Igor Gefen

о да, я расист...точнее антисемит.терпеть евреев не могу,они меня просто бесят....аж по ночам не сплю :lol:

Забыл о нем. Кстати, где он?

Я из Текоа. Если верить этому тезису – рассист – вы. Потому, что я об антисемитизме не говорил. Это вы все время к нему возвращаетесь. Хотя это и не по теме вовсе. Кстати, кто это говорит такое?

1.Я не навожу мостов ни с кем, а особенно с вами. Я развлекаюсь. Я получаю удовольствие. Я практикуюсь в русском языке. На израильских форумах хорошим тоном считается ругать Израиль, ругать израильскую политику, израильское правительствол. А здесь для меня отдушина, где я могу защищать Израиль от ваших нападок.. 2. Я не говорил об антисемитизме тут. Я только отвечал на ваши претензии. 3. Я уже писал, что кроме меня, здесь появились еще 2 еврея, отношение к ним было такое же как и ко мне. Не кажется ли вам, что можно составить некоторую статистику. Что у некоторых юзеров этого форума любое появление еврея вызывает разражение.

http://www.waronline.org/forum/index.php http://www.megapolis.org/forum/index.php http://forum2.souz.co.il/index.php Я дам тебе 3 форума.Найди там подтверждение твоего тезиса. Я готов предложить тебе свой тезис. Часть евреев вообще ни о ком не думает, и возмущены тем, что все думают и говорят о нас. Другая часть евреев, наоборот, сверяет свои постувпки с тем, как на это смотрят неевареи, и возмущена тем, что остальные евреи не зхотят вести себя так, все себя ведут. Третья часть евреев, просто садисты. Они создают для себя некие стандарты поведенгия и пытаются заставить всех следовать этим стандартам, даже если это будет им стоить жизни. Никто себя высшей рассой не считатет. Есть, конечно, и национальные комплексы. Народ, пережил Холокост, когда антисемитизм дотстиг пика, когда весь мир состоял из тех, кто хотел евреев уничтожить, а тех, кто хотел, чтобы евреи были уничтожены. Согласись, народ, переживший такое, трудно обвинить в параное, когда они видят антисемитизм там где другие его не видят.

Во-первых, это не "мы", а это – все. Мы, вы, они. Все имеют двойные стандарты. Наш разведчик, их шпион. Твой ребенок – азорник, шалун. Чужей – хулиган и психопат. Изменить этого нельзя, но можно осознать. Я же писал, что не только понимаю, почему для Израиля нет альтернативы союзу с турками, я писал, что так же прекрасно пониаю, что у армян нет альтернативы союзу с арабами. И за тот и за другой союз надо лплатить определенными политическими уступками. Официальная Армения утверждает, что мы терроризируем несчастных палестинцев, официальный Израиль избегает употребления слова Геноцид в отношении того, что произошло в Турции в начале века. Однако, опасаясь перегружать совесть своих граждан явной ложью, израильский МИД не может позволить себе начисто отрицать Геноцид (мол, не было 1.5 миллиона невинно убитых турками армян), как этого, возможно, хотелось бы туркам.. Одновременно с этим, и ваше руководство, не решается объявить геноцидом, действия израильской армии на территориях, хотя, не сомневаюсь, это очень понравилось бы арабам. То в чем я пытаюсь вас убедить, давайте оставим покое политику наших государств. Чем более человеческими будут наши личные взаимоотношения, тем труднее будет политикам пудрить нам мозги. Не надо "огосударствивать" наши отношения, может быть тогда, и наши государственные отношения станут более человеческими. Я понимаю, что союз армян с арабами взаимно выгоден. Я прекрасно понимаю цену, которую платит армянский МИД. Но меня возмущает, что армяне-люди выравнивают свои эмоции по политике МИДа.

Не понял? Зайдите в любой израильский сайт на русском языке, сколько упоминаний об Армении вы там найдете? Сегодня, чуть не упало правительство. Было принято формальное прешение о выходе из Газы и разрушении 22 израильских поселений. Отголоски этого скандала, будут продолжатья ровно 2 дня, до ближайшего терроритстического акта. Потом и об акте забудут, будут говорить об интервью, которое дал бывший изменник, укравший и опубликовавший материалы об израильской Атомной программе. Потом будут говорить об очередной волне увольнений в госсекторе. И т.д. О каком шланге вы говорите. Могу предложить несколько израильских форумов, попытайтесь там найти что-нибудь о наших взаимоотношениях с Aрменией.

