Igor Gefen

Барак согласился на раздел Иерусалима. Еврейский и армянский кварталлы (между прочим, по просьбе самизх армян) оставались за Израилем, все остальное - за арабами. Что есть тебе еще сказать? Вам этого не сообщали? Это был план Клинтона. Сукин сын. Чтобы у тебя не было иллюзий. Я не прощу этого Бараку. Я в ообще считаю, что мы уже все компромиссы исчерпали. Ничего им не полодженно. Бусть отбирают Иорданию, в которой 30% бедуинров, 70% тех самых палестинцев. Но там они сидят тихо.

Во-первых евареи не считают христиан своими учениками. Во-вторых, христианство базируется на 2-х книгах - Библия (перевод Танаха) и Иевангелее. Библия (без перевода и с коментариями) - это и есть Иудаизм. Какие у тебя с этим проблеммы? Раввины в антигойских и антихристианских поступках до сих прор замешаны не были. Наобопрот, есть обще религиозные организации, где раввины очень хороше уживаются в христианскими священниками. Повторяю, Иудаизм - это сводник законов принятых евреями самими для себя. Нет у нах никаких претензий к христианам, за то, что те не евреи. Долгое время было наоборот. У христиан были претензии к евреям, за то, что те не хпристиане. Надеюсь, что это время прошло.

По поводу того что у нас как, я могу дать Василисе допролнительную мнформацию. Но попробуй сказать своим русским друзьям, что русские - вонючие, подлые, прожерливые, похотливые, ну и т.д. по своему усмотрению. Потом будут писать, что в Москве избили армянина. А я уже в Израиле слышал, что я жидовская морда. От чего ушли, к тому и пришли.

А я считаю, что столицуй Армении должен стать район Черемушек в Москве. А Еревану придать статус международного центра туфа. Таки я так считаю. Ну-ну.

Толмуд писался после Вавилонского пленения. Начали его писать в окружении древних персов а кончили в Израиле. Христиан тогда еще не было. Как там могли учить ненависти к тем, кого не было?

Во-первых их не притесняют. Они имеют все те же права, что и я. Плохо к ним относятся, во-первых, потому, что для евреев это заблудшие дети. Во-вторых, потому что они не просто тизхо сидят, а занимаются миссионерством. Действительным миссионерством. Стараются убедить евреев перейти в христианство. Я ене думаю, что ваши религиозные с большей симпатией относились бы к мусульманским миссионерам в Армении.

Не осталось ни ханаанян, ни филистимлян. А евреи остались, несмотря на все усилия народов морализирующих сегодня. Для арабов уже создана Транс Иордания, нп которувю евреи не прителдуют. Для арабов уже отхвачен кусок Галилеи, на который евреи больше не претенудуют, лишь бы нас от-туда не обстреливали. Мы были готовы на план раздела ООН. Мы были готову удоовольствоваться результатами войны за освобождение. Барак был готов вернуться к границам до 6-дневной войны. Что ты лично требуешь, чтобы мы еще отдали? Мы хотим еврейское государство. А уж кого считать евреем, как говорится, МЫ БЕЗ СОПЛИВЫХ РАЗБЕРЕМСЯ. Шехида приходят к нам из Газы, где нет ни одного израильского солдата, пока газаты не начинают нас обстреливать минометами. ЧТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ АРМЕНИЯ, ЕСЛИ ЕЕ СТАНУТ ОБСТРЕЛИВАТЬ МИНОМЕТАМИ ИЗ СОСЕДНЕГ О ГОСУДАРСТВА? Ни в одном арабском городе нет ни одного израильского содата. Потому, что если бы они там были, не пришлось бы туда входить каждый раз после того, как учащаются терракты. Одна из главных претензий Палестинкой Автономии к нам, что мы разгар террора мы неп пускаем палестинцев на работу в Израиль. А те ломятся через кордоны. И я понимаю, что они хотят просто работать, но среди этих тысяч есть двое, которые хотят взорвать наш школьный автобус. Они заставоляют проносить взрывчатка 20-летних детей. Поймав одного такого ребенка, солдаты начинают обыскивать всех. Итогда мировая общественность возмущается нашей жестокостью. Десяки раз показывали, как мы обыскиваем амубулансы. Но не не уверен, что хоть раз показали как в амбулансе находят пояса взрывчатки. Как их амбуланса вытаскивают здоровенького террориста. А я видел это десятки раз. И это было заснято на плнку. Тебе это показывали? А до чего довели американцы японцев, когда те стали посылать самоубийц. В японии не было американцев, а самоубийц было - хоть отваливай. В 1929 году арабюы полностью выркезали еврейское население Хевронаю. А теперь утверждают, что у нас нет прав на Хеврон, потому что после 1928 года евреи там нре жили. ... Самоубийцы ввзорвавшие себя в американских самолдетов, вовсе были из Египта и Саудовской Аравии. Что им было плохо? А потом и вовсе американский мальчик, принявший ислам покончил собой в самелете, пытаясь вхорвать здание в США. Что ты знаешь о Ближнем Востоке? Теоретик. Если ты обратиол внимание, я никогда не высказывался по поводу армяно-азербайджанского конфликта. Ни здесь, ни в Бакилиларе. При всем еврейском всезнании, этого я не знаю и не могу судить. Ты не знаешь ни нашей истории, ни нашего настоящего, ты даже нашей географии. Но ты знаешь, что мы должны делать. Потому что это написано в той газете, которую ты любишь читать. Или потому что это тебе сказал твой знакомый.

