Ablertus

Неужели никто не знает?

Армянская Ассамблея Америки: Буш избегает слова "Геноцид" боясь возмездия Турции В Понедельник Армянская Ассамблея Америки выразила удивление и разочарование заявлением президента Джорджа Буша по поводу 89 годовщины Геноцида армян в Османской Турции, в котором он дал ясное определение имевшим место событиям, но в очередной раз уклонился от использования слова "Геноцид". В то время как подборка лексики, использованной президентом Бушем в своем заявлении была , по сути, тривиальным определением преступления, используемым в учебниках, многие нации уже признали факт первого Геноцида двадцатого столетия. В этом году заявление президента явилось очередным уклонением от своих предвыборных обещаний кампании 2000 года. Тогда, он, в частности, говорил: "Двадцатое столетие ознаменовалось зверской массовой резней и геноцидом. История свидетельствует, что армяне были первой нацией конца прошлого столетия, подвергшейся такому бездушию. Армяне подверглись Геноциду, масштабы которого превосходят воображение. Как избранный президент, я могу уверить, что наша нация признает эти трагические страдания армянского народа". Но уже в четвертом заявлении, сделанном по поводу очередной годовщины Геноцида армян, президент Буш уклоняется от своих предвыборных обещаний. "Очень разочаровывает тот факт, что наш президент уклоняется от признания исторической правды. Политически это неизбежно – США признают Геноцид армян. Вместе с нашим северным соседом (Канада), который на прошлой неделе пополнил все увеличивающийся список наций, отвергающих угрозы Турции о возмездии. В отличие от президента Буша, кандидат от демократов сенатор Джон Керри на прошлой неделе еще раз повторил ранее сформулированное признание Геноцида и призвал: "Правительства и народы всего мира официально признать эту трагедию. Только изучив этот темный период истории и, стараясь предотвратить в будущем подобные трагедии, мы действительно почтим память пострадавших армян".

Не согласен. Я уже писал, что главная проблема в отношениях между армянами и грузинами в недостатке прагматизма. Неоправданные ожидания приводят к фрустрации, к чувству, что тебя предали. Что касается предков грузин, не мне об этом судить. А что касается нас, было бы наивно ожидать, что грузины будут ссорится с локальной державой только из солидарности с Арменией, или армяне - ссорится с Россией из братских чувств к грузинам. У каждого свои интересы. А свои проблемы с Турцией мы должны решать сами, не рассчитывая на чью либо помощь, даже самого близкого к нам народа. Иначе повторим ошибку наших предков.

Да, официальных заявлений я не слышал. Но я слышал от комментаторши CNN, что неудача на референдуме может привести к постепенному признанию этого государства международным сообществом (насколько позволил понять мой далекий от совершенства английский).

Да я не говорил, что менталитет у нас плохой, упаси господи. Просто, как вы правильно отметили, в течение многих столетий у нас не было государственности, и основной целью нации было выживание вопреки враждебной власти. И под эту цель подстраивался менталитет. А отсюда отношение к любой власти как к чему то по определению враждебному, недоверие к ней, неуважение к писаным законам, которые заменяются законами неписаными. А в остальном я с вами согласен - нужно время.

Ну, значит, у Б. Шоу тоже был плохой вкус. Но все таки, по моему, золото на фиолетовом было бы красивее

А почему такие странные головные уборы с рогами?

Мамикон, мы же уже говорили об этом. Нужно не препятствовать межнациональным бракам, а сделать все возможное, чтобы дети от этих браков смогли (и захотели) почувствовать себя ПОЛНОЦЕННЫМИ армянами. А для этого надо воздержаться от высокомерия и оскорблений. Не знаю, женат ли ты вообще, если да, то должен знать, какой это важный фактор. Конкретно, про Тиграна Петросяна я читал во многих местах, какую огромную роль в его жизни сыграла его жена, Рона Яковлевна Петросян. Мамикон джан, армяне уже давно идут по пути селекции, я уже писал об этом, и слава Богу. У недостаточно верных нации всегда есть шанс от неё отказаться, и чистота родословной при этом отнюдь не главный фактор. Так и Бог с ними, разве мы от этого потеряем? Главное не количество, а качество нации. А у нашей нации оно высокое вовсе не изначально, а ИМЕННО благодаря селекции. P. S. Моя жена армянка