Политику какую? Экономическую? Социальную? Отношение к арабам, Об отношениях Израиля с Арменией задумываются, я так думаю 3-5% населения.

Здесь у вас кто-то приводил статью, что в начале и сионисты и армяне поддерживали младотурков, расчитывая, что от них оможно больше получить чем от исламистов. И те и другие очень скоро убедились, что ошиблись. К счастью (для евреев), ошибка сионистов не принесла таких трагических последствий, как ошибка армян.. К началу Первой мировой войны и армяне и сионисты поддерживали Антанту. Оружие Израиль продает всем кто платит. Вы заплатите, и вам тоже продадим. А если не продадим, так продадут ваши друзья французы и немцы, не говоря уже о русских, военная промышленность которых ищет рынков. Хотя, конечно, я и не отрицаю, отношения с турецской армией у нас союзнические. Было бы глупо, разорвать с ними связи, ради армян, когда заранее известно, что армяне не займут место Турции, а останутся союзниками арабов и иранцев. Вы же не предлагаете альтернативы. Однако я надеюсь, что Израиль не будет замешан в чем-то более серьезном относительно Армении. Например был такой странный эпизод из истории нашего Мосада. Когда только отношения с Турцией стали налаживааться, разразился скандал на Кипре. Киприотские крестьяне поймали израильских шпионов. Крестьяне были очень удивлены непрофессионализмом агентов Мосада. Они на антглийском языке распрашивали про расположение постов и фотографировали у всех на глазах. Потом, наш президент, повозмущался, но выпролсил у кипрского правительства нраших шпионов назад. Я так пологая, что не желая отказывать Турции, но и не желая гадить киприотам, был найден оптимальный вариант.

Я в десятый раз повторяю, надо различать интересы государства с лично человесческими чувствами. Например, если Израиль из идеологических соображений откажется продавать оружие Турции, возможно, такой шаг и найдет поддержку у израильтян, симпатизирующих армянам. Но те же израильттяне закидают правительство упреками, когда начнутся увольнения в военном концерне. Государство же, боясь потерять симпатии избирателей, пытается замророчить голову гражданам. Оно с большим или меньшим успехом, используя свой пропогандистский аппарат, пытается подбить под государственные интересы идеологическую базу. Например, когда Франция помирилась с Арабами, она вдруг стала заботиться о несчастных палестинцах. И народ Франции моментально забыл, что только вчера, ООП был рассадником террора, а Израиль - братом по оружию. А кроются за всем этим осовершеннно другие интересы, ничего общего с жалостью к палестинцам не имеющие. Личная вражда людей возникает, как правило, после личного конфликта людей. Ах ты мне так?! Так я тебе так! Никакого личного конфликта между европейцами и евреями не было. Скорее нарборот, евреи могут иметь претензии к Европе. Но правительства заинтересованы в безперебойной поставке нефти. Если можно снизить цены, заменнив доллары плевками в сторону Израиля, только идиот будет переплачивать. Но чтобы не возникало лишних вопросов у собтственных граждан, пропогандистский аппарат сеит ненависть к евр... Ах, простите, к израильтянам. И европейцы, спсая, несчастных палестинцев, даже не имея представления о том, кто это такие, байкотируют израильские товары, готовые переплачивать из соображений гуманности. Я однажды разговорился с хозяином кафе в Италии. Он заявил, что все израильтяне, которых он встречал, были очень симпатичными ребятами. Но государство, судя по всему фашистское, потому что Моше Даян резал Христиан в Сабре и Шатиле.И неважно, что Моше даян был уже мертв к началу Ливанской войны. И не важно, что в Сабре и Шатиле христиане резали мусульман. Израиль все-равно фашистское государство. Я считиаю, что интеллигентные люди, к каковым я отношу и себя (несмотря на свою дурость и хамство), должны, про крайней мере, не дать государству заморочить себе голову. Надо различать государственные интересы и личную вражду. В Израиле, в этом плане, положение правительства с одной стороны гораздо сложнее, с другой стороны гораздо проще. Из-за остроты ситуации, народ здесь гораздо труднее провести. И если уж правительство готово рискнуть, и поморочить голову избирателям, то это будет в крайнем случае – например отдача территорий или выход на войну. С другой стороны, народ уставший от воем, террактов, налогов, внешней изоляции, теряет чувствительность к таким мелочам, как "что сказал тот или иной дипломат и кому продали оружие?"

