Igor Gefen

Повторяю, Иерусалим - СТЛИЦА ИЗРАИЛЯ. В то, что он является святыней для христиан и для мусульман, нет 7ничего странного, поскольку обе эти религии вышли из Иудаизма. Однвако, ето не дает им права претендовать на Израильските города. Рим, между прочим, СТОЛИЦА ИТАЛИИ, а Папская область имеет весьма относительную атономию. Вы бы лучше свои претензии на христианские святыни предъявили бы Арафату (пока, он еще не помер) по поводу Вефлиема. Вефлием не является святыней для мусульман, может что у вас и выгорет. По поводу же статуса Иерусалима, это может выглядеть очень эмпозантно - Жак Ширак Бульонский вместе с Тони Блером Львинным Сердцем усиленные двумя взводами армянской мотопехоты снятыми с азербайджанко-армянской границы, вступили в бой с бригадой Голани, при попытке высадиться в Тель Авиве. Если просмотрите архивы форума, то обнаружинете, что я никогда не высказывал претензий к армянам по поводу их связей с нашими врагами. Я вполне поним аю, что ни мы не можем дружить с вашитми друзьями, ни вы с нашими. Потому и формальнвве отношения наших стран будут оставаться таковыми, пока международная ситуация не позволит им измениться. ОЛднако, это ене должно отражаться на взаимотношениях армян и евреев.

Во-первых, здесь периодически участвуют несколько евреев. Да и я сам я, если вы обратили внимание, "заслуженный участник". (Надеюсь, вы не думаете, что это я со свойственной евреям способностью устраиваться, прикупил себе этот титул?). Ао-вторых, к упомянутому придурку я имею самое косвенное отношение. Ни я, ни мое правительство, ни мой народ не уполномачивал его отстаивать еврейские интересы. Потому я и не вижу никакой причины за него извиняться. Можно иметь претенззии к полиции - почему не уследила. Можно иметь претензии к руководству ешивы - почему не воспитали. Впрочем, я понял, что они и извининились. Но какие могут быть претензии ко мне? А если у какого-нибудь заезжего еврея в Ереване украдут кошелек, армянские юзеры будут извиняться перед еврейским народом? Я несуо пределенную ответственность за действия своего правительства, поскольку принимал участие в выборах. Но е более того. .

Я и не обвинял тебя в антисемитизме. Чернуху шьешь, начальник. Я только пытался объяснить, что действия фанатиков не стоит пытаться понять, а тем более объяснять. Единственное иследование которое можно произвести над их действиями, это исследование статистическое. В прошлом году было зарегистрированно столько-то, в этом - столько-то. И из статистики уже можно делать какие-то выводы. Но статистики привеждено не было. Кстати, эти товарищи не признают существования государства Израиль, точно так же как и их мусульманские братья по фанатизму. Между прочим, здесь кто-то предлагал отобрать у евреев Иерусалим, на том основании, что это христианская святыня. И это предложение выставляется здесь не впервые. Следующим этапом, очесвидно, станет, отобрать у евреев Назрет на тех же основаниях. Интересно, когда кто-нибудь посмеет предложить отборать Вефлием у Арафатовцев? Или Храм Рождества Христова уже перестал быть святыней для Христиан? Попытка Израиля удержать святые для евреев места, отобранные у арабов в войне арабами же развязанной, официальным Ереваном расценивается как агрессия. Продложения подобного рода - тоже своего рода проявление фанатизма.