Я конечно уважаю наши национальные символы. Но мне они не очень нравятся, чисто эстетически. Начнем с герба: слишком много зверей. Орел и лев в качестве щитодержателей - во первых, самая банальняя из всех возможных пар (вообще самые рейтинговые животные на гербах), во вторых, не знаю, опирается ли это на какие то геральдические традиции. Я думаю, вполне хватило бы просто щита. Гимн - очень узнаваемая мелодия, но недостаточно величественная. Роберт Амирханян говорил, что это была поначалу детская песенка, и действительно мотив подходящий. Со словами ситуация ещё запутанней - стихи были изначально посвящены Италли. Слова "tshvar, anter", несмотря на замену в официальном тексте, до сих пор пользуются популярностью (по видимому, сказыватеся их актуальность). На мой взгляд, песня, наилучшим образом выражающая патриотические чувства армян - "Erazi erkir Hayreniq" того же Амирханяна. Нужна лишь соответствующая обработка. Ancnenq droshin - grum em hayeren, vorpeszi uraxutyan texiq chtam mer tshnaminerin. Bernard Showi "Pigmalion"-um ayd ereq guyneri peturner e krum ir glxarkin Eliza Dulittl@, aydpes heghinak@ sheshtum e axchka anchashakutyun@. Вот ещё интересная мысль Mt. Ararat should be added to the Armenian flag. Most of the well recognized flags of the world are either those of a very large nation, or else has a great design. Greece, Israel, Brazil, Nepal, and Uruguay are not huge countries, but due to their design I recognize their flags easily. Действительно, красивый флаг очень важен для имиджа страны. И у нас есть богатая история, которой многие соседи могли бы позавидовать: THE EVOLUTION OF THE ARMENIAN FLAG Мне самому больше всего понравился этот вариант: Marzbanate period (IV-VII century) Вообще я всегда считал, что на флаге Армении должен быть изображен крест, символизирующий роль христианства для нас и роль нашей нации, как первой принявшей христианство. Но в любом случае странно, что при таком количестве красивых, исторически обоснованных вариантов был выбран банальный триколор.

Я одно время даже вступил в партию Шаварша, когда узнал, что он за парламентскую республику. Но потом началась президентская кампания, и он как-то сразу забыл о парламентаризме, и пошёл за Демирчяном. С теx пор я и ему перестал верить. На самом деле логике в этом есть. Но факты свидетельствуют о другом: какой бы плохой у нас ни был президент, парламент ещё хуже. Одна из главных проблем сейчас в отсутствии лидера. Но если мы затрудняемся найти даже одного приличного человека, способного быть президентом, то как наскребем на целый парламент? Президент несет хотя бы персональную ответственность за страну, а с депутатов какой спрос? Да и вообще, форма управления не самое главное. Проблема не в правителях, а в самом народе, в менталитете.

Я не учел, что вы новичок, виноват.. Просто вы не первый на этом форуме выступаете с подобными мыслями, и я уже просто не сдержался. Считаете, что мои слова обращены не только к вам, но и ко всем, кто так думает. В конце концов, в приличном обществе обсуждтать чужую родословную просто не принято

У меня вопрос к тем, кто живет в Штатах. В каком формате выходит это ежегодное обращение? Это выступление Буша, или просто отпечатанная речь? И по каком СМИ оно озвучивается? Буш сам вообще в курсе, что написано в этом обращении?

К сожалению, Баку может быть не единственным, кто признает Северный Кипр. По CNN вчера слышал подобные намеки.

