Igor Gefen

Позвольте вам неповерить.

1. Я нке писал, что генерал Нжде загонял евреев в печи и закрывал за ними двери. Я писал, однако, что он верой и правдой служил Гитлеровской Германии. Служил совершенно добровольнол. Набирал несчатных армян из пленных, совершенно не уверен, что вербовка шла без угороз и насилия. Или это было иначе? Я не хотел углубляться вэту тему, но раз уж на то пошло... Большие депортации требовали большего колличества солдат. Содат не привозили из тыла, а использовали общевойсквые части, находящиеся по-близости. Армянскихй Легион воевал и на Украине и в Бельгии. Командир этого легиона не мог не знать что там делается. Из двух армян военноначальников той войны, я героем считаю Маршала Баграмяна, а вы как хотите. 2. Обвиняя кого-либо в грубом наезде порядочные люди, обычно, приводят цитату. Чтобы подозреваемый в наезде мог, по крайней мере защищаться от обвинения. Будучи обвиненным в вонючести и похотливости, как часть народа Израиля, я не мог не поинтересоватья, каким образом Василиса могла познать похотливость и обнюхать статистическое колличество мужскрого населения Израиля. Впрочем получил и ответ, оценкой похотливости и запахов израильскизх мужчин занималась не сама Василиса а ее подруги. В чем же наезд?

Я был в Италии и разговорился с итальянцем. Убей меня Бог, я не помню на каком языке мы с нм говорили, потому, что он не знал ни одного из языков, которыми я владею хотябы приблизительрно. (Латинских языков я не знаю). Тем неменее, после короткой террады о израильскрой политике, суть которой примерна та же, что высказала и Avshar. Он рассказал анекдот. Итальянская мама, провожая сына в армию, всегда дает ему немножечко спагетти завернутх в белый платочек. Белый платочек - чтобы он мог сдаться в пленр при первой же возможности. А спагетти - чтобы хватило дотянуть до обеда. Иди знай когда там в плену начинают кормить. Я ответил ему, израильтяне не очень прислушиваются к политическим советам итальянцев, потому что их солдаты не могут поднять такое колличество спагетти, которое хватило бы до тех пор, когда арабы начнут их кормить.

Это был карнавальный костюм к Пуриму.

На этом суде над пейсами и пейсатыми, должен ыбыть и адвокат. Возму эту обязность на себя. Всевозможные писатели, философы, историки, за всю свою жизнь не выточившие одного болта, получают государственные субсидии, требуют их увеличить, и еще указывают нам как жить. Объясняя нам, что гуманно, что негуманно. Что справедливо, что несправедливо. Чем профессор специалист по индусской философии в университете отоличается от раввина специалиста по еврейской философии в ешиве? Увы, увы, все гуманитарии, не вырабатывая никакой продукции указывают нам технарям как эту продукцию справедливее распределять. И ничего не попишешь. Это наша культура. Есть евреи, которые считают своей культурой рок-музику, абстрактную живопись, и книги Алев Бет Ещуа. Есть евреи, которые людят хасидские песни, укроашения "иудаика" и сочинения Рамбама. Ортодоксов обвиняют в неслужении в армии. Службы в армейфских ансамблях и вили в армейской радиостанции "Галей Цахал" на обороноспособность страны влияет не больше, что молитвы и изучение Торы. Не так?

