Igor Gefen

Я не помню, рассказывал ли я тебе этот анекдот. Но рикну повторитьья. Во время Ём Кипура один еврей пришел к рабби и спросил, можно ли ему попить воды, поскольку он себя плохо чувствует. Рабби ответил, что если он смог пройти всю улицу до дома рабби, чтобы просить оь этом, он чувьвует себя достаточно хороше, чтобы продолжать поститься. Когда еврей вышел из дом рабби, он, заглянув в окно, увиждел, что рабби обедает. На следующий день, он упрекнул рабби. Мне, мол ты даже воды попить не разрешил, а сам уплетал обед за обе щеки. Рабби ответил - "Но ведь я и не спрашивал."

Любить яблоки? Меня за любовь к яблокам ( почти "любовь к трем апельсинам") Николай из евреев исключил. Я представляю, что он армянами сделает.

Слушай! Это здоровая идея. Я не большей бизнесмен, но мне кажется, что при нынешней растущей ненависти к французам, армянский коньяк можно здорово продавать и в Израиле и, главное, в Штатах. Черт. Я попытаюсь это провентилировать.

Готовь бутылку. Израильского коньяку я тебе предлагать не буду. Это наше химическое оружие.

Я уверен, что у нас с тобой, на подписание договора ушло бы ровно столько времени, сколько занимает выпить бутылку. Но, увы, госувдарства пьют меделеннее. Не народы подписывают договора а правительства. Правда, правительства, принимают решения с оглядкой на выборы. Есть в этом минусы, но есть и плюсы. Они не могут не считаться с настроениями своих избирателей. Решение принимается гораздо легче, если это решение популярно. Я, со своей стороны, приложу все усилия.

1. Чехи, поляки, хорваты, прибалты, украинцы, е имея чем купить американцев, пытаются наладить дружбу с Израилем, чтобы евреи лоббировали их интересы. Протому что, Израиль, не имея политичеких союников, довольствуется и просто добрым словом. 2. Израиль, как промышленная страна, отлично вписывется в совместные проекты. Совместный проект транспортного самолета и военного вертолета (вместе с Россией). Совместные проекты в программном обеспечении (вместе с Индией). Совместные текстильные предприятия с Иорданией. Модернизация устаревшего советского вооружения (с Китаем). Совместные проекты ракет ПВО вместе с США. Даже систамы орашения и опреснения морской воды для, прости господи, Саудовской Аравии и Кувейта. Спецназы Игдии, Сриланки, Филипин, Сингапура (это точно. А я слышал что и Латвии, Эстонии, Хорватии) и др. обучены израильтянами. Я не думаю, что в ближайшие несколько лет у Израиля будут деньги, но, как показывает практика, промышленное сотрудничество, окупается лучше любых вкладов. Во время моих препирательств с Дитем Арарата, я поныл на израильском форуме, что, мол, армяне меня обижают. Ответ был однозначным. Этого не может быть. "Это неправельные армяне, они делают неправельный мед." Ментальная близость евреев к армянам - отличное лобби армянских интересов в Израиле. Попытайтесь списаться с Израильской армянской общиной. Как не странно, иерусалимские армяне предпочитают присоединить армянскую часть Иерусалима именно к еврейской части, а не к арабской. Почему бы это? Вефлием не заселялся евреями, в нем не строились синагоги, не закрывались церкви, когда евреи управляли этими территориями. Сейчас -это мусульманский город. Спишитесь с Вефлиемскими армянами. Спросите, как они пожиывают. P.S. Что, конкретно, могут вам дать арабы и персы?. Нефть? Но ее не переправишь по воздуху. Деньги? Много вы их видели от них? Они вон и палестинцам - то не дают (только Израильтяне их и содержат). Политическая поддержка? Антиармянские голосования в ООН проходят с тем же успехом, что и антиизраильскаие. А если, не дай Бог, в Турции и Азербайджане к власти действительно, придут исламисты, вы узнаете, кого больше любят мусульмане, вас или других мусульман. P.S. P.S. И совершенно не похожи армяне на арабов. Я хороше знаком и с теми и, к сожалению, с этими. Где это ты видел, чтобы в армянскаих детских садиках, детям вдалбливали бы в голову, что нужно кончать с собой. Где это ты встречал армянского мальчика, котрый, чтобы получить несколько девственниц, взрывает себя (предварительно побрив все тело, чтобы не колоть свою партнрершу, и упаковав член в железо, чтобы не повредить. Какая армянская мама, будет радоваться, тому, чт о ее дитетко, погибло. Она будет радоваться, когда Рафик принесет пятерку по сольфеджио. Или скушает еще тарелку хаша.

