Igor Gefen

Я не знаю, что вам показывают по телевидению, но посмотри хотябы CNN или ВВС, где ты там видел невооруженную демонстрацию в Газе?

Без всякой связи с Милошевичем, демонстрация не была мирной. Это было шествие вооруженных людей в масках и с зелеными тряпками на лбу. В момент, что мирная демонстрация состоит из вооруженных людей и сопровождается хамасовским и джихадовскими лозунгами, мирная демонстрация перестает быть мирной. Хамас и Джихад даже мировым сообществом признаны террористическими организациями. Повторяю, ни я ни даже официальный Израиль не считал Милошевича "кровавым диктатором", как его принято представлять в Европе.

Да не я, не я, а Европа считает его режим кровавым. Израиль, кстати, единственная из стран союзниц США, осудил войну Клинтона против сербов.

Все евреи ни о чем не думают одинаково, так же как и все армяне, и все прочие народы. Но каждый определяет для себя позицию в том или ином вопросе, учитывая свои национальные интересы. Мой хвзгляд на эту войну. Хусейн – не Мать Тереза, каким его многие пытаются представить. Хусейн ДЕЙСТВИТЕЛЬНО окупировал соседнее с ним государство. И довольно жестоко там похазяйничал вместе с палестинцами, кстати. Он травил газами своих граждан и иранцев. Я не знаю было ли у него оружие массового поражения, но я уверен (да и каждый здравомыслящий человек, втайне или не в тайне уверен), что Хусейн хочет приобрести такое оружие и приобретет его при первом же случае. И у него не залежится применить его. Американцы безусловно должны были закончить его режим еще при первой войне в Персидском заливе. Но было давление саудовцев, которые опасались, что если у американцев появится новый нефтяной партнер, они, саудовцы, потеряют свое влияние. Американцы в смене иракского режима имеют kомплекс интересов. Естественно, нет все из них гуманитарные. Но, в конечном итоге, это хороше, если режим Хусейна сменится на что-то более приемлемое. Каждый день правлкения Хусейна безоружных иракцев убивали гораздо больше, чем американцы убили (не солдат) за всю эту войну. Режим Хусейна был не менее кровавым, чем режим Милошевича. Так почему же все европейские миролюбцы и люди совести приветствовали войну против сербов и протестуют против войны с Ираком. Голaвное, что мешает, прогрессивному человечеству, это усиление, обогащение и процветание Америки. Все что может принести пользу США – антигуманно и безчеловечно. Весь мир ненавидит Америку, по большей части не имея представления за что? Потому что американцы богаты. Потому что они кажутся нахальными. Потому, что они сильны. Это инстинктивная ненависть слабого к сильному. Кроме того, страны Eвропы и меют собственные интересы. Атака на сербов совпадала с их интересами. Атака на Ирак – противоречит их интересам. Но почему Америка должна делать то, что интересно Европе, а не то что интересно ей? Обстрагировавшись от всего что вокруг, Это хороше что нет Хусейна. Будет хороше, если в Ираке все наладится к лучшему. Израиль (я надеюсь) в результате этой войны избавился от одного из своих врагов..

A!

Я все никак непойму, что значить 20% Warn, кот орые мне добывили? Если это предупреждение, то хоть объясните за что?

Это вторая. Первая – не разговаривать в окопе, чтобы избежать ранения в руки. В Израиле жарко, но правительство не упало, хотя и сильно раскачалось. Жаль. Жаль, что жарко, Жаль, что раскачалось. Жаль, что раскачавшись не упало.

А зачем вам еще 10 минут. Выч то, проапперитивиться хотите перд обедом? Политики здесь уже и так нет. Да это и к лучшему. Ха черта нужна эта политика, если есть Love and Romance?

В ортодоксальных семьях, теща не быват просто тещей, она для кого-то и свекровь. Из 10 детей, хотябы пара девиц навыдани всегда найдется. Таким образом, случай становится эдентичным 1-му в нашем списке - мать невесты. Значит - беременна.

В современном иудаизме есть три течения. Ортодоксальное, консервативное, реформистское. По этому поводу есть анекдот. Ортодоксальная сватьба – мать невесты беременна (ортодоксальные еврейки рожают, пока рожается). Консервативная сватьба – невеста беременна (там нет таких строгих запретов, как у ортодоксов). Реформистская сватьба – раввин беременная. (у этих вообще никаких ограничений нет/ Там и женщина может быть раввином и даже гей.). Так вот, ваш чепчик на фотографии – очень похож на кипу, а локоны – на пейсы. Если это Bаша фотография.

