Igor Gefen

Евреев, которых хозяева Армянского легиона загоняли в печи. Евреев, которым ваши бывшие правители писали об этои в 5 пункте паспорта. А до этого, не давали въезжать в крупные города России. Теперь, когда мы можем сами себя защитить, армянин определил, что мы не евреи.

Нас ненавидели когда мы не имели своего государства. Нис сжигали в печах задолго до того, как у кого-то появились территориалиные претензии к нам. Когда нас стравили Газми, ни один из народров, сегодня обучающих нас морали, не дал нам убежища. Наши автобусы взрывали и до Щестидневной войны. И никто за нас не заступился. Никто не осудил арабов. Я уехал из СССР в 80-м году послу 9 лет отказа. И не минуты не сожалел об этом. Я зхотел в Израиль с момента, что узнал о его существовании. Я поехал бы сюда, даже если бы он был самой нищей страной в мире. Потому что я хотел в Еврейское государство и таковым его и нашел. Все что я нашел здесь сверх этого - это уже подарок с неба. Те кто ехал сюда за благополучием, за уровнем жизни, ошиблись адресом. Хотят уехать, пусть валят. Евреи, как мы выяснили, вонючие, пейсатые, похотливые, прожерливые и т.д. Но это мой народ в моей стране. А не ненависти мировой общественности мы уже привыули за 16 веков.

Если вы слишком часто будете это повторять, боюсь недоумков в ешиве расположенной рядом с армянским кварталом Иерусалима станет еще больше. ИЕРУСАЛИМ ЭТО СТОЛИЦА ИЗРАИЛЯ. И как таковую ее охраняет армия оброны Израиля. Т о что христиане считают Иерусалим святым местом - Бога ради. Иесус пришел в Иерусалим, когда этот город уже был столицей евреев. Рим это не стоица Италии, а столица католиков. Пусть поляки с хорватами попытаются убедить в этом итальянцев.

Я обсолютно согласен с г. Гориным. В Старом городе по близости от армянского квартала находится частная ешива где учатся 50-70 студентов. Возможно, действительно, процент недоумков в этой ешиве слишком высок. Проблемма в том, что государство практически не может повлиять на учебный процесс в частных заведениях. Кто не платит, тот не заказывает музыку. Недостатки демократии. Бороться с этим явлением может только полиция. Но и она может вмешаться только, когда нарушается порядок. Плевок в сторону, в лучшем случае можно рассматривать, как засорение города, да и то с трудом. Ни один суд это не пропустит. Недостатки демократии. Однако, случаи откровенного хулиганства, присечь можно. По поводу Эссаса, я его знал еще по москве. Его желание превратить Израиль в Иран возмущает евреев гораздо больше чем христиан. Но пока, это чисто теоретическое желание, оно таковым и остается. Кстати, не знал, что он получил сан раввина.

Интересно, что отсутствие понятия - еврейский народ вскрылось с появлением государства Израиль. До этого немцы обмеряли евреям черепа, а русские просто били по фамилии и по носу. Возвращаюсь к предыдущему аргументу - армянин-мусульманин, он армянин? С другой стороны, сами армяне рассказывали, что куча евреев принявших христианство, превратились в армян. Что же тут странного? Почему же вы берете на себя, мягко говоря, смелость, отрицать существование моего народа?

Я там не нашел ни одного осообщения об армянах. Что там антиармянского?

А с чего вы взяли, что Иудаизм учит этому? Кто вам с казал, что этого еврея учили плевать в символы чужей веры? Вам так кажется? Вас этому учили? Где?

0,5% не признает государства Израиль де-юро и де-факто. Они отказывыаются брать изарильские паспорта, не платят налогов, стараются нет пользоваться израильскими деньгами, не обращаются в израильские учреждения. 7% - не признают изарильского гимна, израильского флага, не служат в армии, кидаются подгузниками. Однако, с удовольствием принимают гросударствпенные субсидии, п редставленны в парламенте и, как правило в правительстве. Однако, отказываются быть министрамиь в государстве эпикорсов, хотя и согласны быть зам-министрами над которыми нет министра. 10% служат а отборных частях, добровольцы а любое начинание, фанатические патриоты. 7% - среднее между этой и предыдущей группой. Все оситальное - нерелигиозные. Как насчет участия евреев в революции 1917 г? ←

Извиниться перед христианами за то, что мы не стали христианами? Ну-ну. Вы, вообще-то знаете всю эту историю с Иесусом. Или для вас христианство, это футбольная команда, за которую вы болеете?

