одной стране мира нет "Судебника", составленного по примеру Мхитара Гоша в XII веке - в период потери государственности и самых неопределенных перспектив. Таким образом, главнейший вопрос нынешнего этапа отечественной истории опять же можно сформулировать так: ощущает ли современное поколение армянского народа свою национальную правопреемственность и готово ли оно служить немеркнущим идеалам? Первая Республика явила собой образец должного отношения властей к своему народу, ибо ее руководители ощущали себя естественными носителями армянского созидательного гена и не могли позволить роскошного существования на фоне пережившего Геноцид и обнищавшего народа. Тот факт, что в течение двух тяжелейших во всех отношениях лет молодому государству удалось увеличить собственную площадь в шесть раз, добиться небывалого экономического роста и сфокусировать на развитии Родины внимание рассеянного по миру армянства, объясняется нравственной политикой членов правительства Армении, нашедшей свое наиболее полное отражение в жизни, деятельности и даже кончине объявленного Диктатором Арама Манукяна. Убивший его тиф призван был усилить армянский иммунитет и стать залогом управленческого здоровья. Его зимний Манифест 1919 года явил собой демонстрацию благородства и политической воли. Чем же руководствуются нынешние наши манифестанты, с таким упрямством требующие незамедлительной отставки действующего президента? Если они обвиняют Роберта Кочаряна, а с ним и всю нашу исполнительную власть в игнорировании завещанных Арамом Манукяном принципов политического поведения, то я целиком и полностью согласен с ними. Однако кто из числа демонстрантов ощущает себя в контексте армянской истории? Кто думает о намеченной на завтрашний день пражской встрече по проблеме Арцаха? Какое место вообще занимает Арцах(карабах) в сознании митингующих и тех, кто пустился в ночную пляску на проспекте Маршала Баграмяна? Кто для них сам - Баграмян? Как они расценивают активизацию азербайджанской военной риторики в контексте собственного поведения? Отдают ли они себе отчет в возможных последствиях или движет ими исключительно физиологическая ненависть? Как ими воспринимается перспектива армянского раскола в преддверии 24 апреля? Какое место в их сознании занимает предстоящий судебный процесс в Будапеште и почему бы им не направить свой пыл против пассивности ведомств, занимающихся данным вопросом? Резонанс, обусловленный драматическими событиями, имевшими место в Ереване в ночь на 13-е, действительно не адекватен происшедшему. Проблематичность современного армянского бытия коренится в глубинных слоях общественно-политической почвы, и если нам так и не суждено образумиться в спешном порядке, то резиновые дубинки и водометы - это только цветочки. Арис КАЗИНЯН

Vorqan vat e texekacvac mer tshnamin, aydqan lav mez hamar. Dra hamar aracarkum em krknapatkvac uzherov PAKEL adrbedzhancineri achqer@

Celtik, извини, но это уже вообще. Ты предлагаешь приобретать ТУРЕЦКО-ИЗРАИЛЬСКОЕ оружие?

Достаточно пригласить сотню армян, и они отобьют врага генерал Денис Давыдов

Ну да, когда Шлиман собирался откопать Трою, это тоже вызывало у большинства не более чем улыбку. Я думаю, и в индоевропейское происхождение хеттов и митаннийцев ещё недавно мало кто верил.

Вот что писал некий Гыпчаг на бакилиларе: Обратите особое внимание на пункт 3. Я думаю, это небольшое откровение проливает свет на истинную роль Ирана в арцахском конфликте. Дело в том, что больше всего о сотрудничестве между Арменией и Ираном кричат в Баку. Ихняя пропаганда уже придумала некую стратегическую ось “Москва-Ереван-Тегеран”, и по видимому, и в нашей стране некоторые начали в это верить. Но оказывается, в то время как азеры кричат на весь мир о нашей дружбе с рассадником терроризма, иранские спецслужбы поставляют им афганских наемников - неслабо, правда? Сотрудничать с персами в открытую они не станут - для этого у них хватает мозгов. Конечно, есть проблема Каспия, проблема с меньшинствами в Иране, но мне как-то не вериться, что стражи исламской революции стали бы поддерживать христиан в войне со своими единоверцами шиитами.

Интересно, здесь идет спор между сторонниками и противниками Кочаряна, но ни в одном посте я не нашёл слова в поддержку самих виновников торжества - всех этих папиных сынков и младших братков. Если кто имеет что возразить, отзовитесь. А я думаю, сначала надо избавиться от всей этой гнили, от этой раковой опухоли, от этих паразитов, а потом решать вопросы с президентом. И требовать ответа за проломленные головы и окровавленные бронежилеты.