Ablertus

29 января в Стокгольме завершилась международная конференция на тему "Предупреждение геноцида: угрозы и ответственность". В конференции принимали участие делегации 60 стран и представители авторитетных международных организаций. ("Арменпресс"). Как сообщает "Арменпресс", глава правительства Армении Андраник Маргарян встретился с премьер-министром Швеции Гораном Перссоном в его резиденции. По завершении встречи премьеры двух стран ответили на вопросы журналистов. Горан Перссон высоко оценил предложение премьер-министра Армении, прозвучавшее в его выступлении на конференции, а также его подходы к армяно-турецким отношениям. Премьер Швеции выразил надежду, что Турция откликнется на эти позитивные предложения, и два государства найдут общие грани для формирования и развития двусторонних отношений. По его мнению, Турция должна осознать, что на пути членства в Евросоюз необходимо урегулировать отношения с соседними государствами. Андраник Маргарян выразил признательность организаторам этого форума, в том числе правительству Швеции, за приглашение участвовать в конференции и пригласил премьер-министра Горана Перссона в 2005 году принять участие в международной конференции в Армении, посвященной 90-летию геноцида армян в Османской империи. Андраник Маргарян встретился также с главным консультантом конференции, профессором Йегудой Бауэром. В беседе с корреспондентом "Арменпресс" г-н Бауэр отметил, что он поддерживает предложение премьер-министра РА и как специалист, и как человек и считает, что для его принятия необходимо провести определенную работу в рамках ООН. Конференция завершилась принятием декларации, в которой подчеркивается важность раннего предупреждения геноцида, массовых погромов и этнических чисток, разработки конкретных механизмов и средств противостояния им. "Виновные в геноциде должны привлекаться к ответственности. Необходимо также сделать все для оказания содействия людям, пережившим геноцид, возвращения их к нормальной жизни", - говорится в декларации. "Арминфо" передает, что выступая на открытии конференции, генеральный секретарь ООН Кофи Аннан предложил создать специальную комиссию ООН по предотвращению случаев геноцида и учредить пост ее докладчика, который в случае необходимости мог бы информировать непосредственно Совет Безопасности. Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан одобрил предложение премьер-министра Армении Андраника Маргаряна провозгласить 2005 год годом борьбы с войнами, геноцидом, попранием прав народов. Об этом было заявлено во время встречи генерального секретаря ООН с премьер-министром РА, состоявшейся в Стокгольме в рамках конференции "Предотвращение геноцида - угрозы и ответственность". Как сообщает "Арминфо", Андраник Маргарян провел также встречи с президентом Албании Альфредом Моисиру, премьер-министром Литвы Алгирдасом Бразаускасом, специалистом по геноцидам, лауреатом Нобелевской премии Эли Визелем. Последний особо подчеркнул, что придает особое значение международному признанию геноцида армян и в ходе своих встреч с турецкими учеными и чиновниками всегда советует им "стряхнуть этот тяжкий груз истории". Обращение участников международной конференции по предотвращению геноцидов в Стокгольме к теме геноцида армян в Османской Турции уже можно считать практическим результатом для Армении, заявил журналистам премьер-министр РА Андраник Маргарян, комментируя итоги завершившегося форума. По его словам, тема армянского геноцида прозвучала в ряде выступлений международных историков и ученых с трибуны стокгольмской конференции. Говоря о геноциде армян 1915 года, армянская делегация предложила наряду с другими поднятыми на конференции положениями - о предотвращении и наказании геноцидов - внести и положение об их признании. По мнению Андраника Маргаряна, предотвратить угрозу геноцида можно лишь сочетая и координируя все эти положения. (PanARMENIAN.Net). Официальный Ереван не снимет с повестки своей внешней политики вопрос о международном признании геноцида армян независимо от того, какое развитие получат армяно-турецкие отношения, независимо от того, прекратит ли Турция продолжающуюся 10 лет экономическую блокаду Армении и выразит ли готовность наладить дипломатические отношения с Арменией. "Ценой наших принципиальных вопросов в армяно-турецких отношениях каких-либо положительных сдвигов не будет. Проблема геноцида армян стоит и будет стоять в нашей повестке. Это - самостоятельный процесс, но параллельно мы будем работать с Турцией, чтобы добиться положительных изменений в двухсторонних армяно-турецких отношениях", - сказал министр иностранных дел РА Вардан Осканян. ("Азг").

