Igor Gefen

А израильские мальчики, вроде бы второе место заняли. Тодже не дураки. Может их преженить?

Проблема в том, что антисемитизм вещь заразная. Тем более на такой благоприятной почве, когда наши друзья - ваши враги. А ваши друзья - наши враги. Имея некоторый положительный запас взаимных симпатий, армяне и евреи могут пережить этот период и дожить до тех времен, когда ситуация изменится. Однако, если кто-то ставит перед собой цель исчерпать этот положительный запас и привести нации к взаимному антогонизму, лучше всего сеять ненависть через интернет. Мне очень не хотелось бы, что бы один-два антисемита, заразили бы несколько деятков здоровых армян, которы бы, в свою очередь, заразили бы несколько сотен других здоровых армян и т.д. Дитя Арарата - человек болной этой идеей. Я встречаю его на любом армянском форуме. Произвводительнрость его поразителна. В тесепнии пары месяцев - больше тысячи постов. Здесь он из-за этого стал модератором. Я могу дать тебе адреса других форумов, где он тоже был очень активен. И все на одну ти ту же тему. Я стараюсь появляться везде, где появляется он. Страны могут поссориться и помириться. У народов примирение может тянуться веками. Смотри взаимоотношения поляков и евреев. В польше уже нет евреев. Но все еще полно антисемитов. Смотри украинцев и евреев. Украинцы вспоминают какие-то обиды, якобы нанесенные им евреями лет 200-300 назад. Причем, не то чтобы евреи устроили геноцид украинцам. Нет упорядоченного обмена информацией между Израилем и Арменией. Нет обмена туристами. Нет обширной торговой деятельности. Таким образом, Армения относительно Израиля, как будто находится в закрытой комнате. В которой , если один заболеет, он может заразить всех. Поэтому, даже такой маленький форум, это - довольно большей канал информации и, следовательно, пропоганды. Я не призываю вас занимать произраильскую позицию. Я просто пытаюсь бороться с необъективностью. Я не запудриваю вам мозги, а прсто пытаюсь их проветрить.

Когда наводнение тушит пожар...

В дополнение можешь перечитать все предыдущие посты этого топика, где цитаируются все еврейкие и израильские профессора и общественные деятели. Ребята. Каждая нация, так же как она должна уметь сама себя защищать, так же она должна уметь сама делать свою политику.

1. Нет такой организации "еврейское лоби." Есть отдельные американские лидеры, которые считают, что Америке, или даже им лично, выгоден сильный Израиль. Возможно, и даже скорее всего, те же люди считают, что Америке выгоден союз с Турцией. Потому они готовы поддержать помощь Израилю, но совершенно не будут готовы ради Израиля сориться с Турцией. Тем более, что это не усилит Израиль. Таким образом, люди которые вчера голосовали за Израиль, сегодня голосуют против признания Геноцида. И у вас создаетя впечатлениеп, что "еврейское лоби" трпедирует признание Геноцида. Правельный вывод зделала Breeze. В политике работают только интерессы. Сделайте поддержку вас выгодной Америке. Я уже писал, что, например, если бы сменилась власть в Иране, союз с Ираном (а тогда и с Арменией) был бы Америке гораздо выгоднее, чем союз с Турцией.Не дай Бог, не поймите меня неправельно. Я е призываю вас, как Че Геварра идти делать переворот в Иране. Я просто рисувю картину. На сегодняшний день, что Америке от вас? Вы - партнер вех враждебных им режимов, включая Францию. Нет у них человеческих сентиментов, как у еврея-Игоря. Зачем им терять партнера, помогая собственному противнику? Да вы пройдитесь по собственному форуму. Прочтите, каково ваше отношение к Америке. Вы стали бы себе помогать? 2. Израилькое лоби неоднородно. Часть из "членов" этого лоби - друзья, не столбко Израиля, сколько Щимона Переса. И невсепгда это одно и тоже. Например его соглашения Осло, были навязаны Израилю вопреки желанию Рабина - тогдашнего премьера. Как и многие дургие штучки Перес провел сначала через Америку, а потом Америка уже "впрыснула" их нам. И это не потому, что они любят Переса. Просто он умудрился убедить их в том, что ЭТО ХОРОШЕ ДЛЯ АМЕРИКИ.

Еврей-Игорь никогда не утверждал, что арабы враги армянам. Еврей-Игорь утверждал, что исламские фундаменталисты - враги всем остальным - Христианам, буддистам, евреям, конфуцианцам, аттеистам и даже мусульманскаим нефундаменталистам. Если рябом с тобой крокодил воюет с тигром, не стоит воевать с обоими. Но стоит иметь ввиду, что победитель выхрдлит в финал. А уж в финале... Кстати, если бы в Иране изменился режим, возможно, иранцы заменили бы Американцам Турцию. Нормальный Иран гораздо выгоднее американцам, чем даже нормальная Турция.