Евреи всегда хороше делали то что им позволяли делать. Когда им позвояллли быть ремесленниками, они были хорошими ремесленниками. Когда их пустили в университеты, они стали хорошими инженерами, врачами, артистами, музыкантами, каомпозиторами, писателями. Шахматистами. Когда их пустили в политику и в органы подавления (КГБ), они стали выдающимися политиками и душегубами. Когда в России разрешили воровать, евреи стали алегархами. Разница между ввзимоотношениями евреев и христиаy и евреев и мусульман заключается в следующем. Иудаизм, как религия, считает Христианство отклонением от единственно правельной веры. Примерно так же видит Иудаизм Христианская религия. И если бы это было иначе, евреи выкрестились бы, а христиане прияли бы Иудаизм. считает подлинной религией только иудаизм. Другое дела – ввзаимоотношения евреев и христиан. За 2 тысячклктия совместного существования прриверженцы этих религий (пройдя через перепятии войн, погромов, изгнаний, инквизиций и пр.) установили между сосбой нормальные человеческие отношения. Мусульманство Иудаизм считате более близким Иудаизму по своим традициям. (Не едят свиниу, делают обрезание, не молятся на чье-либо изображение). Но взаимоотношения евреев и мусульман находятся в критической точке. Если какой-нибудь благоверный поробует радикально аннексировать у нас кусок нашей столицы, он обнаружит, что с тех пор, как евреями разрешили держать армию, они стали еще и хорошими солдатами. Новых Крестовый поход очень дорого обойдется христианскому миру. Кстати Храми Гроба Господня находится а полной административной ответственности совместного католико-ортодоксального совета. Израильская полиция туда имеет право войти только с по приглашению Совета. Енапример в позапрошлую толи Пасху, толи Рождество, армяне подрались с греками и пригласили израильтян навести порядок. Аналогичные правела существовали и в отношении Храма Рождества Христова в Вефлиеме. Но Христианский мир предпочел отдать Вефлием Арафату. Теперь там орудует палестинская полиция. От-туда стреляют вооруженные бойцы за свободу Палестины. А меня приглашали разминировать это здание

Спасибо-спасибо. Рейс действительно немного затянулся.

Антисемитизмо мы называем, когда после поимки еврея-вора, говорят о евреях ворах. Когда обнаружив еврея подлеца, обсуждают подлость, типичную для "их нации", или подллость характерную для современного иудаизма (современного сионизма, современного еврейства и пр.) Фанатики христиане мало чем отличаются в своем поведении от фанатиков евреев. И здесь можно прорводить статистическое сравнение. По мнению евреев, евреев незаконно обвинили в распятии какого-то евреяю И это гобвинение послужило почвой для последующих гонений, погромов, убийств и пыток. Я могу себе представить, как реагировали бы армянские ортодоксы, если бы евреи устроили торжественное шествие в честь счастливого спасения Варравы, скажем в центре Рима..

Интересно, что аналогичеые дейснвия ортодоксов в отношении светских евеев, не вызывают аналогичной реакции ни у религилзных лидеров, ни у полиции, ни у христина. Еврей проезжающий по Меф Шаарим имеепт хорошую возможность схлопотать исполдьзованный детский подгузник, а то и камень.

Тихое мирное гоосударство. На захватили чужое послольство и деожали дипломатов как заложников. Ну мочили в Германии иранских оппозиционеров. Ну вооружает и тренирует террористическую организацию (по признанию ООН) Хазбалла.. Но это же не вычеркивает его из списка мирных прогрессивных государств.

Почму это не берут? Чем снайпер гуманнее минера , артилериста или летчика.. Те кто вообще не берет пленных, не берут и снайперов. Для тех, кто соблюдает женевские соглашения, снайпер – такой же солдат, как и все ростальные.

Деятельность снайперов целесообразна и приносит эффект, как подготовка к наступлению или предотвращение наступления. Как прикрытие для какого-то друго действия. Как средство против снайперов противника. Если снайперов используют просто, чтобы побольше народу убить, война превращается в соревнование, кто больше наубивает. Военного эффекта – никакого. Все то же самое, но с огромным колличеством жертв с обоих сторон.