Израильтяне - это граждане Израиля. Есть среди них евреи, русские, украинцы, арабы, друзы, вьетнамцы. И, как мы только что выяснили, армяне. Хотя, конечно, мне хотелось бы, чтобы в Израиле было по-больше евреев и по-меньше всех остальных. Армяне живущие в Москве - они армяне. Но они и россияне. Армяне живущие в Америке - армяне. Но они и американцы. Что же здесь непонятного? \ Я уже писал об этом, но вы либо забыли прочитать, либо забыли то, что прочитали. Армянин принявший мусульманство, это армянин поменявший веру и пытающийся поменять национальность. Его дети от мусульманки уже армянами не будут. То же и в отношении евреев. Еврей, принявший все что угодно, кроме Иудаизма - еврей поменявший веру и пытающийся поменять национальность. Его дети от нееврейки - неевреи. А откуда, откуда вы знаете, что вы Армянин? Кто, кто вам об этом поведал? И А! Я понял, значит армянин живущий в Турции - турок (стр. Турция). А Азербайджанцы жившие в Армении - армяне (стр. Армения). А в Бельгии - нет волонцев и фламандцев, по-скольку нет таких стран Фландрия и Волония, а все они Бельгийцы (стр. Бельгия). Я еврей, гражданин Израиля. Кстати, был период, что у евреев было две страны - Иудея и Израиль. Я все не пойму, то вы пытаетесь доказать, что нет такой национальности - евреи. Теперь, мне кажется, что вы пытаетесь доказать, что нет такой национальности израильтяне. Если это именно то, что вы пытаетесь доказать, так вы ломитесь в открытую дверь. Израильтяне не национальность, а гражданствою. Евреи - национальность. Израиль еврейское государство, в том плане, что оно создано для евреев, и евреи в нем составляют большинство, и, будучи большинством, устанавливают политику и законы этого государства. И образовано оно на территории, где несколько лет назад были еврейские страны Иудея и Израиль. А кем их сделает папа армянин, принявший мусульманство и мама мусульманка? И вообще, как родители делают детей, я уже знаю, но как их делать, чтобы получались армянами, может поделитесь? Скажем, я-еврей, со своей женой-еврецой, захочу, чтобы один мой ребенок был армянином, а второй татарином. Можно?

Объективности ради, следунт заметить, что не только патриотический пыл держит меня здесь. Если бы мнеп было здесь уж лчень плохо, я неп приходил бы. Достаточно зайти в российские форумы и просмотреть там еврейские темы, чтобы понять, почему я не пытаюсь спорить с их юзерами.

Я не только не держу на вас зла, но и вполе оправдываю. Я считаю, чт о вам НЕЛЬЗЯ портить отношения с арабами и Ираном из моральных или дружеский соображений. Но не требуйте этого и от нас. Даже, когда отношения у нас с Турцией отвратительными, наш МИД отказывалися назвать Геноцид Геноцидом. И это, отнюдь, не реверанс Турции. Это плата за американское вето в Совете Безопасности ООН. Одна из многих монет нашей оплаты. И использование слова Геноцид при определении Геноцида армян, это не тот повод, по которому мы будем готовы ослушаться наших благодетелей. Точно так же, как и ваш МИД ( я надеюсь там у вас, сидят не высокоморальные идиоты, а циничные профессионалы) не побежит осуждать арабов или требовать от Ирана разоружиться в момент, что Израиль скажет это слово - Геноцид. Я сижу здесь часами в свой отпруск, под напряженное шипение жены и детей, для того, чтобы взаимоотношения наших МИДов не превратились в наши взаимоотношения. Как говорли у вас на Кавказе, не надо путать свою шерсть с государственной.

Вы неправельно читали. Человек любой нациоальности, больной заразными и психическими болезнями, уголовник и учитель марксизма-ленинизма в день прибытия в Израиль получает израильское гражданство если меет еврейского дедушку. И его семья в полном составе. Кроме того, человек принявший иудаизм в компетентном учреждении и утверждающий, чт о он евврей, тоже имеет право на немедленное получение граждаства. Все остальные могут получить гражданство в общем порядке. Например, есть вьетнамские семьи получившие гражданство щеще в 80-х годах. И сейчас, некоторым из иностранных рабочих дали гражданство. Дорогие армяне, вам, к сожалению, пока трудно пронять проблеммы свободной эмиграции. Почему, к сожалению, потому, что когда в вашей стране средний заработок дойдет до 2-3 тысяч долларов, вы вдруг обнаружите, что есть десятки миллионов китайцев, негров, индусов, арабов, которые хотят разделить с вами все тяготы вашего существования, и ваши социальные условия. Они очень полюбят вае пособие на детей, и на старость, и на безработицу и пр. И тогда вы вспомните, что это не важно какой национальности человек. Главное, что он хороший. Все эти миллионы будут очень хорошими людьми. Тем не менее, армян вы будете принимать, потому что они армяне. Но вам придется ввести критерии для ваших чиновников, кого считать армянином.