Не осталось ни ханаанян, ни филистимлян. А евреи остались, несмотря на все усилия народов морализирующих сегодня. Для арабов уже создана Транс Иордания, нп которувю евреи не прителдуют. Для арабов уже отхвачен кусок Галилеи, на который евреи больше не претенудуют, лишь бы нас от-туда не обстреливали. Мы были готовы на план раздела ООН. Мы были готову удоовольствоваться результатами войны за освобождение. Барак был готов вернуться к границам до 6-дневной войны. За то что арабы прекратят нас убивать они требуют чтобы мы убрались отсюда. Твои предложения по поводу? Арабы вырезали полностью население еврейское население Хеврона в 1929 году, когда евреи и не претендовали гна государствнность. А теперь отни утверждают, что у евреев нет права на Хеврон, по-скольку с 1929 года они не живут там. Что заставило японских летчиков падать на американсские корабли? Что зхаставило всаудовцев и египтян направить самолеты на Блезницы в Нью Йорке? А потом и вовсе американский мальчик приняв Ислам разбил Севсну о какое-то здание в Нью Йорке. В Газе нет Израильтян. Но это не мешает газатам взрывать наши школьные вавтобусы. В Хевроне Шхеме нет изральтя. В Рамалле нет израильтян. В В6ефлиеме нет израильтян. В Дженине нет израильтян. Одна из главных претенззий палестинцев, что мы в разгул террора ограничиваем их право на въезд в Израиль. Потому, что работа в Ищзраиле - их едиственный заработок. И я понимаю, что большинство из нрих просто хочет работать. Но среди этих тысяч есть 5, которые хотят взорваться. Что ты знаешь о Ближнем Востоке. Тебе показывали как мы обыскиваем амбулансы и школьников. Но не показывали, что как мы вытаскиваем из школьных ранцев взрывчатку, котоую кто-то туда положил. А из амбылансолв вытаскиваем здоровеньких террористов с калачниковыми. Что ты знаешь о Ближнем востоке. Толь5ко то что тебе пишет газета, котолрую ты читаешь. Может быть еще и то, что тебе рассказал твой знакомый. Если ты обратил вним ание, я никогда не высказываюсь по поводу армяно-вазербайджанского конфликта. Я этого не знаю. При всем своем всезнании. Не грех и тебе сделать о себе такой вывод. Ты не знаешь нрашей истории. Ты не знаешь нашей действительности. Ты не знаешь нашепй географии. Но ты точно знаешь, что мы, которых ты так люьбишь, должны делать, чтобы выжить.