1.Парадокс Израильской по литики заключается в том, что вопросы внешней политики и экономики здевь считаются второстепенными. Еще ни одно правительство не упало здсь из-за внешней политики или экономики. Если бы я менял правительство, то не отношения с Турцией или Азербайджвном я, наверное, оставил бы на прежнем уровне. Я уже писал здесь, что, к сожалению, совршенно объективные интересы наших государств, за ставляют наших политиков размстить нас по разные стороны баррикады. Вам ДРУЖБА С НАМИ НИЧЕГО НЕ ДАСТ, потому не стот менять союзников. То же самое можно сказать и о нас. И не очень-то меня безпокоит, что наши государства в разных лагерях. Единственное, чего я боюсь, что взаимоотношения государств перерастут во взаимоотношения народов. Союзы за4ключаются и расторгаются со скоростью комптьютера. Отношения народов, гораздо более энерционны. Однажды испорченные – они потом нормализуются десятилетиями. Был такой еврейский анкдот. Когда начали евреев призывать в Русскую армию, вреи пришли к раввину и спросили, как быть с кошрутом? В русской армии едять свинину и только ее. Раввин сказал «Если не будут есть – умрут. Пусть едят, но только пусть пальцы н облизывают.» Мне бы очень не хотелось, чтобы евреи или армяне начали облизывать пальцы, съев ту свинину, которую им приходится есть. 2. По поводу Америки. Не забывайте, что это мы у нее в кармане, а не она у нас.

1. Тренировок на территориях не прводят. 2. Если это тренировка, это не «наша охрана». 3. Я прошел тиронут в1981 году. Был в кеве. Нрехе ЦАХАЛ.. Кацин. Имею 2 отот ицтайнут. Так вы знаете, где я живу-то? Или это тоже военная тайна? В каком районе тнаходится моя деревня?

Вы меня не называли, но я и не врал. Из всей ерунды, которую вы тут невсете, я понимаю, что в армии вы не служили. 8 черовек бегают по всей стране и охраняют поселенцев?!. За 2 месяца, знают место службы только сами посленцы, которые служат в «полку окружной обороны».Отстальные мобилизуются на базе мобилизации округа. Там получают омуницию и проходят «учения перед боем». Потом их распределяют по басисам.. Карта здесь не причем. Карта – это «гизра» которую патрулируют, а не место нахождения басиса. Басисы находятся на послелениях. Причем распределение сопровождатся торговлей, мол, я не хочу туда, я хочу сюда. Иногда учитывают, иногда – нет. Половина призванных от службы отбрыкивается (если это не война), принося всевозможные справки от врачей или с места работы. Так что не надо драматизировать. «Пулю в бошку...» За последние 2-3 года, в нашем районе не убили ни одного солдата. Обстреливали поселение из миномета, обстреливали гражданские машины из автоматического оружия. Армейские джипы не трогают, по-скольку они защищены от пуль. Я не знаю, израильтянин ли вы, но в армии не служили, это точно.

Врать меньше надою В моей деревне стоит танковая рота и в ближайшийе пол-года она не меняется. Что такое «отряд»? В ЦАХАЛе такого понятия вообще нет, как, впрочем, и «квадрат». Части стоящие в нашем районе, охраняют подходы к Иерусалиму, а квартируютя... Кстати, вы знаете вообще-то, где находится «мой квадрат». Как называется район, где я живу. Вам ведь, наверное, объяснили, как туда добиратья.

Если бы внимательно читали, то что я пишу, обратили бы внимание, что считаю идиотами тех кто поменяет вое отношение к армянам из-за того, что те дружат с арабамит. Есть те кто не любит армян по каким-то своим причинам. Есть те, кто любит их тоже непонятно за что. Но переход из одной группы в другую, должен иметь причины иные чм дружба армян с арабами. Кстати, именно Шарон, србирается выгонять меня из дома. Для тугодумов, повторяю еще раз, лично ваше мнени е об Израиле, меня мало интересует.