Вообще то согласно армянской традиции Мамиконяны были китайцами. Но честно говоря, мне кажется несколько праздным спор о территориях, которые ни нам, ни вам к сожалению уже не принадлежат. Я думаю, если мы действительно когда нибудь объединимся и их вернем, уж как нибудь поделим . Гораздо более меня беспокоит ситуация с Лори, потому что как я вижу, в Грузии до сих пор не вполне уверены, что это армянская земля. Актад, согласись, можно по разному трактовать историю вассальной зависимости этих земель от Грузии, но ведь ты не станешь спорить, что Лори всегда был населен армянами. Это легко проверить по наличию историко-культурных памятников

Интересно, откуда вы достали учебники истории 19-го века?

Свастику использовали как символ немецкие националисты с конца 19 века, задолго до Гитлера. Хотя автором нацистского красно-бело-черного флага был видимо сам Гитлер (все таки он был талантливым художником!). Согласно нацистским мистикам, свастика представляет из себя скрещенные руны S: символ молнии и бога Тора. При этом рун могло быть больше двух - соответственно многолучевая свастика. Такая свастика была изображена в замке Himmlera Wewelsburg, в “зале группенфюреров”. Himmler вообще очень увлекался кабаллистикой, недаром те же руны S, но уже изображенные параллельно, оказались и на эмблеме СС.

Im karciqov, harci teghapoxum@ taracqayin vechi hartutyan mech @ndhakarak@ el aveli kbardacni mer vichak@. Verchin 15 tarva @ntacqum bazmativ nor petutyunner chanachvel en michazgayin hanrutyan koxmic (voroncic mek@ Hayastann e), aynpes vor naxadep ka. Isk arden goyutyun unecox sahmanneri popoxutyun pashtonapes grete chi chanachvel, hamenayn deps yes nman depq chem hishum. Nuyn Kashmir@ pashtonapes pahpanum e paterazmic heto @ndunvac sahmanner@. Baci ayd, taracqayin vech@ himq e talis Hayastan@ hamarel agressor, minchder hakarak depqum goyutyun uni azgayin inqnoroshman yev azgayin-azatagrakan paterazm varelu iravunqner@, voronq shat lav amragrvac en michazgayin iravunqum. Yev erord@: banavechi kesic dirqoroshum@ poxel@ misht xoceli drutyan mech e dnum. Aystex petq e ashxaten voch miayn divanagetner@, ayl ev iravabanner@, qani vor vorqanov yes gitem, Arcaxi ankaxutyan hastatum@ ayn pahin hamapatasxanum er angam XSHM orenqin, bayc cavoq hima da himnavorelu hamar voch mi ashxatanq chi katarvum.

По моему, банальная глупость, что свидетельствует о невысоких интеллектуальных способностях чиновников от образования, и турки тут не причем. Вокруг вступительных экзаменов всегда много интриг и грязи. Видимо, на этот раз сьлестнулась какая нибудь “мафия историков” с “мафией филологов”, ну и какой нибудь шибко грамотный чиновник решил “разрулить по понятиям”.

По моему, эта мысль может стать отправной точкой рассуждений. Народ однозначно является субьектом права, более того, демократия предполагает, что именно народ является сувереном власти и гарантом конституции (а вовсе не президент). Если у народа есть права, то несомненно, народ должен нести и ответственность за деяния, которые совершались этим народом, либо избранной (признанной) им властью, с его одобрения или молчаливого согласия. Вопрос в том, что ответственность народа в целом нужно отграничивать от ответственности отдельных его представителей. Если я утверждаю, что турки являются народом - преступником, это не значит, что я считаю преступником каждого отдельно взятого турка (я например не считаю, что все они закоренелые убийцы и грабители, а турков я перевидал множество). Но дело в том, что народ, как я понимаю, это нечто большее, чем просто совокупность индивидуумов. Все эти рассуждения могут показаться чистым теоретизированием, но дело в том, что армянам рано или поздно придется отстаивать правду о Геноциде в суде, и давать ему правовую оценку. А также давать правовое обоснование возможным репрессивным мерам по отношению к турецкому народу. Начиная от выплат огромных компенсаций (которые несомненно приведут к краху турецкой экономики), и вплоть до депортации турецкого населения Западной Армении (по аналогии с депортацией немцев из Восточной Европы).

