Igor Gefen

Мы возврашаемся к старому спору. Враги Израиля появились, когда появился замысел создать Израиль. Война 1948 года - что Израиль должен был сделать, чтобы избежать ее. Не появляться на свет. Все террористические организации освобождения Палестины появились до 1967 года. Какую Палестину они хотели освобождать? Посмотри на их символы. На каждом символе - побрис ВСЕГО ИЗРАИЛЯ. Какую Палетину они хотят освобождать. http://www.hasbara.us/palestin_objectifs.html По поводу же США. Что я могу тебе казать? В России ты угрозу не видишь? В Северной Корее? В Ираке, который однажды уже "пошалил" в Кувейте? В Эль Кайде?

Специфика Холокоста состояла в том, что Землю хотели избавить от присутствия евреев. В случае с Мец Ехерн от присутствия армян хотели избавить часть земли.

Я не волнуюсь. Это я спокойный такой.

Я и с этим не могу согласиться. В Сталинских лагерях, например, погибло больше. Специфика Холокоста состояла в том, что Землю хотели избавить от присутствия евреев. В случае с Мец Ехерн от присутствия армян хотели избавить часть земли.

Раз уж мы занялись лингвистикой. Есть разница между holocaust, и HOLOCAUST. Второе, это, действительно, массовое уничтожение нацистами европейских евреев в период Второй мировой войны."[/ Первое - это всесожжение. Разницу делает заглавная буква. Возможно, армяне употреблявшие слово Резня, употреболяли его с большей буквы. Имея ввиду, имя собственное, не нуждающееся в определениях. Не требующее дополнительных уточнений. В то время, как вы употребив его с маленькой буквы, использовали его почти рутинное значение, то что происходящее по всему миру, чуть ли не каждый день.

Френч. Ты можешь иметь атомную бомбу. С моей стороны, возражений нет.

Если я правельно вас понял, вы иронизируете.

Полушай Лилит. С претензиями по поводу употребления лова "Резня", можешь прийти к московским армянам 60-х -70-х годов. В школах про эти события вообще не учили. И то, что я знаю о чем идет речь, так это только благодаря моему общению с теми армянами. ОНИ ЭТО НАЗЫВАЛИ РЕЗНЕЙ. МИД Израиля ЭТО резней тоже не называет, очевидно, он не от тех армян подчерпнул терминологию. С моей стороны, я готов называть эти события как вам угоднго, кроме Холокоста. Я постараюсь запомнить Мец Ехерн, хотя мне кажется, в прошлый раз Меркурий называл это как-то иначе. Начиналось на "Арм...", мне кажетя. "Армацюн"? -может быть?

1. Геноцид. Геноцид. Геноцид. - Я признал. И Израиль признал. 2. Арабы называют геноцидом, то что Израиль делает ними. Чеченцы утыерждают, что русские делают ними геноцид. Я могу напрячья и вспомнить еще с десяток геноцидов. 3. Есть трагедия. А есть Трагедия Армянкого народа. втомобильная катастрофа - это Трагедия Армянкого народа? Должен ли Израиль, вставать на дыбы, каждый раз когда употребляется выражение "автомобильная катастрофа", на том основании, что именно слово "Катастрофа" употребляется как русский аналог английскому "Холокосту" или ивритскому "Шоа"? Не кажется ли тебе, что именно ты занимаешься демогогией. Вот уже около двух лет ты пытаешься доказать, что точное описние событие (истребление невинных 1.5 миллионов армян турками) является причиной для высылки посла, потому что он использовал выражение "трагедия народа", вместо слова "геноцид". ? Ты себе очень хороше представляешь такой диалог? - какова ваша позиция по отнашению к Армянскому Геноциду - "Холокост" - явление беспрецедентное и ничто, в том числе и трагедию армян, нельзя сравнивать с еврейским геноцидом". Что-то тут упущено между вопросом и ответом.

Я не забыл. Да и сами американцы не забыли. Это вопрос спорный. Во-первых, мало кто себе тогда представлял что это такое. Во-вторых, познав что это такое, человечество очень сильно "помирнело". Возможно, это та цена, которую стоило заплатить.

Интересно, что когда иранцы взахватили американчское посольство, никому из американцев даже в голову не пришло захватывать иранское. Это говорит о цивилизованности нации. Ядерное оружие есть и у Индии и у Пакистана. Никому это серьезно не мешает. А вот когда у Ирака появилось химическое оружие, он неприминул им воспрользоваться. Ядерное оружие есть и у Франции (интересно, против кого они собираютя обороняться?), при всем моем неуважении к ним, меня это не безпокоит. Так же как и ядерное оружие России и Китая (не считая возможности продажи такового в другие руки). Если бы Армения приобрела где-нибудь атомную бомбу, ни я, ни даже Турция, не чувствовали бы себя в опасности.Цивилизованные народы, они и есть цивилизованные народы, даже если они враждуют с тобой... Дикари, они и есть дикари, даже если в настоящий момент союз с ними вам выгоден. Я не думаю, что имей Иран такое оружие, персы оставили бы в живых хоть одного из граждан враждебного им государства. Барьер использования такого оружия у ваших союзников очень низок. Говорят, скажи мне кто твой друг, я скажу тебе - кто ты. Израиль предпочитатет иметь в друзьях Америку. А вы - хоменистский Иран ?