Если имеется ввиду моя лрогика, то фраза должна быть постпроена иначе. При всем своем сожалении, я не считаю, что все неевреи и я лично должны извиняться за за терракт устроенный нееврем. Со мной все впорядке. Я не хожу на рынок в Тель Авив. Я отовариваюсь в Иерусалиме. Но это нехороший день. Что тут можно сказать.

Ваше отношение к ним - это ваше от ношение к ним. Надеюсь, у вас нет иллюзий, что какой-либо еврей способен испытывать чувство иное от ненависти, к кому-любо, кто верой и правдой служившему сверхчеловекам. По поводу спасения армян - глупости. Армяне считались вполне кашерной нацией в рассовой теории Розенберга, как турки и как кавказцы. И ничего им не угрожало. Мало того, лично я не верю, что Нже и Дро сласпасать Армению от советского ига. Не забывай, что Турция тогда была союзницей Германии. И это им не мешало. Напомню также, что Петен был героем Франции, на которого Де Голь молился. Манергейм, в отношении евреев, история другая. Одним из условий его участия в войне, была неприкосновенность финских евреев. Мало того, осоветских военнопленный фины сортировали сами. Евреев отделяли от прочих и оставляли в Финляндии, остальных выдавали немцам. Ты что-нибудь такое слышал о командовании армянского легиона? У рних, правда и возможностит такой не было. Но, с другой стороны, если я е могу обойти дерьмо а дороге, я не иду по этой дороге.

1. Ладно, ладно. Извиняюсь. Честно говоря, я уже не помню, зачем припрлел Легион. Скорее всего просто хротел побольнее огрызнуться. Извияюсь. В евреях тоже текут южные восточные горячие крои, и они иногда сгоряча фигню порют. 2. Армяне воевали не за евреев, не для евреев, а против турков. И не стоит приводить этот факт, как некую заслугу перед евреями. Мол, мы за вас кровь проливали. 3. Я совершенно не уверен в том, что передача Палестины англичанам пошла на пользу евреям. Англичане крутили роман с арабами. А на арабо-турецской вражде мы могли бы что-нибудь наварить. Кроме того, когда Турция оказалась на проигравшей стороне, это могло сыграть нам на пользу при послевоенном разделе. Надо отметить, что арабы тоже были прогермански настроенные. (Иерусалимский муфтий даже был осужден как военный преступник). И англичане, как одна из стран победительниц имела возжможность затушевать этот факт. Туркам бы этого сделать не удалось.

Jazz jan, а мне что делать? Папа у меня армянин, мама евреика, а я по вероисповеданию христианка- так кто же я по национальности, подскажешь? :lol: :lol: ←

Во-первых еврей аттеист - тоже еврей, не выполняющий своих обязаностий. Еврей буддист - еврей поменявший веру, и пытающийся поменять национальность. Дети еврея-буддиста с индуски - неевреи. Думаю, что тоже самое происходит с армянами. Армянмин-аттеист - армянин. Армянин мусульманин - аррмянин изменивший вере, и пытающийся изменить национальность. Дети армянки и мусульманина - неармяне. Разница в том, что у евреев национаольность идет по матери, а у армян по отцу. Кстати, кто сказал вам, что вы армянин? Догадываюсь. Родители. А родителям кто сказал? Их родители. И в паспорте у вас возможно напмисано. Так почему же слова родителей и записи в паспорте достаточно, чтобы быть армянином, но недостаточно, чтобы быть евреем. Евреи должны еще получить вашу подпись. Это очень сложно понять . Вы чукча. И народ у вас чукотский. Просто вы армянин. И религия у вас соотвецтвенно армянская. Впрочем, вы - атеист. Безусловно. Если армянин женится на русской и будет жить в Армении, кем будут его дети? Кем будут его внуки? Будут ли его правнуки знать девичью фамилию их пробабки. Еврейки выходили замуж не только за хохлов и жили не только в Бруклине. Надеюсь мы обойдемся без обмера черепов?