Я уже присал здесь много раз, перечисляя уступки на которые шел Израиль. ЭТОГО НЕ ДОСТАТОЧНО. Уступка за кот орую арабы готовы прекратить нас убивать - прекратить нашу государственностб на этой земле. Впрочем, они готовы терпеть нас гражданми своего государства. Одлнажды мы уже уходили с этих земель. Спасибо. Этот вариант уже пройден нами.

В 1992 году Рабин начал "мирный процес". Большинство израильтян (не самовлюбленные лже патриоты, как я) уже видели насало нового мира. Этот период сам Рабин, впоследствии, назвал "периродом эйфории". Период прервался такой волной террактом, что даже "привыкшие" к террору израильтяне, не знали такого. Кваждый день взрывались по паре автобусов. Погибли сотни гражданских. Наши левые средства информации, говорили, что Арафат должен..., Мы потребуем от Арафата... Территоррии продолжали отдавать, Арафат улыбался, но автобусы продолжали взрываться. Можешь себе предстваить, до чего довели народ, что даже после убийства левого премьера, избиратель предпочел правую партию. С приходом Натаньягу, террор почти прекратился. И снова вылезли наши левые, мол, т еперь, когда террор прекратился, можно снова начать мирный процесс. Задурили головы уставшему от войн народу. Избрали Барака. Барак с подачи Клинтона согласился на полный уход Израиля к границам конуна шестидневной войны. По Израилю ходили демонстрации протеста. Все опросы общественного мнения показывали, что Барак проигрывает наголову. И что вы себе думаете, Арафат заявил, что ему этого мало, что Израиль должен принять в свои границы еще 5 миллионов арабов утверждающих, что они беженци и их потомки. Сам Барак з-аявил, что аарабы хоитят два государства - одно арабское, а второе тоже арабское. Клинтон пытался уговорить арабов отказаться от этого требования. Но началась новая война, которая длится до сих пор. С начала мирного процеса погибло около пролутора тысяч израильтян. Большинство гражданских. За последние десять лет предшествующитх мирному процессу, погибло меньше сотни. Отделиться от арабов стеной невозможно. По-скольку они живут среди нас. Имеют израильское гражданство. Имеют рпредставительство в парламенте. По поводу самовлюбленных идиотов, я скорее применил бы этот термин к тем, что сидя у себя в салоне, дают рекомендации людям ползущим под огнем. Израиль обрвазовался в 1948 гроду. С тех пор он пережил 7 войн. До 6-дневной войны, те территории, которые Вы (не арабы) называете Палестиной, были частью Иордании и Египта. Террор палестинцев, тем не менее, был направлен против нас. ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ОТ МОЕГО НАРОДА. МЫ ПРОСТО ХОТИМ ВЫЖИТЬ!

Что такое для наших народов несколько веков? Готовность терпеть зависит от альтернативы терпению. Какова альтернатива? Не терпеть? Не терпетиь можно по-разному. Можно покончить с собой, чтобы избавиться от от боли, а можно уничтождить виновника причину боли.

Мы ведь помоему выяснили, что еврей мусульманин такой же еврей, как и армянин мусульманин. Указанные товарищи вышли из еврейства, они себя не считали евареями, евреи их не считали евреями, но для вас - они евреи.

Сам я еврей. Так мне, во всяком случае, папа с мамой сказали, а потом раввины в Израиле подтвердили. Возми карту Иерусалима. Попытайся очертить на ней границы столицы христианского мира, не захватив при этом мусульманскихъ мечетей или еврейских синагог. Административно христианские церкви имеют полную самостоятельеность, и израильская полиция может войти туда только по приглашению совета церквей. Крестные ходы же проходят по улицам города мимо мечетей и синагог.

Есть, конечно и евреи сволочи, и армяне. А что за евреи притворялись турками и устраивали Геноцид?