Ну хороше. Арабы взорвавшие небоскребы (только не надо расказывать мне, что это были переодетын агенты Мосада) были в основном Саудовцы из состоятельных семей. Что уж их довело до самоубийства. То же самое, что заставляет шиитов и католиков избивать сепбя кнутами до крови. Самоубийцами не родждаются но ими и не становятя. Самоубийц ДЕЛАЮТ. С трехлетнего возраста, с яслей ренку долбят в голову, что он должен стать самоубийцей. Занимаются этим муллы и подвластные им институты детского образования. К 16 нодам ребенок уже готовый домби. Это большее счастье для армян, что в азербайджанских детских садиках еще не готовят самоубийц. Одно из условий, которые Израильтяне выдвиганли в обмен на территории было - итменеие системы школьного и дошкольного воспитания. Это требование пополнило длинный ряд невыполненных условий. Я не отрицаю права государства Израиль на существование, Боже упаси. Я просто считаю, что идеология сионизма и ее воплощение в израильском государстве принесли евреям больше страданий, чем радости. Прежде вего, ваше неотрицание права Израиля на существование и есть признание сионизма. ионизм это право евреев жить в Израиле. Настроения народа изменчивы и зависят от многих параметров. Когда Рабин с Пересом начали "мирный процесс", народ Израиля уже достаточно устал от крови и был готов даже на раздел Иерусалима. Но когда начали взрываться автобусы, народ протрезвел. Американцы влоджили а поражение Натаньягу кучу денег. Когда пришел Барак, американская пропогандистская машина работала на полную мощность. Болезненный копромис принесет мир. Я был категорически против. Не, увы, я был в подаляющем меньшинстве. Все опросы показывали полную поддержку отдачи ВСЕХ ТЕРРИТОРИЙ за мир. Получили войну. Я надеюсь, что больше на эту удочку израильтяне не попадутя. АРАФАТ лишил наших левых сокрушительной победы. А все вышеперечисленные Вами предлагаемые арабам "возможности" превратят палестинское государство просто в отдельные кантоны, единственной перспективой которых будет слияние с Израиле-Иордано-Палестинской конфедерацией или попадание под опеку соседних государств (как то было до 1967 года). Даже дурак вряд ли согласится на подобное Вы же сами говорит, что даже границы 67 года не устроят арабов. Так что же вы от нас хотите? А хотите я вам открою секрет. Даже получив ВСЮ ТЕРРИТОРИЮ ИЗРАЛЯ Палестинско государство не смождет просуществовать. Не воды. Нет полезных ископаемых. Чем они будут кормиться? Жить в таких условиях надо уметь. Когда они работали в Израиле, жизненный уровень у них был выше чем в Иордании и Египте, Мороко и Тунисе.(Минимальная зарплата в Израиле 900$) Кстати, главное требование арабов - возвращение беженцев с их отпрысками, которых они исчисляют в 5-6 миллионов. Это при том, что все население Израиля (включая израильских арабов) - 6 миллионов. ТО есть, поддкрживая требования арабов, вы не можете сказать, что не отрицаете права Израиля на существование.

Это характеризует личные качества азербайджанцев, а не уровень их ненависти.