Я уже вел здесь безчисленные споры на эту тему. Израильское правительство никогда не отрицало факта убийства турками 1.5 миллмионов невинных армян. Отрицание этот факта - действительно было бы отрицанием Геноцида. Израиль отказывается использоввать термин Геноцид и выкручивается используя слово Трагедия, Резня и пр. повторяя при этом, что турки убили 1.5 миллиона армян. Армении нужно использование термина Геноцид, по-скольку это юридический термин характеризующий преступление не имеющее срока давности. Память и мораль удровлетворились бы Трагедией и Резней. Суд трубует Геноцида. А армяне хотят судебного иска, и справедливо. Турки же хотят, очевидно, спустить все на тормозах, Мол, достаочно того, что мы извинимся за трагедию, и на том закроем дело. В советских школах ничего о резне армян не говорили (во всяком чслучае в мое время). Об этих событиях я узнал от друзей - московских армян. И они называли это Резней. Кстати, в израильских школах проходят эти события и называют их иногда - "резней" иногда "уничтожением". Теми же терминами пользуется и официальная израильская энциклопедия. Впрочем, "тэвах" и "хашмада" можно перевести и как Геноцид. Лично я считаю, что эти события вполне можно называть Геноцидом. Но я и не несу ответственности за внешнеполитическое и экономическое состояние Израиля. Есть разница в позиции человека и позиции государства. Я приведу тебе пример. Слышал, наверное, о взрывах с Синае? Большинство погибших там были израильтяне. Один из взрывов произошел в гостинеце в 800 метров от израильской границы, но на египетской территории. Ближайший египетский населенный пункт от этого места - километрах в 100. Израильские амбулансы не пропустили через границу. Израильским спасателям (те, которые считаются лучшими в мире, они раскапывали раненых в Армении, в Турции, в Африке и т.д.) не дали ввъехать в Египет. Египетская помощь приехала через 2 часа. Израильтяне в 800 метрах видели как конвульсируют их раненые браться, но египетские автоматчики стреляли по тем, кто пытался прорватья. Я бы сказал, рвать дип-отнотшения со сволочами. Но я не МИД. И наши дипломаты, послав вежливый протест с выдержанными формулировками, продолжают улабаться их дипломатам. То же и у вас. Когда Ривка Коэн отказалась назвать Геноцид Геноцидом, используя слово Трагедия, многие обитатели этого форума требовали разорвать дип-отношения с Израилем. Но ваш МИД послал вежливый протест в выдержанных формулировках и продолжает вежливо улыбаться нашим дипломатам на приемах. Кстати, Путин высказал соболезнование пострадавшим от взрывов египетским гражданам, российским гражданам, и гражданам других государств. Напомню, что 90% пострадавших там были израильтяне.

Арабы считают, что вся эта земля - их. Если отдать им часть, они будут считать, что им отдали только часть их земли. И тогда 1. Их будет стимулировать, что террором они отняли уже часть. Еще террор и они отнимут оставшуюся. 2. Даже евли они и станут относиться к евреям лучше чем сейчас, найдется, кто позаботится о том, чтобы они вернулись в прежнее состояние. Муллы, молодый политики и пр. 3. Уйдя к границам 1967 года, Израиль с одной стороны дает арабам возможность безконтрольно вооружаться, с другой стороны ослабляет свои границы. Границы 1967 годы это - Практически блоканый Иерусалим. 10-12 километровая ирина самой чустонаселенной и самой прмышленной части Израиля. Страна не имеющая сухопутной границы ни с одним из невраждебных государств. Страна находящаяся в низине, огороженной возвышенностью принадлежащей врагу. Страна демократическая, где каждый военный шаг проходит через фильтры левой оппозиции противостоящая либо диктатуре либо анархии. И все это чтобы арабы не ненавидели нат ТАК СИЛЬНО НА КАКОЕ-ТО ВРЕИЯ. Да и не перестаенут они нас ТАК НЕНАВИДЕТЬ. Вы пытаетесь применить европейкие нормы к поведению арабов. Это народ с другой ментальностью. Часто ли вы слышали о самоубийцах ирландцевв? О самоубийцах поляках (в период окупации)? И это не в горячке боя, как это делали Алексанрдры Матросовы. Помывшись, помолившись, побрив тело, одев чистое белье. Даже если вам удалось выслелдить преступника виновного, живущего в какой-нибудь Дж######ии. Вы что пришлете полицейских приставов его арестовывать? А если в них начнут стрелять из домов? Французская полиция боится входить в арабские кварталы Парижа. А наши, что вы думаете, самоубийцы? Вот и доволдите до их понятия... И никто не осуществляет там коллективных наказаний. Это точно такая же лаже как и проклятия к христианам изложенные в Талмуде нраписанном задолго до появления христиан. Врот так составляется лодь. Дети стреляют из рогаток. Но никто не стреляет по рогаточникам. За спинами у детей стоят РПГсты. Уж не дети ли сожгли нам 3 танка. Ну насмешил. Зарплаты в Израиле, палестинские арабы - порядка тысяси доллоров. Зарплата в Иордании 200 долларов. Одна из претензий Автономии к нам, что мы непкскаем арабов на работу в Израиль, в период разгула террора. Работа в Израиле - единственное что они производят, кроме поясов с взрывчаткой. Блок опосты с унизительными проверками прохожят и ервеи. У нас обыскивают сумки при входе в магазин. Когда (не дай БОГ) азербайджанцы начнут вас взрывать, вы троже поставите блок-послы и будете обыскивать каждую машину, каждого прохожего. Все страны традающие от террора приглашали нас для консультаций. Сри Ланка. Сигапур. Индия. Филипины. Россия. Страны латинской Америки. и пр. А вы сидите в салоне и учите нас как удобнее взорваться в ресторане и в автобусу. Сколько азербайджанцев в Арцах армяне посадили в тюрьму? Лет пять назад в после завбастовки в тюрьмах арабских заключенных подключили к кабельному телевиденью. Содержание их в тюрьмах под надзором Красного Креста довольно дорогое удовольствие. Выв думает, что израильский налого платильщий не потребовал бы оиного решения проблеммы, если бы видел выход? Пару лет назад палестинцы обратились в Верховный суд по поводу пыток которые претерпели. Перечислялись - их сажали на высокий стул и у них затекали ноги. Вулючали кондишен на полную мощность и им было холожно. Им не давали спать. Суд призжнаол их претензии справедливыми и запретил применение ТАКИХ пыток.