Эх, актад, если бы твои слова услышали ваши политики

Интересно, на какие? (Прошу учесть, что я сам на половину лориец) И потом, что значит не ратифицирована не в вашу пользу?

РОССИЙСКИЕ БАЗЫ ПРИЗВАНЫ ЗАЩИЩАТЬ АРМЕНИЮ ОТ ВОЗМОЖНОЙ АГРЕССИИ ТУРЦИИ, утверждает лидер армянской оппозиционной партии "Новые времена" Арам Карапетян М.МАМЕДОВ Вчера состоялся телемост между Баку и Ереваном, в ходе которого на вопросы азербайджанских журналистов отвечал лидер партии "Новые времена" Арам Карапетян. Журналисты были представлены сотрудниками газет "Зеркало", "Ени Мусават", "525-я газета" и др. Отметим, что А.Карапетян был одним из кандидатов на пост президента Армении на прошлогодних выборах и занял четвертое место в президентской гонке. Оппозиционные партии, в том числе и "Новые времена", после выборов организовали акции протеста, направленные против фальсификации итогов голосования. Рассмотревший жалобу лидеров оппозиции конституционный суд Армении принял решение, согласно которому новый парламент страны должен был провести референдум о вотуме доверия нынешнему главе государства. Однако к настоящему времени решения о проведении референдума в Армении нет. Поэтому естественно, что армянскому оппозиционеру был задан вопрос на эту тему. - Почему парламент Армении не выполняет решение КС о проведении всенародного голосования о вотуме доверия президенту? Что намерена предпринять оппозиция, чтобы добиться проведения референдума? - Накануне состоялось заседание парламента Армении, утвердившего порядок работы очередной сессии. Законодательный орган не только отказался обсудить вопрос референдума, но даже не внес его в повестку дня предстоящей сессии. Причина проста - в парламенте есть поддерживающее президента большинство, которое и выступило против всяких обсуждений по данному вопросу. Оппозиционные партии намерены возобновить консультации о дальнейших совместных действиях и прийти к согласию в этом вопросе. Сегодня оппозиция не готова к резким выступлениям. Однако я, как лидер одной из оппозиционных партий, смело заявляю, что Роберт Кочарян досрочно завершит свое президентство. - Как вы относитесь к предложениям Евросоюза, предлагающего Армении в обмен на открытие коммуникационных линий освободить пять оккупированных районов? - Коммуникационные коридоры нужно иметь обязательно. Нашим странам надо торговать друг с другом, двигаться в отношениях вперед, а не замыкаться на прошлом. А какой выбрать путь для этого, Армения и Азербайджан должны решать сами. Необходимо вести сложные и серьезные переговоры. Посредники нужны, но решения должны приниматься без них. Они, посредники, всегда выступают, исходя из собственных интересов. Это касается и России. - Решение проблемы возможно двумя путями - силовым и мирным. Войну может спровоцировать армянская сторона, отказываясь идти на компромиссы. Азербайджан вынужден будет начать военные действия и отвоевать оккупированные территории. Азербайджан всегда шел на компромиссы - сначала мы предлагали культурную автономию, затем автономию в самом широком смысле слова. Представим на минуту, что вы президент Армении. На какой компромисс вы пошли бы в этом случае? - Я не уверен, что господин Алиев пойдет на такой шаг. Мое личное мнение заключается в том, что если все-таки Азербайджан пойдет на войну, то он ее проиграет. Вы уже однажды попытались военным путем решить вопрос. А что из этого получилось - вы потеряли территории, которые называете оккупированными. Однако у нас нет желания вести военные действия. Нужно искать иные пути решения вопроса. Отвечу на ваш вопрос о компромиссах полушутя - когда я стану президентом, тогда и скажу, на какой компромисс я готов идти. А если серьезно, то я думаю, что возможности для компромиссов всегда существуют, полемика о военном превосходстве - пустая трата времени. Я считаю, что в обсуждениях по карабахской проблеме должны в качестве отдельной стороны принять участие и представители местного населения. - Экономика Армении находится в плачевном состоянии. Это и огромный дефицит бюджета, и многократное преобладание импорта над экспортом, и многое другое. Каким вы видите выход из положения? - Большие надежды я связываю с открытием коммуникаций. Если на первых порах нам удастся открыть линии через Грузию, а затем и через Азербайджан, то в экономике Армении произойдет прорыв. Западные инвестиции плюс выход на рынок России обеспечат армянской экономике подъем. - Армения - единственное государство на Южном Кавказе, добровольно согласившееся на дислокацию российских военных баз на ее территории. В советской военной доктрине существовало понятие "вероятный противник". Кто является "вероятным противником" Армении? - Заверяю, что базы предназначены не против Азербайджана. Замечу, что российские войска находятся в Армении по воле народа. Армянский народ не раз подвергался уничтожению. Вспомните хотя бы 1915 год. Мы называем это геноцидом, Турция так не считает. Но факт остается фактом. В нескольких километрах от границы Армении расположены войска Турции, кстати, члена НАТО. Вот от них и защищают нас российские войска. Их пребывание в Армении - гарантия безопасности нашего народа. - Какая из международных структур - ПАСЕ, ОБСЕ, НАТО, Евросоюз - имеет больше шансов на успех при посредничестве в карабахском вопросе? - Никакая. Назовите мне пример, когда эти структуры сумели решить хотя бы один конфликт. Проблема басков в Испании, проблема Ольстера - почему их не решают? А что сделали западные государства с Югославией? Еще раз повторяю - карабахский конфликт должны решить мы сами.