US OFFICIAL RECORDS ON ARMENIAN GENOCIDE IN OTTOMAN TURKEY BEING ISSUED 24.04.2004 16:21 /PanARMENIAN.Net/ The Armenian Genocide Documentation Project of Gomidas Institute, situated in London, announces a new work, United States Official Records on the Armenian Genocide in 1915-1917. The systematic documentary publication, to be out on May 28, is comprised of hundreds of letters and reports on the Genocide of Armenians written by American officials in Ottoman Turkey that tell about massacres and persecution of the Armenian population by the Young Turk Government. Specifically it includes reports from US Consulates in Trebizond, Aleppo, Beirut, Damascus, Baghdad, Adana and other towns of the region. Many relate the Genocide of Armenians in explicit terms. There are letters, written mainly by American missionaries and private citizens, which provide further details of those tragic events. The reports from the United States Embassy in Constantinople also provide further insights into the American Government's understanding of the Genocide while the killings were in progress. As reported by Armenian sources of Europe, the preface to the book is written by U.S. Congressmen Joe Knollenberg (R-MI) and Frank Pallone (D-NJ).

Я ваше мнение уважаю, и писл вам вполне уважительно, без окриков и рожиц. Это ваше мнение, так вы и женитесь на армянке, а на основании чего требуете это от других? Вы почувствивали себя оскорбленным, но вам не пришло в голову, что вы уже оскорбили и продолжаете оскорблять многих людей со “смешанным” (по вашему) происхождением, которые все это вынуждены читать

Не исключено, но скорее именно перемена мест, то есть перенос гласной из середины слова в начало. ПИЕ реконструкция слова “царь”, насколько я знаю - reg. Не hayr, а ayr. Это абсолытно разные слова Я опять же не специалист, но кое-где (не в научной литературе) читал о древнейшем армянском боге Ара ( Bronze Age god, Ara). Вот кстати ссылка http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0403/feature2/. Все таки журнал достаточно уважаемый. Имя Артавазд персидское (по аналогии с Артаксеркс - Арташес), Аршак, как известно, парфянское. Но я все таки думаю, что “Ара”, и в качестве имени, и в значении “парень”, происходит от древнейшего ИЕ корня, обозначающего “мужчина”. Могу написать об этом поподробнее, в том числе и о том, откуда мог взяться дифтонг ай, правда боюсь, что вы и меня обвините в бреде. Так вот, слово “ариец”, как известно, связывается с индоиранским корнем, означающим “благородный”. Отсюда и установка, что “арийцами” в строгом смысле являются лишь потомки этой ветви ПИЕ - индийцы и персы. Я попытался найти схожие корни в самых разных ИЕ языках, и вот что у меня получилось. Заранее замечу, что я ничего не утверждаю, а лишь обращаю внимание на схожесть: В значении “благородный”: вед. aryas перс. arya mani - “благородные люди" англ. earl - граф (в первоначальном значении - благородный) нем. erlich - честный, adlig - благородный. В значении “мужчина”, “воин” арм. ayr - мужчина, ariutyun - мужество гр. andros - мужчина. Последнее явно напоминает имя индийского бога войны Indra (переход a - i, типичный для этих двух языков, ср. pater - pitar), в Греции его звали Ares! В значении “господин” (не уверен): авест. . - Ahura господин (Ahura Mazda - Мудрый Господин) нем. Herr - господин. Возможна также связь с уже упоминавшейся мной группой rex - raja - arqa. В значении “яркий”, “солнечный”: хет т. Arinna - богиня солнца. арм. arev - солнце, aravot - утро, or - день, ereko - вечер (от or и gnal?) арм aryun - кровь. лат. aurum - золото. гр. iris - радуга. рус. яркий. Ср. также с санскр. varna цвет, нем. Farbe - цвет, арм. - var яркий. В конечном итоге, этот ПИЕ корень, вернее группа корней, обозначала, по видимому, мужчину - воина, и в то же время имела связь с неким мужским божеством Солнца (у хеттов замененного женским под влиянием земледельцев - хурритов). Возможно, это было лишь другое имя Диеус-Петера (интересно, что в других ИЕ языках слово “день” связано именно с Диеусом). Насчёт дифтонга: из слов andros, Indra, adlig следует, что в первоначальном варианте корень мог выглядеть не как “ar”, а как “adr”, звук “d” мог ещё до разделения ПИЕ редуцироваться до j и вовсе исчезнуть.