Я не знаю с кем вы знакомы, но Иерусалим, действительно, столица Израиля. Здесь заседает израильский пардамент, здесь находится израильское правительство, сюда приезжал посол Армении вручать вверительные грамоты Президенту Израиля. И если вам это мешает, ничем не могу вам помочь. О союзе евреев с Богом, вы можете мпролсить у христианских священников, если вам лень прочитать Библию. Возможно они объяснят вам, что евреи не соблюдают этого договора, или что отни его неправельно понимают, но факт есть факт. На соновании и Христианства и Мусульманства, договор был заключен между Богом и евреями. В вашем понимании, любящий Израиль и евреев, должен забиться глубоко в подвал и на каждую вашу претензию отвечать " Да, господин". Единственный выход из положения в котором мы находимся, это наплевать на тго, что вы о нас думаете и позаботиться о себе самим. Именно потому, что мы люди, не лучше и не хуже всех остальных.

Я еврей, израильтнин, патриот Израиля и еврейского народа. Израиль страна неидеальная. Жить в ней трудно. Но это единственная страна для евреев. Евреи, ищущие национальный дом - другого адреса не имеет. Зчем сюди пршла Василиса? Что она здесь искала. Это не убежище для Василис. Я прошел через те же трудности, что и Василиса. Мне как и Василисе, страна дала то, что на этот момент могла дать. Только я поблагодарил, а Василиса оплевала. Новый репатриант получает всевозможные ссуды, часть из которых безвозвратные. Получает льготы, которых коренные израильтяне не имеют. Получает ту часть бюрократии и хамства, что получает каждый израильтянин. Израильтяне похотливы, точно так же как и все остальные мужчины. И, как и всем похотливым мужчинам, наиболее доступными кажутся женщины нуждающиеся. Точно то же самое явление наблюдается в любой стране мира. Американцы очень похотливы к незаконным эмигранткам из Мексики. Корейцы очень похотливы к русским приехавшим на заработки. А все западные туристы очень похотлиывв к тайландкам, катаянкам, бразилькам, африканкам и т.д. Мораль - не будь нищей. Или сиди дома, Василиса. Нечего тебе делать в Израиле. Это мой дом. Я готов понизить свой жизненный уровень, чтобы помочь евреям здесь обосноваться. Но с какой стати, я должен что-то давать тебе? Зарабатывай чем можешь.

Анекдоты бывают добрые и бывают злые. Добрые анекдоты, как правило народ сам о себе и сочиняет. Повторяю, за последние 25 лет я общался только с одним армянином. Священником в Храме Рождества Христова. Нобелевский комитет, всевозможные кинофестивали, конкурсы музыкантов и пр., очевидно, тоже ошибаются.

Евреи считают что ОНИ ЗАКЛЮЧИЛИ С БОГОМ ДОГОВОР на определенных условиях. И ОНИ обязаны его выполнять. Другие народы, не лучше, не хуже, но это не их договор и они не обязаны его выполнять. Это шовинизм? Кстати. В Иудаизме нет миссианерства. Ервреи не заставляют другие народы переходить в Иудаизм. Не так у христиан и мусульман.

Я считаю, что система воспитания совершенной не бывает. Она расчитана на среднего студента. Гении остаются недоиспользованны, а идиоты недоучены. А насчет того, чему учит Иудаизм, могу вам сказать, что он учит не говорить о том, чего не знаешью. Вы изучали Иудаизм. Вы учились в Ешиве? Вы, консультировались у раввинов? Так откуда же ваше мнение об Иудаизме? Вы же не станете судить о самолетостроении на основании статьи в журнале Юный Техник. Иоли о слухах, которые распростроняет сосед дядя Вася.

Отношение ортодоксальных евреев к евреям светским, как к наркоманам и к торговцам наркотиками. Как у крутых христиан к абортам и пр. То во что верят неевреи, евреям все равно. Они считают чужие религии неправельными. Но все время, что эти религии не рогают евреев, им это не мешает. Это не их паства. Для неевреев существуют 10 заповедей. И ТОЛЬКО ЭТО ДЛЯ НИХ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Заметьте, в нееврейские машини, проезжающие по субботам подгузниками не кидаются.

Ничего я не запутался. Иесус был евреем, он был обрезан на 8-й день от рождения (1 янваяря, между прочим). Он соблюдал субботу и не ел свинину. Он не молился глядя на чтье-то изображение, не преклонял колени перед орудием казни. Были у него теологические разногласия с тогдашнеим религиознум руководством. Но никто его из евреев не исключал, да и сам он не самроисключался. Сам Иесус себя не называл Христом. Он был Иесусом из Назарета. Христианство - это то во что все это вылелось. Христиане утверждают, что это то, что он завещал. Евреи на этот счет имеют другое мнение. Я тоже знаю несколько священников ИЗ ЕВРЕЕВ. Но нет священников евреев.