De yete chi hetaqrqrum, el inch asem? Ankexc asac indz el edqan el chen hetaqrqrum qo notacianer@.

Я уже писал, что речь не идет об отдельных людях, а о нациях. Если ты сравненивая с Наири Хунаняном имеешь ввиду, что турки лишь исполнители, которые “стреляли”, то я с тобой не согласен. Сам же пишешь, что они организовали. А насчёт “осудить”: я осуждаю и немецких офицеров, и британских политиков, и еврейских интриганов, и курдских бандитов, но я не считаю, что немцы, англичане, евреи и курды как нации несут ответственность за Геноцид армян.

Да нет, я например все прекрасно вижу: Грузии принадлежат вся Лазика и почти весь Тавуш с Ijevanom, Dilijanom, почти до озера Севан. Актад, пожалуйста уточни, когда именно Лига Наций утвердила эту “оффициальную карту Грузии”. Дело в том что Армяно-Грузинская Война, согласно приведенной мной ссылке, закончилась в 1918 году, а Лига Наций была создана лишь в 1920м (см. здесь). Таким образом, если Лига Наций действительно утверждала подобные карты, то это было занятие из области чистой беллетристики.

Кто-то на форуме даже выражал изумление: мол, соседи уже 3000 (или сколько там) лет и всего один раз воевали. Действительно, в истории наших отношений было гораздо больше хорошего, чем плохого. И топик этот я открываю не для того, чтобы очередной раз начать спор с грузинами на тему: “кто круче”. Просто при прочтении анализа причин той войны поневоле возникают аналогии с современностью.

Соучастник несет ответственность за преступление, это однозначно. Но в данный момент речь идет не об ответственности отдельных людей, а об ответственности коллективной. Можно говорить и о вине русских войск, оставивших армян на произвол, и о вине немцев, чьи офицеры участвовали в осуществлении Геноцида, о вине двуличных британских политиков, о вине американцев, отказавшихся от мандата на Армению, о вине курдов, на чьей совести действительно много армянских жизней, и в конце концов о вине недальновидных армянских политиков. Не слишком ли далеко это нас заведет? И я не понимаю, почему на этом фоне вы с Татулом уделяете так много внимания именно сионистам. Я считаю, коллективную ответсвенность за Mec Eghern как нация несут именно турки, и никто другой.

Вы думали, наглость азеров - понятие конечное, измеряемое, так сказать поддающееся исчислению? Тогда прочтите это:

Я вас понимаю, потому как область, в которой я учусь, тоже не существует в Армении Ничего не поделаешь, сам выбирал, никто ведь не заставлял. Приходиться жить надеждами, что когда нибудь мы её в Армении создадим.

Вы правы, Чатский, атмосфера в Армении сейчас наимерзопакостнейшая. Но вот я уверен, что приличным людям в Армении как-раз самое место , и надо идти и это своё место занимать. А то получается как в анекдоте: “Интеллигентов полно, местов не хватает”.