Я знал одну бакинскую еврейку, которая расказывали, что , хотя азербайджанцы к евреям относились и хороше, она больше не могла там жить, после того, что они устроили армянам. Хотя, конечно, есть и другие. Некоторым трудно, назвать подлецом человека, который к тебе относится хороше, а подлось делает другому. А некоторые и вовсе не видят подлостей сделанных не ему. А некоторые, услышав пару раз оскорбление от армянанина, вообще считают, что «так ему и надо». Евреи разные бывают. Как, впрочем, и армяне.

После того, как вы прогнали Дитя Арарата, никаких усилий я не прилагаю. Но вообще-то, если бы кто-то из израильтян измнил свое отношения к армянам или Армении, на том основании, что Армения «дружит» с арабами и персами, я посчитал бы этого израильтянина идиотом.

Я ничего не понял. Но спрашивать, что вы имели ввиду, боюсь.

Израильскопе правительство решает вопрос – выгонять меня из дома, или пока подождать. Вы можете себе представить, что и я не всегда согласен со своим праваительством. Мало того, половина мого народа, согласная с каким-то решением правительства, кажется сворой идиотов, для другой половины моего народа, которая с решением правительства не согласна. И уверяю вас, дружба с Азербайджаном, по степени заинтересованности израильтян этим вопросом, даже не в первой сотне.

Да. Я думаю, он (там где он сейчас) уже слышал много обидных слов от своих соплеменников снизу. Был даже такой анекдот. Моисей ведь заикаля, и вместо него говорил Аарон. Моисей сказал, чтро Бог посылает их В Ка...Ка...Ка... «Канаан!» - олповести евреев Аарон. А ведь Бог имел ввиду Канаду. Многие евреи сегодня лследуют этому правельному Божьему приказу.

Если вы чего-то не понимаете, достаточно спросить. Вы же вместо того, чтобы поинтересоваться, предложили мне, мягко говоря, пойти к черту ( не докучать). От вас, лично, мне ничего не нужно. Просто с некоторыми местными армянами, я бы даже сказал, с большинством, мно приятно общаться. Даже если мы не во всем друг с другом согласны. Русскоязычную прессу я не читаю, потому, что от прессы я жду информированности. В этом у ивритской и англоизычной прессы есть преимущтва. Возможности доставать информацию у ивритоязычной и англоязычной прессы в Израиле несравннно выше, чем у русскоязычной. А в комнтариях их я н нуждаюсь. Я сас себе коментирую. Если отношения между Изараилдем и Азербайджаном действительно дружеские, я очень рад. Хоть с кем-то у нас дружеские отношния. Я надеюсь, у вас нет иллюзий, что Израиль порвет дружеские отнотшения с Азербайджаном, ради того, чтобы мн было удобнее общаться с арянскими юзерами. Я ,например, не претендую на аналогичные шаги армянского правительства относительно Арабских стран и Ирана.

Я тоже позволю себе поффтопить. Русскоязычную прессу Израиля я уже лет 20 как не считаю. Вы можете пересказать, я вам поверю. И еще мне хотелсь бы спростить, не вас, а других более интеллигентных юзеров. Я не говорил ни об армянах, ни об Армении, ни даже о Турции или Азербайджане. Не кажется ли вам, что раздражение, котороя я вызвал у Bender B.Rodriguez уже самим своим появлнием, несколько потoлогическое?

В начале 60-х практически все евреи выехали из Курдистана в Израиль. В середине 60-х изменились на 180° отношения с Францией. В конце 60-х Израиль занял территории Иудеи, Самарии, Синай и Голаны. Все это не могла не отразиться на политике как внешней так и внутренней..

Израиль поддерживал иракских курдов еще в 50-х годах, когда Саддам еще не был Саддамом.

Да я и не спорил с тобой. Я понял, что ты имел ввиду. Я просто проконстатировал, что те же телестудии, которые каждый день показывают эти шествия боевиков, вдруг обзывают их мирными демонстрациями, когда кого-то из боевиков мочат.