Шульхан Арух - это законы кашрута, как еврей должен готовить пищу. Каким образом туда включили способы умерщвления гоев, должно быть известно только автору приведенной вам цитаты. Я не знаю таких слов Шимона бен Йохая. Но если это из того же источника, достоверность их сомнительна. Тут кто-то упоминал финикийцев. В те времена в нашем районе жило множество народов для которых оргия была религиозным пульханом. Можете себе представить, что испытывали религиозные евреи тех времен наблюдая богослужения соседей. Речь идет о событиях 3 тысячелетней давности. Вполне применимо к событиям 3 тысячелетней давости. Да и сегодня. Переспать с женой, скажем, грузина - считай покончить жизнь самоубийством. Якут же сам тебе свою жену предложает. Да и Америка полна свингерами. Еврею запрещенол спать с женой еврея под угрозой смертной казни. Спать же с женами гоев - гои сами решат, что сделать с евреем. Грузин - убьет, якут - накормит обедом. Это вранье. Не казнили гоек за то, что те спали с евреями. Вопрос насилия евреями гоек вообще в галахе не поднимался. Ложь. Там сказано, "Благодарю тебя, что не сделал меня гоем." И все. В молитвах евреи вообще христиан не упоминают. Ты сам-то подумай. Если еврей должен говорить проклятие проходя мимо нееврейского горрода, они все время должны материться. Поскольку полторы тысячи лет жили в нееврейскитх городах. А еврейских городов не было вовсе. По поводу кладбищь - полный маразм. Кто всю эту чушь придумал? В Израиле еврейское и нееврейское кладбище стоят смежно. Как можно и молиться и плеваться одновременно. Коэнам просто запрещено появлятся на кладбище. Но это уже другая история. И перестань пичкать меня идиотизмом. Библия и у евреев и у христиан общая. P.S. Игорь старайся не путаться с

А разве армянские армияне не считают Ереван самой лучшей столицей в мире? Или это тоже высокомерие и сознание собственной исключительности? При всей своей проблематичности - Иерусалим - это Иерусалим. И это было бы просто каощцнство для еврея избрать другую столицу, когда есть Иерусалим.