Браво, Вотер!!! Я вопию об этом уже недели полторы.

Сейчас ещё один грузинский еврей объявился, утверждает, что он изобрел МРТ (в Советском Союзе!) :lol:

Вопрос не о сущности турок (для меня это вообще не вопрос), а о том, позволили бы им это сделать. Насчёт Махатмы Ганди - это я утрирую, как раз чтобы подчеркнуть невозможность, какой может быть в Турции Махатма Ганди.

Лично для меня ответ на этот вопрос зависит не от состояния Родины, а от состояния меня самого. Я уехал, чтобы получить приличное образование, ну и может кое что заработать. Возвращаться хотелось бы тогда, когда почувствую, что состоялся как профи и в состоянии принести пользу Родине.

Вотер, извини, но по моему есть исчерпывающий ответ на подобные вопросы: “История не знает сослагательного наклонения”. И потом, что значит “не будь младотурков”? Если не младотурки, то кто? Ну да, если бы к власти в Турции пришёл Махатма Ганди или Улоф Палме, геноцида бы вероятно не было бы. Может, я не вникаю в суть вопроса, или ты имел ввиду что то другое?

Я говорил о Геноциде с несколькими молодыми азерами (думаю, позиция высказанная с глазу на глаз, да ещё и вдали от родины, более репрезентативна, чем воинственные выпады на бакилилар, среди подобных себе). Так вот, они прекрасно знали о Геноциде, и о том, кто виноват, в принципе сами заговаривали на эту тему. Обычные оправданий азеров: мол, это сделали турки, они плохие, а мы то тут причем. Один азер даже изображал удивление, почему это мы не требуем официально материальной компенсации. Но всех переплюнула молодая азербайджанская политолог: “Турки вас депортировали с ваших земель, а вы пришли и заняли наши”. На вопрос, почему тогда Азербайджан не признает Геноцид и не требует возврата армянам Западной Армении, последовал предсказуемый ответ: “Ваша проблема”. При этом Турция для неё конечно - самое прогрессивное государство в регионе.

Che, du krkin lriv aghavaghum es im grvaci imast@, indz inch vor otar mtqer es veragrum. Mi te yes asel em, vor menq voch mi sxal chenq arel? Du im vor mi grvacum tesar, te "mer ashxaragrakan dirq@ lav@ chi,mer harevanner@ lav@ chen yexel..."? Aravel yevs chem spopvel urishi voxbergutyamb, da himarutyan gagatnaketn e. Mexadrum es indz, vor tuyli kecvacq em @ndunum, bayc inqd sharunak grum es: tuyl einq, arzhani cheinq, "hivand" einq ev ayln. Porcem bacatrel hnaravorin parz u aranc avelord huyzeri: petq e sahmanel erku haskacoghutyun - sxal yev mexq. Yerb "ov e cexaspanutyan mexavor@ " harcin patasxanum en "menq enq", yes da @ndunum em vorpes andznakan viravoranq (xosq@ qo masin che). Uzhegh@ ir sxalner@ stap verlucman e yentarkum yev porcum e daser qaxel, minchder tuyl@ ancnum e inqnamexadranqneri yev inqnaxarazanman. Da el e spopanq, asel te menq tuyl einq, dra hamar "sanitarneri zoh" darcanq. Ari verlucenq, haskananq te inchn er patchar@, vor erbemni hzor azg@ zoh darcav, bayc petq che mexadrel naxninerin, petq che viravorel nahatakneri hishatak@, aselov, vor "menq sanitarneri zoh darcanq". Petq che korcnel arzhanapatvutyun@. I verjo, bolor cexaspanutyunnerum iroq kain obyektiv patcharner, yerb zoh darcac azg@ anzor er inch vor ban popoxel. Yes chem xosum "mer verjin hazaramyaki patmutyunic", bayc andradarnalov konkret 19rd dari verchin yev 20rd dari skzbin, yerb sksvecin jarder@ yev himq drvec Mec Yeghernin, baci hayeri koghmic anshusht tuyl trvac razmavarakan sxalneric kayin hangamanqner, voronq chakatagrakan darcan. Yete hamadzayn ches ayd mtqis, hakapastarkner ber, mi guce du iroq indzanic lav es teghyak patmutyunic, bayc xndrum em, mi viravori hay azg@.