Действительно очень сомнительная версия, должен согласиться с Гандзом. Имя “Ара”, на мой взгляд, очевидно связано со словом “айр” - мужчина, и в то же время со словом “арев”. Я сам читал в одной старой, но очень серьезной и научно обоснованной работе по армянской лингвистике, что армянское “арев” происходит от... семитского слова “равви”. При этом надо было ОЧЕНЬ постараться, чтобы не заметить сходства с огромным количеством индоевропейских корней, начиная от имени славянского бога солнца Ярилы, или хетттской богини солнца Аринны (Sun godess of Arinna). Так что, уважаемый Гандз, люди с ученой степенью тоже иногда выдают бред.

take it away

Весьма характерная для армянского языка, также как и греческого. Сравните: Индоевропейская группа корней, означающих “звезда”: лат. stella, нем. Stern, англ. star, гр. astron, арм. astx. Группа корней, означающих “царь”, “правитель”: гот. reiks, лат. rex, санскр. raja, гр. arxos, арм. arqa. Ну, уж вы то должны понимать, что речь идет не о заимствовании, а об общем происхождении. К сожалению, таких людей действительно немало. Но должен вам напомнить, что и sir William Jones, открывший наличие индоевропейской семьи, был всего лишь страстным любителем-дилетантом.

Когда Армянская Церковь (АЦ) была основана в 301г. н. э., она была верна учению Бога и его сына Иисуса Христа и являлась выражением национального духа. Ей удалось выжить в череде репрессий и притеснений, чинимых над ее народом различными режимами. Люди осознавали истину праведной жизни земного и небесного бытия согласно учению Христа. В среде христианских богословов армянские переводы Библии высоко ценились и почитались за свою точность. Перед тем как перейти к анализу современного положения АЦ и ее духовенства, необходимо представить армянским читателям некоторые исторические факты, имеющие отношение к формированию сегодняшнего Нового Христианства. Самый успешный вызов Божьему порядку был брошен Адамом Вейсгауптом, родившимся 6 февраля 1748г. в баварском Ингольштадте, Германия. Он чувствовал, что человеческое общество безнадежно развращено и спасти его может лишь коренное переустройство. Он был первым утопистом, обладавшим глобальным мышлением, и с нетерпением ожидал того дня, когда его группа сможет вызвать к жизни Novus Ordo Seclorum (Новый мировой порядок). Его организация Illuminati имела 6 основных целей: 1) ликвидация монархий и всех легитимных режимов, 2) ликвидация частной собственности и права наследования, 3) ликвидация патриотизма и национализма, 4) ликвидация семейной жизни и института брака, 5) утверждение всеобщей системы детского образования, 6) ликвидация всех религий. Еще до 1750г. банкирский дом Ротшильдов, а также другие мировые банковские картели начали финансировать в мировых университетах безбожный интеллектуализм, противопоставляя его истинной чистоте христианской мысли. Могущество денег было использовано для создания по всему миру христианских семинарий с целью внедрить в умы молодых семинаристов идеи социалистической теологии, получившей впоследствии название Социального Евангелия. Сайрус И. Скофильд родился в Америке в 1843г. и умер в 1921г. Он задумал пересмотр первоначального текста Библии короля Джеймса. Его усилия по пересмотру положений Библии служили делу популяризации диспенсионализма (внесенные изменения не соответствовали исторической точке зрения христианского богословия). Финансовая поддержка скофильдовской Библии (как она стала называться впоследствии) исходила от тайной группы из Бостона (Массачусетс), состоявшей из шести человек. Эта скофильдовская версия Библии в 1901г. была издана издательством Оксфордского университета в Лондоне. Его идеи по пересмотру Библии представляли собой вырванные из контекста, а затем склеенные вместе различные места из Священного Писания. Эти усилия по модификации богословия породили широко известное впоследствии понятие "иудо-христианства". В христианской Библии абсолютно нигде не упоминается "иудо-христианство". Попытки Скофильда переделать Библию уже после его смерти открыли и другим не верующим в Христа путь для дальнейших изменений и подтасовок. Евангелие стало объектом пересмотра для социально-ориентированной части духовенства. Одним из наиболее заметных его представителей был Вашингтон Глэдден (1836-1918), бывший в течение 36 лет приходским пастором в Колумбусе (Огайо). Он был лидером в том, что он называл "прикладным христианством". Другим видным пророком Социального Евангелия был Уолтер Раушенбух, выпускник Рочестерского университета и Рочестерской богословской семинарии, которые были баптистскими учреждениями. Его работа "Христианство и социальный кризис", опубликованная в 1907г., принесла ему общенациональную известность. Уолтер Раушенбух и доктор Харри Уорд 2 декабря 1908г. сформировали Федеральный совет церквей Христа в Америке. Они были лидерами церковного социального движения, которое приняло решение отойти от христианского индивидуализма к откровенному коллективизму, используя церковь в качестве своего инструмента. Социализм был их первой и единственной заботой. И подобно всем другим лжепророкам, на протяжении веков проникавших в христианство, они прикрывались обманными личинами, которые объединялись под общим названием "Царства Божьего" на Земле. Их царство рисовалось не как духовное общество, в котором мужчины и женщины посредством личного общения с Иисусом Христом, Спасителем, формируются как личности, но как коллективистское социалистическое общество. Именно