Мой опыт с армянами, это опыт 25-летней давности. Кроме того, я был знаком, в основном, с армянами московскими. Хотя и были у меня друзья (и даже родственники через предыдущую жену) из карабахских армян. -Рафик , ты мало ешь! - Ребенок, просто Лисициан! Он обязян учиться музыке. - Альбертик опозорил семью. Он не поступил в инстиитут и загремел в армию. Замечательно и отношение армян к евреям. Во-первых, они выдвигают сотни теорий о растворении еврейскеой крови в армянских жилах. И даже классическое замечание армян о том, что, где прошел армянин, десяти евреями нечего делать. Заметьте - еврей - критерий оценки качества армян. Не говорят, например, - 10 русским, грузинам, украинцам... Украинцы или русские оценивают евреев, как единицу измерения подлости, хитрости, трусости. Армяне СРАВНИВАЮТ СЕБЯ С ЕВРЕЯМИ. Какие качества армяне сами за собой признают. Умение устраиваться. Способность к наукам и искусству. И.пр. Так же и у евреев. Возможно, с приобретением независимости изменилась и ментальность армян. Главными качествами, возможно, стали, храбрость, готовность к самопожертвованию. Налет здорового национализма стал более заметен. Но ведь и евреи изменились. Израильтяне уже не те евреи, к которым привыкли великий русский народ и все его младшие братья. -

Почему я должен быть непдовольным тем, что участники форума возмущены? Я и сам возмущен. Но мне не нравится, что из входки одного или нескольких недоумков пытаются сделать вывод об ущербности "современного иудаизма", или по-крайней мере системы религиозного воспитания в Израиле.

Армян, принявших мусульманство, подсчитать трудно, по-скольку лни стали турками, арабами, персами и пр. Трудно подсчитать и евреев принявших христианство. Упомянутая группа образховалась относитель недавно, и в странах, де изменение национальности не давало никаких выгод. Вот и появился своего рода выпендрежь. Уникум ицудаизма в том и заключается, что релтгтя эдентифицируется с национальностью и наоборит. Впрочем, это мнение евреев и для армян онро не обязательно.

Евреи христиане - ето то же самое, что и армяне мусульмане. Что же обидного я сказал. Иесус был евреем, этот факт признанный христианами. Иесус был распят римлянами. Этот факт признанный христианами. Недавно Папа Римский признал, что обвинения евреев в распятии Христа были несправедливыми, и, следовательно, гонения на евреев были необоснованными. Под гонениями подразумеваются - Изгнание из многих христианских стран, пытки в инкфизиции, погромы. Я сомневаюсь, что вы найдете кого-либо из евреев, кто считал бы, что гонения на евреев были обоснованными, потому что евреи, действительно, распяли Христа. Если эта фраза задевает чьи-то религиозные чувства, Бога ради. Я вас люблю, но истина мне дороже. Когда в Израиль приезжал Папа Римский, на рога были поставленны все органы безопасности и здравоохранения. Как писали в одной из газет, "если с ним, не дай Бог, что-то случится, скажут что каждые 2000 лет мы у них кого-то убиваем."

Во-первых, говорить о многочисленности представителей - преувеличение. Во-вторых, поиски причины для хулиганства, воровства, пьянства, насилия неуместны. Мне это напоминает Советскую власть, где все преступления на Западе, были обусловненне социальной несправедливостью государства, а все советские преступниуи, были просто выродками. Если какой-нибудь идиот, прочитав, что законы электрические похожи на законы гидравлики, попытается пить из проводов выского напряжения, не стоит обвинять основоположников теории электричества в причастности к самоубийству.

Во-первых, я моряк и вообще появляюсь где бы то нибыло только в отпуске. Во-вторых, я зарекся влезать только по вопросам связанным с Израилем и евреями. Возможно я не удержусь и влезу по военным вопросам и вопросам связанным с терроризмом. В-третьих ментальность ереев очень похожа на ментальность армян. Со всеми хорошими и плохими чертами характеризувющими нацию.

Бред, какой-то. Ну, если гвардейскую военно-воздушную, то конечно. Давайте, освобождайте гроб Господен из рук христопродавцев. Геноцид - функция возможностей. Я не думаю, что если бы соотношение сил между израильтянами и арабами стало бы эквиваленитным сотношению сил между армянами и турками в начале 20-го века, я мог бы сегодня с вами переписываться. Араб, способный зайти в дом и застрелить в упор мать и вдвух детей (один из которых девективный мальчик 12 лет, вторая - 5-летняя девочка), будет продолжать убивать евреев, пока его не остановят. И никто его не остановит, если евреи этого не сделают. И не пошлете вы гвардейскую воздушно-десантную, спасать евреев. И дружить с арабами вы не перестанете. Потому, что для вас арабы, как для нас турки. И не надо морализировать. Армяне прекрасно живут в США и "непризнание Геноцида", не является для них достаточной причиной для отъезда. Да и сама Франция, только в 60-х годах согласилась назвать Геноцидом истребление армян турками. Однако армяне считали ее другом. Кстати говоря, наша дружба с Турками, носит характер гораздо более условный, чем ваша дружба с арабами и иранцами. Турция по нашему поводу голосует в ООН обсолютно эдентично вам. Я читал, что товарооборот между Турцией и Арменией, в процентном соотношении, выше чем между Израилем и Турцией. Принципы принципами. А интересы интересами.