Палестинцам была 3-жды была предоставлена возможность образования государствва. В первый раз - резолюция ООН о разделе подмандатной Палестины. Израиль согласился, арабы начали войну. Вы слышали об этом? Просле войны за независимость (1948) территории находились под контролем Иордании и Египта. Ни против Иордании ни против Египта палестинцы не выступали. Они терроризировали именно Израиль. Вы что-нибудь слышали об этом? После подписания договора с Рабиным и Пересом, Израиль отдал им кусок за куком 60% территорий, но террор не прпекращался. За что Рабочая партия ведшая этот процесс и потеряла власть. Потом пришел к власти Барак. Предложил им ВСЕ ТЕРРИТОРИИ в обмен за прекращение конфликта (программа Клинтона), и ... угадайте что произошло? Правельно - война. Государство в руках террорисстов может стать и оружием. С какой стати мы должны давать нашим врагам еще один шанс нас уничтожить. Я устал уже вам описывать всю эту последовательность в 3-х форумах. Да и безполезно все это. В вашепм случае (в отличии от арабов) юдофобство первично, а антисионизм вторичен. Я пошел спать.

Вы задумывались когда-нибудь, а почему арабы Вас так ненавидят? Должна же быть весомая причина для того, чтобы человек лишал себя жизни, мотивирую это тем, что он уносит с собой жизнь нескольких иудеев. Нельзя все списывать на психическое отклонение в воспитании арабов. Сложнее попытаться понять ПОЧЕМУ на данном этапе исторического процесса человечество сошло с ума и принялось уничтожать друг друга по религиозному признаку?! Конечно задумывался. Они нас ненавидят, потому что считают эту землю своей. Так же как и часть Индии они считают своей. Так же как и часть Филипин они считают своими, так дже как и часть Македонии они считают своей, так же как и ... Кстати, а не задумывались ли вы, за что азербайджанцы так армян не любят? Даже ООН не считает, что Израиль развязал хотя бы одну войну. Разногласия между Израилем и ООН, в том, имеет ли право страна, победившая в войне против нее начатой, сохранять за собой результаты победы?

Da.

Ребята, да вы там гнездо, что ли себе свили в Америке и Канаде? В Армеении вон евреев почти нет. Что бы вам туда не поехать? Так нет же, лучше с безполезными евреями, но б благоухающей Америчке. Вы, кстати, тоже арменин?

и ни разу за эти 6 лет не повстречал я в евреях (особенно евреях-ашкенази, ибо евреи-сефарды гораздо приятнее) тех качеств, которые мы, армяне, так ценим в людях-открытость, непосредственность, гостеприимность, радушие, щедрость. Для них мы всегда были , есть, и будем гоями, людьми "неизбранными". Еврей может быть другом, но ты всегда будешь чувствовать грань, искуственно проводимую им, потому что ты-НЕеврей.

Ну уж и предстоит. Никогда армяне дураками не были.

Дитя Арарата вернулся пасти своих баранов. Преоброазившись и приодевшись. Чтобы у кого-то отнять что-то, этот кто-то должен сначала иметь это что-то. Палестинкого государства не существовало. Потому и отнимать его не пришлось. Я уже шесть лет живу в Соединенных Штатах, и ни разу за эти 6 лет не повстречал я в евреях (особенно евреях-ашкенази, ибо евреи-сефарды гораздо приятнее) тех качеств, которые мы, армяне, так ценим в людях-открытость, непосредственность, гостеприимность, радушие, щедрость. Было бы удивительно, если бы евреи были радушными, гостеприимными, щедрыми, радцшными по отношению к юдофобу. Если бы это было так, я первым назвал бы их идиотами. В заключение, предлагаю всем ознакомится с точкой зрения на этот конфликт израильского еврея, и знаменитого джазового саксофониста и кларнетиста Гилада Атцмона на этой вот страничке. А, собственно, почему вы считаете верным и справдливым, мнрение именно джазового саксофониста и кларнетиста. Если я найду вам пиониста-органиста, который думает иначе, это вас убедит? Дело не в том, кто говорит. Вы имеете уже свое мнение и родбираете под него информацию. С другой стороны, я был поражен, насколько арабы (особенно выходцы из северной Африки) схожи с армянами в их лучших проявлениях Они действительно похожи на вас в своей ненависти к евреям. Не уверен в том, что это общенационалтьное армянское качество. Впрочем, как вы уже выражались, вам не нравятся и мнотие качества армян из Армении. Сами же вы до отъезда в Америку жили в Узбекистане. Сколько уж армян вы там встречали, чтобы наводить статистику. ТАТУЛ Зарегистрирован: 09.02.2003 Сообщения: 1105 Добавлено: Сб Сен 06, 2003 3:16 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- среди армян тоже много дураков! Вернуться к началу ТАТУЛ Зарегистрирован: 09.02.2003 Сообщения: 1105 Добавлено: Сб Сен 06, 2003 3:19 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- скажу честно, менталитет многих армян, особенно из Армении мне не нравится! тупые! со своим уставом в чужой монастырь не идут, но многие это не понимают. Вернуться к началу Ashot Зарегистрирован: 01.06.2003 Сообщения: 348 Добавлено: Сб Сен 06, 2003 3:58 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Что делать с ними, когда нибуть они изменяться.