в Оксфордскую школу теологии и был в 1950г. направлен молодой епископ Гарегин Саркисян из Киликийской епархии для получения предположительно лучшего богословского образования, чем то, что ему могла предоставить вековая Армянская Церковь. После получения ученой степени в Оксфорде он со временем стал Католикосом Киликийским, а затем и Католикосом Всех Армян. Он стал видным сторонником Всемирного совета церквей (ВСЦ), который, подобно другим лжепророкам, проникавшим в христианство, выдумал Единую Всемирную Церковь, что является не чем иным, как одной из личин лжебогов, применявшихся на протяжении веков ненавистниками христианства. Наши просвещенные церковные деятели "новой эпохи" забыли истинное Царство Божье, так как они обучались в семинариях, финансируемых и находящихся в сфере влияния финансовой мощи мировых менял. В стенах этих отравленных учреждений им преподается гуманизм светского образца и (социалистическое) либеральное богословие. Светский гуманизм противоречит Слову Божьему. В словах Иисуса никак не упоминались взаимоотношения нашего мира. Иисус говорил о духовном общении с Богом. Христос был не мировым Марксом, но светочем человечества. Курс вместе с ВСЦ ко Всемирному правительству уже стал и в экономическом, и в культурном, и в религиозном плане бедствием для армянской нации. Сегодня Эчмиадзин поддерживает правительство в деле внедрения кода социального обеспечения и системы персональных карт. Это начало создания системы идентификации для тотального контроля населения. Она подготавливает почву для введения градуированного налогообложения доходов тираническим правительством. Градуированные налоги на доходы предлагались еще в "Коммунистическом манифесте" Карла Маркса. Это прекрасный пример того, как, вовлекаясь в это правительством, высшие иерархи АЦ практикуют богословскую идею социального либерализма. Главы Армянской Национальной и Армянской Протестантской церквей также позволяют тайным оккультным обществам проникать в Церковь. 11 августа 2003г. генеральный секретарь ВСЦ доктор Конрад Райзер объявил о созыве конференции под названием "Реформируя экуменическое движение", которая состоялась 17-20 ноября 2003г. в Антилиасе, Ливан. Хозяином встречи был Католикос Киликийский Арам I, ставший верным апологетом ВСЦ. В ходе конференции прозвучала фраза "преодолевая институционализм". Что она означает? Она означает упразднение институтов, подобных "старомодной" Армянской Церкви. Слово "экуменический" означает вселенский. Хотим ли мы как армяне, чтобы наша Церковь стала частью вселенской церкви? Если да, то зачем же мы праздновали 1700-летие нашей древней "независимой" Церкви? Необходимо понять, что ВСЦ был создан могущественными (неверующими) финансовыми магнатами современности. Католикосу Араму I должно быть известно, что Христос не признавал другого Господа, кроме самого Господа. Невозможно, чтобы христианин одновременно служил двум (или трем) богам (хозяевам). Сегодня мы видим первые результаты отношений лидеров нашей церкви с ВСЦ за последние 50 лет. Армянская Церковь, владевшая секретами богоданного ораторского искусства, подпала под влияние псевдохристианских теологических организаций, делающих акцент на социальное движение внутри церкви, а также поддерживающих изъятие христианского индивидуализма и его замену социалистическим коллективизмом, используя церковь в качестве своего инструмента. Необходимо помнить, что архиепископ Тиран Нерсоян живя в Лондоне, в 1942г. написал книгу "Христианский подход к коммунизму". Апостол Петр никогда не посещал семинарий, никогда не был богословом, а всего лишь рыбаком, внимавшим Богу и Святому Духу. Но кто осмелится поставить под сомнение блеск его проповедей слова Божьего. Св. Петр и другие ученики были ремесленниками, прошедшими 3-летнее ученичество у Христа, учителя. Если наши армянские богословы пытаются работать с людьми, подобными представителям ВСЦ, стремясь изменить их или найти с ними общий язык, будьте уверены, что это то же самое, что положить здоровое яблоко в бочку с испорченными, надеясь, что испорченные яблоки от этого выздоровеют. Вы не можете заключить союза со злом, не теряя чего-либо взамен. Русас Дж. Рушдуни (потомок армян из Вана), один из наиболее уважаемых христианских лидеров Америки, дает следующую, очень точную характеристику этой проблемы: "Целью врагов христианства является Новый мировой порядок, в котором нет места Христу. Человек уверен, что он благодаря своему планированию и управлению может создать лучшее мироустройство, чем Божья Троица. Конечно, то, что он создает, - это не космос, а скорее огромный и злой хаос". Принятием идеи глобализированной церкви ревизионизм лишь денационализирует Армянскую Церковь. Он приближает день вымирания исторически самой свободной, своеобразной и древней Церкви Христианского мира. Армянский народ должен потребовать возврата своей Церкви к ее историческому, свободному и независимому состоянию. Она должна сконцентрировать свои усилия на развитии религиозных и духовных ценностей нашего народа, вместо того чтобы поддерживать врагов христианства. Когда будет достигнута эта цель, тогда мир признает величие Армянской Церкви и ее народа. Позвольте АЦ вернуться к своим раннехристианским корням, что даст ей возможность вернуть себе благословение Божье и тем самым снова стать истинно верующими христианами и светочем для объятого хаосом мира. Артавазд АВАКЯН Бока Ратон, Флорида http://golos.am/2000/april_2004/22/index_april22.html