. Сверхдержава, это не тот кому лижут. Был такой анекдот. Грузинская семья пришла в зоопарк. -Папа, кто это? -Горилла. -Папа а они мужчина или женщина? -Он самец. Мужчина, это тот у кого есть деньги. Посмотришь, как расшаркивается Ширак в каком-нибудь Габоне, а их главный Габон, стоит с гордо подннятой головой и почти на Ширака не смотрит. Подумаешь, что это Габон - Франция, а Франция -это Габон (впрочем, темпы почернения Франции внушают такое опасение). Это безполезный спор. Ты не объективен к ним. Ты их ненавидишь и я не пойму, за что. Они тебе что-то недадали? Они у тебя что-то забрали? Если бы они, действительно ни с того ни с сего, налетели бы на Турцию и разбомбили бы ее к чертовой матери, они, в твоих глазах, стали бы образцом справедливости. Если бы они помогли бы арабам уничтожить Израиль, арабы полюбили бы их как родного папу. Но они сдерживают и арабов и Израиль. И потому, и те и другие не любят их. Только у израильтян, хватает ума не взрывать их дипломатов, как это делают арабы. И не так явно высказываться, как это делаете вы.

Не мог ли бы ты точно сказать, за что я должен извиниться? Приведите точно, какие ее слова так вас оскорбили. Не общий тон, не скрытый смысл (все это производство коментаторов), а именно какие слова? За то, что она отказалась сравнивать Резню с Холокостом? (Меркурий в свое время использовал какое-то название Геноцида , но я его уже забыл. Да и вы ниразу его не кпотребили). Давайте разыграем спектакль. Каждый из вас - армянский дипломат. Приехал в Комбоджу. На прессконференции кто-то задает вопрос, - Как вы рассматриваете геноцид устроенный Пол Потом в Комбодже сравнительно с Армянским Геноцидом? Только не надо меня сейчас упрекать в таком диком сравнении. Мол, как ты вообще можешь это сравнивать. Конечно не могу! Но, уверяю вас, комбождийцы находят свою трагедию не менее трагичной, чем ваш Геноцид или наш Холокост.

Во-первых, никто меня к стенке не припер. Каждая торона осталась при своем мнении. Я до сих пор не пойму, что вы хотите от израильских дипломатов. Что, по-вашему они называют трагедией армянского народа? Неурожай помидоров? Недовыполнение плана по строительству общественных туалетов? Спор идет о том, как вы хотите, чтобы мы это назвывали. Я уже тогда предложил вам, напишите в наше посольство запрос - признает ли Израиль ЭТО (назовите ЭТО как хотите, кроме Холокоста). Tibilisi (Embassy) 995-32-964457 995-32-951709 995-32-942705 995-32-237133 EMBASSY61 D.AGMASHENEBELI A VE.TBILISI 0102TBILISI [email protected] Mon - Fri 12:00 - 10:00 Foreign Minister's office - [email protected] Director General's office - [email protected] Spokesman's office - [email protected] Public Relations - [email protected] Archive/Mailroom - [email protected] Ministry Address: Ministry of Foreign Affairs 9 Yitzhak Rabin Blvd. Kiryat Ben-Gurion Jerusalem 91035 Tel. 972-2-5303111 Fax 972-2-5303367 Я не поленился и послал запрос в наш МИД. То что я пишу - это примерно их ответ. Официальный Израиль признает истребление 1.5 миллионов невинных армян турками в начале 20 века. Что тут оскорбительного для армянского народа?

1. Применение или не применение ядерного оружия, если таковое у Израиля действительно имеется, зависит от размера опаности нависшей над Израилем. А размер опасности, в свою очередь, зввисит с одной стороны - от готовности арабов уничтожить Израиль, с другой стороны от ОБЩЕСТВЕННОГО МЕЖДУНАРОДНОГО влияния на Израиль и на арабов. И Израиль уже продемонстрировал, что будучи даже в очень сложных ситуациях он не использовал это оружие (если оно у него, действительно, есть). Применение или не применение такого оруждия современным Ираном зависит исключительно от воли Аллаха. Факт, что налисие ядерного оружия у Израиля, гораздо меньше беспокоим мировое содружество, чем наличие такового у Ирана и Ирака. 2. С чего вы взяли, что это оружие у Израиля есть. Серьезных доказательств, а сам Израиль отрицает. 3. Израилю такого права никто не давал. Он сам его периодически берет. Можете проголосовать в ООН с очередным осуждением. Мы не собираемся ставить свою жизнь в зависимость от волди Аллаха. 4. Замените Израиль Арменией, Иран - Азербайджаном и сами придумайте аргументы. (Кстати, если ткие вопросы возникнут у азербайджанских юзеров, предлагаю проделать ту же операцию, заменив Израиль Азербайджаном, а Иран Арменией).