У попа была собака.... В школьных учебниках Израиля есть глава об армянском Геноциде. Учебники утверждениы министерством Просвящения. Каждый год официальные представитель Израиля присуттвуют, как ОФИЦИАЛЬНЫЕ гости армянской общины, на церемонях посвященных памяти жертв Геноцида. Но я не спрашивал что делает Израиль? Я спрашивал, что на ваш взгляд должен делать Израиль б благодарность за спасение изгнанных из Испании еврее?. Считаешь ли ты, что Израиль должен поддердживать турецскую позицию относительно Армянского Геноцида, в благодарность за турецское гостеприимство? Так должен или нет?

Турция приняла евреев посли Испанского изгнания. Очень хороше, кстати, приняла. Считаешь ли ты, что Израиль должен поддердживать турецскую позицию относительно Армянского Геноцида, в благодарность за турецское гостеприимство?

Во-первых, с чего ты взял, что политики этой страны отрицают Геносид Армян? Я уже много присал на эту тему, и повторяться не хотелось бы. Во-вторых, армян резали в Турции, гдже арабов не было. Каким образом арабы их спасали? Принимали их на Ближнем Востоке как беженцев? Я, например, знаю, что врейские общины Турции прятали у себя армян, выдавая их за евреев. Заметь, рискуя при этом, поскольку сами находились во власти турок. Для твоего знания.

Дети, не ругайтесь. Боксеры - по углам! Харизма, я понимаю, что ты не во всем со мной согласна. Но, в принципе, ничего срашного нет в том, чот ты в чем-то со мной согласна. Среди людей со мной согласных, есть и очень уважаемые и порядочные люди. Так что, оправдываться не нужно.

Дети, не ругайтесь. Боксеры - по углам! Харизма, я понимаю, что ты не во всем со мной согласна. Но, в принципе, ничего срашного нет в том, чот ты в чем-то со мной согласна. Среди людей со мной согласных, есть и очень уважаемые и порядочные люди. Так что, оправдываться не нужно.