Есть арабы, которые бьют евреев. Есть скинхеды, которые бьют арабов и евреев. Есть цивилизованные граждане, которые осуждают скинхедов, за то, что те бьют арабов.

Я могу поискать что-нибудь и по Германии тоже, но не Германия лидирует в этом направлении. Бельгия, Франция. Хотите список избиений, пождегов синагог, осквернений могил за последнее время? Примеры с освистыванием действительно привести трудно, по-скольку о причинах освистыванрия не пишут. Есть статистика, что после начала Интифады, в Европу не приглашают израильских групп и театров. Впрочем, возможнол, это Интифада привела к деградации израильских и еварейских талантов.

Ничего придумыватьт не надо. У вас это происходит естественным путем. Так сказать, инстинктивно. Кстати, евреи, там где не видят антисемитов, видят евреев. То что на вашей "фотографии" – не пейсы ли?

У евреев же нет святых. Это у христиан. Г.Сатеник, за счастье почту осушать ваши глазки.

Привыкайте, привыкайте. Теперь европейцы такие. Изрпаильских туристов в Бельгии и Франции просят заменик кипы на шапки, из соображений безопасности. Группу Клайзмер, исполняющих хасидские еврейские песни, не нустили в Данию отменив уже заказанный концерт. Впрочем возможно это было в Шведции. Причем, Клайзмеры, мне кажется и не евреи вовсе, просто еврейскую музыку популяризируют. Израильские группы вообще перестали приглашать. просле нескольких обстругций, которые им устроили.

Но ведь мы выяснили, что никакого антисемитизма нет. Это только плод моего больного воображения. Или я вас успел заразить этой ужасной болезнью? И вы видете антисемитва в каждом залетном еврее? Но если серьезно. За что же меня выкидывать? Я кого-то оскорбил? Я принизил чьи- либо национальные чувства. Я хоть слово обидное сказал в адрес Армении. Наоборот всепонимание и всеоправдание. Прямо по-христиански (впрочем, я слаб в теологии). Так за что же меня выгнвать? За то что 3 года назад посол Израиля в горузии и т.д.? За то, что я два месяца здесь у вас воевал с провокатором, которого вы же сами потом признали провокатором? За то, что я не считаю Израиль – государством менее гуманным, чем любая другая страна? За то, что я, знаю израильскую армию не из СМИ, а, так сказать, в личном знакомстве? За это?

Ой! Постоянно женщины утверждают, что мужчины их обманывают. Значит либо они врут, и тогда им нельзя верить. Либо мужчины все-таки умудряются обманывать женщин, и тогда этот ваш тезис неверен. Кроме того, если про евреев говорят – сколько евреев, столько и мнений, То про женщин можно сказать, сколько женщин – столько и мнений в единицу времени. Между прочим, оставив, лишню скромность, многие из участниц той полемики, писали мне очень симпатизирующие послания. Это были совершенно невинные послания (г. Сатеник не хмурьте брови, вам это не идет), но чисто интеллектуальная поддержка. И даже меня пригласили в два других форума, очевидно, для поднятия рейтинга. Но я объяснил, что еще со времен моей второй женитьбы, у меня остались сентименты к армянским женщинам. И верность, которой мне не удалось порадовать мою предыдущую жену, я пытаюсь восполнить виртуально, относительно всех остальных армянских женщин. Я их всех люблю, и г. Satenik тоже , тайно и безнадежно. Я надеюсь, вы не считате, что любить армянских женщин вообще и г. Satenik в частности, это извращение?

С этим вопросом, тоже лучше к Николаю. На одной ноге, Амалек – это собирательный образ врага Израиля, без всякой привязки к местности и национальности.. Хотя возможно, когда это писалось, этот собирательный образ имел более конкретные черты.

Во-первых, с чего Bы взяли, что евреи ненавидят христиан. Они, что им погромы устраивали? В инквизиции пытали? Может они им черту оседлости ввели или из Испании выгнали? Наоборот. Израиль был обвинен в том, что, когда его союзники – ливанские христиане, резали мусульман в Сабре и Шитиле, Израиль не помешал им. Во-вторых, сами же обвиняли нас в союзе с Tурцией, а теперь утверждаете, что мы ненавидем мусульман. В десятый раз уже пишу, что мусульмане-черкесы, мусульмане-бедуины, что-то вроде мусульман –друзы, служат в израильской армии и не не ощущают никакой ненависти. И, кстати, не испытывают никаких сентиментов к Хамасу и Исламскому Джихаду или к Хизбалле. Есть даже генералы друзы.