Попытаюсь поставить вопрос по другому: оставив в сторону моральные критерии, давайте подойдем чисто прагматически. Как вы думаете, чего было больше нашему народу от деятельности АСАЛА, пользы или вреда?

Ну вот, опять началось. Вот вам небольшой список: царь Тигран Великий, Сергей Параджанов, Тигран Петросян, Шарль Азнавур, Микаел Таривердиев. Так вот, все они были женаты на НЕ армянках. Можете обвинять их в недостатке патриотизма и в чем угодно, но именно эти люди - лицо нашей нации, те, по которым судят о нас, НАШЕ ВСЕ А если все ещё не согласны, постарайтесь вникнуть в смысл своей подписи, она прекрасно отвечает на вопрос, что именно мешает человеку знать, армянин он или нет

Оффтоп будет теперь: с каких это пор комментарий к помещенной статье с цитатой называется оффтопом? А теперь по теме: не думаю, что статьи из этой газеты заслуживают столь серьезного, глубокомысленного к себе отношения. Там ещё и не такое пишут. Насчёт деда Саакашвили и брата Жвания конечно интересно, но источники уж больно сомнительные...

Нигде в мире наверно нет такой моды на слово “интеллигенция”, как у наших уж больно “инцеллигентных” соседей. Вот например, есть человек, непонятно кто, откуда, при чем тут вообще, и как его называть (не погонялом же на самом деле). А почему бы не назвать “представителем интеллигенции”? У них даже организация такая есть - Движение Азербляджанской Интеллигенции.