Игорь, возведением человеческих комплексов и идей в ранг закона последние 2000 лет занимаются ваши раввины, называя это устной Торой, ставя т.о. свои предписания на уровень Божьего закона, а иногда и отодвигая его. Я же всегда основываю свои слова Танахе. Последние 2000 лет наши раввины были заняты попытками сохранить нацию, религию и себя лично. Примером того является появление хасидизма, который призван оградить вреев от ассимиляции в условиях голода и нищеты. В наше время хасидизм уже является аттавизмом, но аттавизмом вполне кошерным. Примером того являяется отмена моногоженства (по-моему это было чуть ли не в 14 веке). Всвозможные коментарии о поводу отклонений от кошерности в условиях рассеяния. И пр. [ Нет дорогой, ВМЕШАТЕЛЬСТВО ВО ВНУТРННИЕ ДЕЛА БОГА и агрессия -- это грех, греховное отношение к любви и смыслу жизни, которые извращают Его творение. Извратить Творение можно только творя что-то. Кононы, например. Можно изучать, можно сомневаться, можно даже иметь свое мнение, НЕЛЬЗЯ КОНОНИЗИРОВАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ. Николай. Ты, очевидно, хороший человек. Ты, судя по всему, примерный христианин. Ты, без сомнения, отличный армянин. Но ты не еврей. Чтобы ты лучше понял, что это такое, я расскажу тебе анекдот. Еврей на необетаемом острове строит 2 синагоги. В одной он молится, а в другой - ноги его не будет. О евреях не случайно говорят - 2 еврея - 4 мнения. Это пришло из религии. Любую букву Писания еврей толкует каждый год по-новому. Важно думать об этом, важно, изучать это. НО НЕЛЬЗЯ УТВЕРЖДАТЬ "Я ЗНАЮ, ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ". Почему же тогда твои обязанности на форуме выполняю я? Я как раз из той синагоги, где ноги твоей не будет. Мне, иногда кажется, что евреи избраны Богом, чтобы сгорев, осветить и согреть мир. Каждый раз, когда человечество начинает шагать в неправельную сторону, сжигают евреев. И тогда видят, что ошиблись тропой. Чтобы стать светом для других народов, евреи должны быть сожжены. Не все, конечно. Надо оставить сажнцы для "деревьев" которые пойдут в следующие костры. Я болагодарю Бога, за то, что он сделал меня и моих детей евреями. А что, у меня есть выбор?

И все-таки Бог это мой Отец. Я лично именно так к нему отношусь. А как же ты относишься к своему отцу? Как к Богу?

Николай. Я должен к 2 часам врнуться в часть. Если удастся выйти через нусколько дней - что-нибудь отвечу.

И снова Вы сравниваете Бога с человеком. чтобы быть нам Отцом, а мы чтобы были Его детьми. Он не отец, мы не дети. ОН БОГ. А мы люди. Но тут уж мы не договоримся. Это базисные основы Христианства. Очеловечевание Бога. Бог - отец. Бог - сын. Богоматерь. А то его еще и рисуют (Бога - не Иесуса) - эдакий каррикатурный добрый дедушка в ночной рубашке сидит на облаке, а вокруг головы сияние. У евреев Бог всгда был невидим. Даже Моисею было дано увидеть только его плечо. Да и то, многие коментаторы сомневаются в том, что мы правельно понимаем, описание этого эпизода. Если бы я принял вашу теорию Божьего Отцовства, я стал бы, наверное, богоненавистником. Как может любящий отец сжигать в печках невинных младенцев своих, дававать всякой нечести издеваться над невинными людьми - его, Бога, детьми ( и евреями, и армянами). Облачать неограниченной властью Гитлера, Сталина, Полпота, Мао Дзе Дуна? Как можт создатель религии позволить делать склады из церквей, мечетей и синагог? Как может ОТЕЦ ЦЕРКВИ - дать церковникам возможность сжигать Джордано Бруно именем Бога. Не дорогая smile, система работат иначе.

Снова ты пытаешься найти наш человеческий аналог Его творниям. В конце концов, робот, это то, что олучилось из попытки человека создать человека техническим путем. Все мы (верующие) признаем божественное происхождение мира. Написано, что Бог создал землю, небо, человека. Но никому в голову не приходит спросить - зачем? С какой целью? Признавая, что Бог создал каждого из нас (с той или иной степенью участия), как мы смеем спрашивать себя " зачем?". Меня здесь обвинили в использовании примеров из руской литературной классики, в спорах о религиозных понятиях. Чтобы позлить Николая, я приведу пример из Бредбери. Был у него рассказ о том, как некто изобрел машину времени и в комерческих целях организовывал путишествия в древний мир и охоту на диназавров. Он вроде бы все предусмотрел. Но кто-то оступился с тропы и раздавил бабочку. И, как я уже писал, кому-то не хватило пищи, кто-то умер с голоду и не дал наследства. Как следствие, когда они вернулись в современность, выяснилось, что результаты проследних выборов в Америке, противоположны тем, что были до начала путешствия. Я не люблю фантастику, но Бредбери очень хороший писатель.