Сюда заходили Соня и Иосиф. Вы оскорбили их обоих.. Больше они не приходят. Хотя я и пытался убедить Соню вернуться.

А с чего вы взяли, что мы довольны? Я же писал, что, хотя израильтяне и хорохорятся, что, мол, они к этому привыкли, им это больно. Но это не меняент факта - 1 из 3-х это трепть, то есть 33%. Нет? Если у вас проблемма с арифметикой, можете воспользоваться калькулятором. У меня такое впечатление, что вы из того, что я пишу, читаете отдельные фразы и считатете, что все поняли. Обзывать меня хамом, дураком, и кеще чем-то, что я даже не знаю что это – это нормальная реакция на мою простоту? Пусть даже она кажется вам наигранной.

Здесь возможны три варианта. Я раздражаю тех, кому гордость не позволяет со мной согласиться, а интелект не подсказывает подходящих аргументов для спора. Я раздражаю тех, кто видет себя не в лучшем свете, но сознаться себе в этом не хочет. Я раздражаю тех, кого вообще раздражают евреи.

Интересно, что я достаю тебя в топике "Израиль и окупация Ирака". Ты мог не заходить сюда, ты мог выйти отсюда, но сидишь здесь и жалуешься, что я тебя достал. Я как раз, был достаточно дружелюбен. До сих пор не пойму за что на меня набросились?

Возвращаюсь к уже сказанному. Война дело нехорошее, но вполне легетимное, если она ведется по человесеским законам. Не расстреливают заложников, не утраивают геноцид населению, не делают опытов над людьми. Ничего такого американцы в Ираке не делают. А вот немцы – делали. Улавливаете разницу? Израильским солдатам, в значительной степени наплевать кем вы их считаете. Я, однако, напомню вам, что в 1947 году Ирак объявил войну Израилю. И это состояние войны никто не отменял. Напомню также, что в 1991 году Израиль подвергся ракетной атаке Ирака(Так же как и Саудовская Аравия, кстати), не давая для этого никакго повода.. Так за что же вы израильских солдат в подлецы-то записали? Считаете ли вы героем Маршала Баграмяна?

Чтобы ваши слова не показались простым оскорблением, я предложил бы вам привести хотябы по одному примеру из моего хамства и моего невежества. В противном случае я буду вынужден просить защиты у модераторов.

Обратите внимание, из всех претензий этого армянина к Израилю, к армянам имеет отношеение только, " вероломное нападение на сады принадлежщие армянкому духовенсву в Ирусалима ". Все остальное, это справедливость в палестинцам, эстонцам, англичанам. Лично для вас я могу рассказать историю про " вероломное нападение на сады принадлежщие армянкому духовенсву в Ирусалима ". Если вы помните, еврейские кварталы Иерусалима, стали любимым местом для прогулок арабских борцов за своюлду Палэстына. Взрывались автобусы, кафе, супермаркеты. Решили построить стену, затрудняющую прозход террористов. В 2-х местах на линии этой стены пришлось сносить еврейские дома. Если нужно выбирать между разрушением домов и вырубанием деревьев, я считаю, что вырубание ряда оливков более правельный выбор. На кубинскую продукцию в США никогда не был объявлен потребительский байкот. Государство запретило вввоз этой продукции. С приходом Гитлера к власти в Германии начался байкот еврейских товаров, который своего пика достаг в Хрустальную ночь. О каком байкоте немецских товаров евреями он говорит? Но это не имеет значения. Потребительский байкот, это не государственная политика, основанная на интересах, а личная ненависть. Если у вас есть какие-то вопросы я всегда готов ответить. Но то что на меня выплестнул г. arm1980, это не вопросы а волна ненависти.