Говорят, что и Гитлер был евреем. Видешь, как здорово евреи придумали, тот кто родился от матри еврейки или исповедует иудаизм - он еврей. А все остальнрое - нет. И могут себе выискивать еврейские корни сколько хотят. Они не евреи.

Если уж мы заговорили об "Издавна" то - Палестина - происходит от вивритского слова "плештим", эллинский нрарод с которым воевал Самсон. Название "Палестина" впоследствии, использовалось Римлянами. И из лватыни вошло в английсткий "палистайн". У арабскому это слово не имеет нрикакого отношеения. До конца 50-х годов палестинцы скбя палестинцами не зназывали, а были просто арабами. Но война маленького Израиля против огромного арабского мира представляла Израиль Давидом, а арабов Галиафом. Арабы изменили тактику. Война не против арабского мира, а против маленьких палестинцев. Кстати, сам Арафат родился в Египте, хотя и любит представлять себя иерусалимцем.

Я помню у нас в школе говорили, всем давать - не успеешь скидавать. Палестину делили уже 5 раз. Каждый раз говорили, чтот нужно что-то дать арабам. С арабских территорий изгонялись евреи. А евреи оставались с арабами. Арабы имели возхможность образовать государство по решению ООН. Они отказались и начали военные действия. Они могли довольствоваться границами сформированными Войной 1947 года. Они отказались. Поезд ушел. Казалось бы. Но наш Ппремьер Барак дал им еще один шанс. Предложил подписать договор о прекращении конфликта зв обмен на уход Израиля к границам 67 года. Они отказались и потребовали, чтобы 5 миллионов арабов разместились на территории остающейся Израилю. Нвапомню, что население Израиля 6 миллионов человек из которых 1,5 миллиона - арабы. Ты бы согласился на такой мир? В конце концов - мы победители во всех войнах, а они нам ставят условия мира? Идут они к черту.

Потому что Палестина и Израиль - это одна территория. Если она Палестина - она уже не Израиль. Короче, это наша земля и делиться ею лично я не хочу.

Что вы там о Геноциде говорили?

Татары, жившие на территоии России, принявшие христианство стали русским и их татарские корни можно усмотреть только в корнях фамилий -Князь Юсупов, Ахматова, Гумелев и пр. Те же татары оставшись мусульманами оставались татарами даже если тут и там брали себе русскую жену. Процесс этот проходит естественно и никто над этим не задумывается. Евреи этот процесс узаконили. Еврей это тот, кто родился от матери еврейки (кто отец... иди зннай) или тот кто принял Иудаизм. Но, поскольку принятие в Иудаизм процедура довольно сложная и совсем не сулила никаких выгод до образования Израиля, смешение было минимальным. Однако то что написано - написано. Еврей - единство нации и веры. Еврей принявший христианство остается еврееми всегда может вернуться в Иудаизм. Но его дети, рожденные уже от нееврейки евреями не являются.

В Израиль нет свободной жэмиграции. Сюда принимают тех, кто заявляет, что он еврей и хочет жить в еврейском государстве. В таком статусе, очевидно и вы приехали. Приехавшим дают, повторяю, ссуды, часть из которых безвозвратна, льготы, которые коренные израильтяне не имеют, старикам, ни дня здесь не работавшим, дают пенсию, обеспечивают бесплатное медицинское обеспечение. Да и молодые имеют это удовольствие первые пол-года. Вам оплачиваелась съемная квартира или давались деньги для покупки собствеенной. Машина за пол-цены. И пр. и пр. и пр. Все это кто-то оплачивал. Оплачивал, это вонючий, похотливый, пейсатый, пролжерливый налогоплатильщик, благодарность которому вы только что высказали. Кстати, 70% еврейского населения страны - нерелигиозны. Из оставшихся половина не носит пейсов. С чего же ваши подружки определили израильтянина как пейсатого. И скольких уж им прилось обнюхивать похотливых изпраильтян.

Ну конечно. Для блага самих же евреев, им запретили въезд в крупные города. Исключение составляли купцы первой гильдии, врачи и проститутки с желтым билетом.