Во-первых, с чего вы взяли, что евреи ненавидят христиан. Они, что им погромы устраивали? В инквизиции пытали? Наоборот. Израиль был обвинен в том, что, когда его союзники – ливанские христиане, резали мусульман в Сабре и Шитиле, Израиль не помешал им. Во-вторых, сами же обвиняли нас в союзе с Турцией, а теперь утверждаете, что мы ненавидем мусульман. В десятый раз уже пишу, что мусульмане-черкесы, мусульмане-бедуины, что-то вроде мусульман –дпрузы, служат в израильской армии и не не ощущают никакой ненависти. Есть даже генералы друзы.

В том-то и дело, что не зачто. Ничего плохого вам лично Израиль не сделал. И даже наоборот. Хоть мне, и не очень удобно напоминать такие вещи, но Израиль во время землетрясения в Армении послал сюда роту спасения из под обломков. Полным составом.. Единственную роту. Эта рота в Израиле нраходится в постоянного готовности. Потому, что каждый день здесь чтот-то взрывают. Армянские раненые бесплатно лечились в Израильских госпиталях. Но вас больше интересует, что сказала бывший посол в Тбилиси 3 года назад.

Я не помню в этом ли форуме или в другом, я аписал, что по-скольку не было в Армении много евреев, нет обильной переписки между армянами и израильтянами, нет и обмена визитами. Единственная информация, которую армяне пролучают об Израиле – это из СМИ. Объективность СМИ весьма сомнительна, тем более, что на настроения армян влияет наши взаимоотношения с Турцией. Единственной альтернативной информацией может стать форум. Я и прпедлагал израильтянам участвовать в армянском форуме. Из этого следует, что я вижу антисемитов там где их нет?

Мы возвращаемся к старой тепме. Для тех кто забыл, и тех кто не знает... Появлялся на армянских, азербайджанских , русских и даже израильских форумах некто, под разными никами, но тот же человек. Те же привычки, тот же язык, та же тематика. Всегда он представлялся армянином и нес ужасную ахенею, o том что Холокост состряпан галливудскими специалистами, что немцы убивали только тех, кто не хотел работать, что евреи это не народ, а группа бандитов и пр. С Бакилилара его выперли довольно быстро. Русский форум, где он пребывал, зачах и умер. Здесь он под одним из ников задержался и даже достужился до модератора. Сначала я думал, что он просто полоумный антисемит. Потом я понял, что он провокатор. Зачем армянину разжигать такую ненависть. Зачем он даже на израильских форумах, нес ту же мерзость по поводу Холокоста и всегда представлялся армянином? Я даже попросил кого-то проверить, знает ли он армянский язык. Выяснелось, что не знает. Через пару месяцев его все-таки выставили. Сначала кто-то один возмутился. Потом еще кто-то. Потом на него многие налетели. Но эти два мсяца меня сначала уговаривали "просто полюбить его как он есть, такого дерзкого мальчишку." Потом начали с ним соглашаться, а на меня спускали собак. Мол я вижу антисемитизм где его нет. С тех пор и закрепилось за мной, что я всюду ищу антисемитов. Кстати на Армфорум именно он меня позвал из Бвакилилара. Когда его от-туда выставилит, он прислал мне сообщение, мол, приходи к армянам, там мы с тобой разберемся. Кроме него и еще нескольких товарищей, мне, в общем-то здесь понравилось. Кстати, после нескольких моих постов в Love and Romance г.Satenik cчитает, что моя любимая тема, это соблазнение невинных армянских девушек по интернету, а вовсе не антисемитизм.

По-первому пункту, я об этом и говорю. Что наш союз с турками, эдентичен вашему союзу с арабами. И не эти союзы должны формировать взаимоотношения между нами. Однако, каждый раз когда я здесь появляюсь, речь заходит о угнетаемых арабах и о том, что 3 года назад сказала наш бывший посол в Грузии. По поводу того, что мы Богом избранный народ, это тебе Николай лучше объяснит. Есть на этот счет разные теории. Лично моя теория состоит в том, что каждый раз, когда человечество идет не в ту сторону, Бог сжигает насколько сотен тысяч евреев (а если балаган большей, то и миллионов), и все становится на свои места. Это не кононизирпованная трочка зрения. Кошерно считать, чтро Бог избрал нас для выполнения его заветов. А в замен, между прочим, обещад земилю Израиля. Тут начинаются разногласия между современными религиозными группировками и ортодоксам. Ортодоксы считают, что когда все евреи будут выполнять все заповеди, земля сама собой станет нашей. Современные течения, считают, что землю нужно завоевать, чтобы евреям было где выполнять заповеди.