Союзничество Эстонии и Германии (даже гитлеровской ) вполне легетимный политический союз, скорее всего отвечавший интересам Эстонии на тот момент. Участие эстонцев (и армян, кстати) в армии совершавшей военные преступления и престудления против человечеcтва – это участие в военных преступлениях и преступлениях против человечества. Когда Израиль продает оружие Турции или оказывает ей какие-то политические услуги, это на столько же легетимно, как и то, что Армения оказывает политические услуги арабам и Ирану. И то и другое продиктовано интересами стран, а не чувcтвом справедливости. Личная армяно-еврейская вражда будет обоснована, когда армяне начнут ФИЗИЧЕСКИ принимать участие в освобождении Палэстына от еврейской нечести, или евреи побегут добровольцами записываться в Азербайджанскую армию, чтобы прекратить армянскую окупацию этого района. Поддержка Европой арабов, безусловно – государственные интересы. А вот когда европейские потребители байкотируют израильские товары, когда портовики отказываются грузить израильские корабли, когда освистывают и срывают концерты еврейским артистам (даже не израильтянам) – это антисемитизм, точно такой же, как и вчерашнее ножевое ранение, которое было нанесено в Париже еврею выходившему из синагоги. Улавливаете разницу? Лучше объяснить не смогу.

---------------------------------------------------------------- Гефен, вы хоть старайтесь казаться умным, еврей же в конце то концов

что то я сомниваюсь!

Во-первых, во Франции сильно армянское лобби ( которое, кстати, участвует в формировании проарабской антиизраильской политики Франции). В чем же Франция пошла против собственных интересов. Рассматривался вопрос политического сотрудничества Фрапнции с арабами и Ираном или с Турцией и Израилем. Франция ппризнала Геноцид посли выхода из Алжира. До этого, она дружила с Израилем и Турцикей. А к арабам они сунуться не могли.Когда появилась арабская альтернатива, Фыранцузы за нее ухватились, по-скольку она была выгоднее.

Все начинается сначала. Я уже писал, как работает лобби. Лобби - это не какой-то израильский институт. Это – группа парламентариев, общественных деятелей, организаций, которые совершенно не связяны друг с другом, часто из враждебных друг другу болоков. При всех их противоречиях, есть одна идея (в нашем случае – это благо Израиля) общая для всех них. Причем благо Израиля все эти "члены израильскогоо лобби" тоже видят по-разному, и совершенно независимо от взгляда правительства Израиля. Есть элементы израильского лобби, которые считают, что на благо Израиля – отдать территории. Есть элементы, которые считают наоборот. Лоби, это довольно малочисленное образование. Но они – это стартовое ядро. Они начинают бегать между отальными и убеждать их поддерждать тот или иной проект. Можно попытаться переубедить того или иного "члена израильского лобби" в его взглядах на благо Израиля. Но невозможно убедить их изменить отнотшение к Турции на том основании, что армяне тоже очень хорошие ребята. Вне всякой зависимости от мнения израильского эстаблишмента, есть произраильские парламентарии, поддерживающие Турцию в вопросе признания Геноцида Геноцидом. А есть, и те, кто состоя в израильском лобби, состоят и в армянском лобби, не видя в этом никаких противоречий. Во внешнеполитической позиции стран, вопрос справедливости и порядочности, стоит далеко не на первом месте. Здесь работают интересы. Я предлагаю вам самим, найти аргумент, с которым можно обратиться к произраильски настроенным парламернтариям, чтобы убедить их в том, что Израилю выгодно окончательно рассориться с Турцией, и поддержать армянские претенции в каком бы то ни было вопросе.

Один голос, это 20-30% процентов от того, кто голосует за нас. Меняет это только ощущение. Как, впрочем, и наши поставки оружия Турции – меняют у вас только ощущения. Но я повторяю, не стоит платить собственными реальными выгодами, за чьи-то ощущения. Раньше за нас голосовали только США. Когда вперывые за нас проголосовала Микронезия, израильтяне впервые услышав о ее сущестывовании, Бог весть где, покуапали микронезийские флаги и вешали на домах. Сейчас за нас голосуют еще и Маршаловы Острова. Чем мы можем им отплатить? (кроме того, что им платит Америка). В Израиле началась пропоганда туризмa в эти страны. А, поскольку израильский туризм считается в мире очень выгодным (израильтяне много ездят И МНОГО ПОКУПАЮТ) это может принести маленьким странам большую выгоду.

В своем первом посте в этом офоруме я писал, что как только наладились у Израиля отношения с Турцией, мне было ясно, что Израиль и Армения будут в разных лагерях. Но это не значит, что взаимные симпатии евреев и армян (во всяком случае, так это было в Москве в 70-х годах) должны смениться неприязнью. Наши отношения не должны копировать отношения наших государств. Мы можем продолжать любить друг друга тайно, при этом каждый оставаясь патриотом своей страны. К тому же гадости, которые наши страны делают друг другу, достаточно мелки, чтобы мы могли с ними мириться.