1. Насколько я понял, легион образовался по инициатива армянских эмигрантов, а не по инициативе немцев, набравших туда голодных обманутых глупцов. Не держу в списке примеров для подражания солдат легиона, пытавшихся таким образом спасти свою жизнь, но и не имею к ним серьезной ненависти. И твое отношение к ним, как к обманутым глупцам, мне вполне понятно и даже по человечески симпатично. Не так в отношении комадиров этого легиона. Они воевали на Украине и в Бельгии. И не могли не знать что там делают с евреями, потому что для депортации использовались обще войсковые части находящиеся в данном районе. Но я бы не вспомнил об этом, если бы у меня не остался осадок от прошлого своего спора по этому поводу. Когда мне было высказано, что я не смею оскорблять АРМЯНСКИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ГЕРОЕВ. 2. Естественно армяне воевали против турок. И евреи, кстати в этом участвовали. Но не для евреев армяне старались. Палестину отдали англичанам, а не нам.

Наш посол тоже гакого не говорит. Я заняю, на что ты намекаешь, но ни посла, ни министр не отрицали факта, что турки убили 1.5 миллионов невинных армян. Только отказывались использовать слово Геноцид. И вовсе не зависимость от Турции связывает им язык, а зависимость от Америки, от которой мы зависим гораздо брольше, чем вы от Ирана. Из-за того, что я така часто отвечаю на эти претензии, я должен извинитья перед теми, кто уже читал мои посты. Я повторяю те же слова. Лобби - это не организация с членством и взносами. Лобби работает иначе. Есть парламентарии, которые видят в Израиле друга, партнера, стратегического союзника. Они тстараются отмазать Израиль от проблемм. Мораль здесь не работает, а тролько интересы. Однажды убедив их в том, что Израиль им выгоден, дальше нужно только убеждать их в том, что та или иная резолюция - на пользу Израилю и не во вред США. Приведи мнен один аргумент, который убедил бы какого-либо сепнатора, что ссора с Турцией полезна Израилю и невредит США. Израиль этим вопросом просто не занимается. И если ты просмотришь списки сенаторов поддерживающий идею признания Геноцида Геноцидом, ты увидешь, что половина из них - евреи. А половина из оставшейся половины - христиане-друзья Израиля. Голосуют они по данному вопросу, без всяуой связи с Израилем и не в рамках еврейско-израильского лобби. Год назад, Израиль выдвинул предложение осудить арабов за использование детей в военных дейс твиях. Не думаю, что по-человечески, армяне имеют сто-нибудь против того, чтобы дяди прекратили класть транспортировать ввзрывчатку в ранцах школьников. Но, союзнический долг, и тд. Да я вас и не осуждаю.

Во-первых - пример. Во-вторых - думаю, что если ктот-то вам что-то такое сказал, очевидно это был отывет на ваши рассуждения о Ближнем Востоке. В Израиле, я, конечно, извиняюсь, весь народ только и говорит, чтот об армяно-азербайджанском конфликте. Мне кажется, что в последний раз этот конфликт упомянался в связи с высказыванием какого-то индонезийского деятеля, который сначала обплевал нас, а потом вас. Хотя, возможно, у какого-нибудь бывшего бакинца существуют сентименты.

Если отлдать арабам то, что вы сегодня называете Палестиной, в самром густонаселенном районе Израиля - он будет шириной 8-12 километров. Расстояние от Тель Авива до "новой границы" - 6 километров. Зато у нас столица - Иерусалим.

2 года назад в Храм Рождества Христова в Вефлиеме ворвались несколько вооруженный мусульман. Они стреляли из окон. Они жрали и гадили на иконах. Они отобрали драгоценности у священников. Армянский священник залез на крышу Храма с плакатом "Help!". Мы его вертолетом снимали. И это транслировалось по израильскому телевидению. У вас что-нибудь показывали? Храм был заминирован и израильские саперы, среди которых, между прочим, был и покорный ваш слуга, разминирывали его. Слышали ли вы жалобу или протест христианских священников, в адрес Палестинской Автономии? Нет? С трех раз угодайте, почему? То что какой-то идиот увидел в кресном ходе опасность для Иудаизма и плюнул на кревст, конечно форменное безобразие. И полиция, хоть и не предотвратила это зхулиганство, на, надо отдать ей должное, довольно оператитвно поймала виновника. Перепуганный виновник извинился и по просьбе священников был отпущен из предварительной тюрьмы. В свободное от споров время сравните два этих факта.

Столица у Израиля т олько одна. Так же как и у Армении.