Есть еще кто-то? Россия - сверхдержава? Даже и Европа не тянет. Насчет саморазрушения - может - да, а может - нет. В любом случае, война в Ираке (ели ты ее имеешь ввиду) - может разрушить их президента, но Штатам пока ничего не грозит. Доллар и теперь живее всех живых. Но это в их интересах.

А ведь до прихода туда Хумени, такая дружба была между Израилем и Ираном. Вот видете, как все меняетя.

1. Израиль закрыл посольства во многих странах, например в Белоруссии, из соображений экономии. 2. Тот кто открыл пост, почему-то указав ддату выступления, забыл указать год. Я спорил об этом, на этром форуме, года два назад. 3. Фраза """Израиль признает трагедию армян, однако эти события не могут быть сравнены с геноцидом, что не уменьшает величину трагедии." - приведена с небольшим изменением. Вместо слова Холокост, введено слово Геноцид. Ривка Коен отказалась сравнивать Армянскую Резню с Холокостом. Если какой-нибудь израильский дипломат сравнит что-либо Холокостом, это будет его последний день в должности. Лучше бы он ел свинину на приеме в Израильском посольстве, или крестился бы при исполнении национального гимна. Холокост - был только один. Он ни с чем не сравним. Я не спорю , что и Армянских Геноцид был только один. И он тоже ни с чем не сравним. Давайте не будем сравнивать страдания наших народов. Мы не на конкурсе. Хочу еще заметить кое-что. Я уже просил ваших юзеров найти полную запись ее речи. Дело в том, что слова сказанные ею, ззвучат не как самостоятельная речь, а как ответ на какой-то вопрос. Давайтке попыта6емся угадать, что это был за вопрос. Я предполагаю, что вопрос ставился именно о сравнении Холокоста с Армянским Геноцидом. Задававший этот вопрос не мог не знать, что израильский дипломат откажется от такого сравнения. И из этого можно будет сделать скандал. Кому это выгодно? В любом МИДе, в том числе и израильском, целые отделы работает над формулировками. Эти формулировки заучиваются дипломатами. Я не думаю, что Ривка Коен - профессиональный дипломат, могла сказать что-то, что вызвало бы ее высылку. Я не думаю, что ваш МИД (не газеты) постеснялся бы устроить серьезный сскандал, если бы она, действительно сказала что-нибудь такое. Об Армянском Геноциде преподают в Израильских школах. О нем пишут в израильских школьных учебниках. Я узнал об этих событиях от своих друзей - московских армян. Они называли Это - Резней.

Я готов подписаться под каждым твоим словом. Был бы если бы... Если бы из-за твоих слов Amerika delayet i delala to chto ey vigodno не выглядывало бы, "а другие нет". Нет друзей в политике. Особенно во внешнеей. Есть только интересы. Кто ваши друзья - арабы?, французы?, персы? Штаты единственная сверхдержава и ей хороше так быть. Она не хочет никаких изменений, потому она и борится за стабильность. Одна из должносстей сверхдержавы - быть мировым полицейским. Полицейского мало кто любит. Но каждый, встречая опасноть, старается встать рядом с ним. Конечно, нужно заниматься карате, получать разрешение на оружие и тд. Все это для сапмообороны. Но все-таки хороше, что кто-то заботится о стабильности.

Если скорпион укусил сабаку, которая тебя покусала, это еще не значит, что скорпион - твой друг. Если твоя собака покусала твоего друга, это еще не значит, что собака - твой враг. Столь ненавистные арабам американцы, единственные кто держит Израиль на цепи, после каждого терракта. Могу тебя заверить, что если, не дай Бог, турки решат на вас напасть, французы, вместе с русскими, осудят их в ООН. Американцы пошлют войска. И турки это знают.

"свобода, равенство и братство" не надо выдалбливать назад. А вот "Америка - враг! Америка - оплот мирового империализма!" - стоит пересмотреть.

Ну, тогда не доигрались.

Для этого сначала Армения должна окупировать Россию. А я не понял. Заур - это армянин? Если это так, вы, точно, доигрались.

Для меня Шарм-А-Шейх так же близко, как для вас Турция, ит так же далеко, как для вас Турция. Впрочем, замечание гепотетичекое, я все равно не приеду.