Нет. Но это не повод придавать слишком большее значение ненависти к нам. Вас, вон, тоже азербайджанцы нелюбят. Вы что-то предпринимаете по этому поводу? На то что нас ненавидят, вывод может быть только один - укреплять собственную обороноспособность. Потому что, как показывает практика, мир за нас не заступится, в лучшем случае оплачет и извинится.

Иудаизм не занимается неевреями. Не любит и не ненавидит их. Иудаизм, это кодекс взаимоотношений ЕВРЕЕВ с БОГОМ и друг с другом. Неевреи здесь непричем. Мало того, ЗАПРЕЩЕНО переманивать и тем более заставлоять их переходить в Иудаизм. И в этом нет разногласий между течепниями Иудаизма. В свете всего этого, если вы ищите причину плевка, я могу дать вам 4 варианта. Дрругих я не виджу. 1. Он считал крестный ход актом миссионерства, направленным на переманивание евреев в Христианство. 2. Он решил таким образом расчитаться с Христианами за годы гонений евреев в христианских странах. 3. Он видел связь армян с арабами. 4. До него дошли рассуждения христиан о том, что евреи не нация, а Иерусалим не столица Израиля. Ни один из этих пунктов в Иудаизме не обчуждается. Я не знаю кого ты знаешь. Я знаю, что они действительно не признают государства Израиль, потому что оно не религиозно. Все изменения, которые они хотят превнести в жизнь Израиля, распространяются на евреев. Отменить транспорт по субботам. Закрыть бизнес по субботам. Только кошерная пища. Только религиозные браки. Жизнь ЕВЕЕВ по Галахе. Кстати, есть такой термин "гой шель шаббат". Термин вполне легетимный. Это нееврей, который делает за них то, что в субботу им делать нельзя. Если здесь не будет гоев, где же они возмут субботнего гоя. В Песах, еврею нельхя хранить хлебные изделия. Куда же деть все годовые запасы муки? Они продаются гоям за символическую плату (1 шекель, например) и в неделю Песаха не находятся во владении евреев. После Песаха, все это выкупается назад. Этим занимаются ортодоксы. АПроблемма у них ене м вами. Проблемма с нами. Нас они хотят видеть с пейсами, а не вас с магендавидами. Надеюсь, ты не думаешь, что Иесус был армянином. Каждый образованный христианин скажет тебе, что он был евреем. Израиль не объявлял этого. Официальная позиция Израиля - "в начале века турки уничтожили 1.5 миллионов невинных армян". Но официальные круги отказываются называть это Геноцидом. Такова же позиция и США и еще многих стран. Не скажу тебе, что я такую позицию поддерживаю, но и отрицанием Геноцида назвать ее не могу. Прведи ссылку. Я знаком с бакинским евреями, которые уехали из Баку именно из-зи того, что азербайджанци сделали с армянами, хотя самих ереев азербайджанци не трогали. Впрочем, советские евреи утверждали, что им хороше в СССР и организовывали анртисионистские комитеты. Иранские евреи, пока их не посадили, говорили, что им хороше в Ипране. И еще один пример из моего общения с моими еврейскими друзьями. У меня нет двойных стандартов. Араб, армянин, еврей, чеченец, русский убивающий солдата - солдат, мститель, борец за что-либо. Араб, армянин,чеченец,еврей, русский - целенаправленно убивающий гражданских - сволочь, мразь, террорист. Война - это война. Иногда от взрыва погибают и невинные, иногда пуля на излете зацепит прохожего. Это плохо, это несправедливо, это горе - но это война. Когда же закладывают бомбу в кафе, в автобус, в школу, в посольство, в пассажирский самолет, когда прицеливаются в голову ребенка и стреляют - это не война, а терроризм. Израиль может в течении нескольких дней сравнять с землей все арабские города на территории, которую они завут Палестиной. Но вот уде несколько лет, израильские солдаты гибнут нанося точечные удары, стараясь незадеть невинных. Даже если это невсегда получается. Улавливаешль разницу?