О! Женщина! Я бы даже сказал, - я слышу речь не мальчика, но мужа.

Я нашел в словаре перевод слова "товху" - как истребляли. Это кошерно?

Мне кажется, ты себе плохо представляешь, как вообще работает лобби. Лобби это не некая организация с присягой и членскими взносами. Ты вообще-то знаешь членов армянского лобби. Меркурий писал, что большинство из них евреи. Лобби - это ничем не связанная друг сдругом людей, часто из противоположных партий, которые в принрципе желают добра, скажем, Израилю, по тем или инрым причинам. Если Израиль хочет лоббировать что-нибудь в конгресе или в сенате, евреи, имеющие связи с тем или иным сенатором или конгресменом, пытаются убедить его в том, что ЭТО ХОРОШО. И тогда этот конгресмен или сенатор может быть поддержит, а может и нет. Израиль до сих пор не умудрился протолкнуть перенос американского посольства в Иерусалим. Израильский шпион до сих пор сидит в Америке, и мы все еше не можем его вытащить. Так ты считаешь, что если эти евреи прийдут к этим сенаторам или конгресмепнам и попросят испортить отношения США с Турцией, они поверят в то , что ЭТО ХОРОШО?

Обучающие программы, ты имеешть ввиду на дисках? Это уже частные компании их выпускают.

Геноцид - как он на иврите? Какова его глагольная форма? Я думаю, что если я переведу слово -"тавху" - как отгеноцидили, вы на меня обидитесь.

Я нашел еще государственное издание Краткой Еврейской Эциклопедии на русском языке 1982 год. Стр.70. Геноцид -....Проявления геноцида имели место и раньше в истории человечества (напр., масовые убийства армян в Турции в 1895-96 и в 1915-16).

Связь здесь другая. Еврейское лобби должно уговорить Америку, чтобы та признала и разрешила Израилю высказаться. Так это работает.

Это я привел цитату из самого себя, отвечающего Дитю Арарата.

Вот я нашел энциклопедию для юношетва (разработка заказу Министерства просвещения). 3-том. Год издания 1998. Перевожу выборочно. Население 3.5 мил. человек. И еще 1мил. в диаспоре. Правда? Я думал больше. Древняя страна части которой сегодня принадлежат Турции и Ирану. Иран тоже ваши земли держит? С 1988 года продолжается кровавая борьба с Азерами за кусок земли - Нагорный Арцах(карабах), большая часть населения, которой - армяне. В 1989 году разразилось землетрясение, которое привело к смерти 55000 человек и разрушило несколько городов. В 1991 - самостоятельная республика. Сейчас находится в экономичекской и военной ситуации очень тяжелой - Это 1998 год. Что-то изменилось с тех пор? Вот. В 1915-16 уничтожали (спросите Ниоколая, может у него есть другой превод слова "טבחו" - [тавху]. Существительное [тевах] - это точно - уничтожение.) турки армян систематически и жестоко. Убили примерно миллион из них и привели к тому, что тысячи превратились в беженцев из Турции. Отсканировать? Я поищу еще что-нибудь.

Ты хочешь школный учебник на иврите? Я готов для тепбя каупить.

. Перестал. Я понял, что с вами это безполезно. Лично вас, я больше не задерживаю.

Но и ваш протест, это не протест МИД Армении. Один из основных принципов Иудаизма, на мой взгляд, принятый и христианами,- "не делай другому, что ненавистно тебе". "Армянская трагедия высосона из пвальца". "Фотогравии отрезханных голов - это просто фотографии. Да и не извесмтно армянами ли они были". И т.д. А теперь можете мне ответить, что не видете никакого смысла спорить со мной. Что лишь призываете не оскорблять чувства армянского народа. Что вопросы истории Геноцида можете обсудите с Детем Арарата, если он того желает. А вообще это оффтоп. Без обид Так что вы там говорили о благородстве?

Израиль не может отрицать факт, о котором каждый израильский ребенок учит в школе. Израильские представители могут избегать говорить об этом факте. Могут избегать назвать этот факт однозначно. Могут уходить от этой темы.

В Иеруалиме есть арямнский квартал. Что ты думаешь, там нет таблички? Не морочь мне голову. Это детский лепет. В момент, что вы попытаетесь отстаивать интересы Израиля, вы потеряете всю арабскую поддержку. А ваши общины в арабских старанх подвергнуться погромам. Даже будучи очень заинтересованным в этом, я не могу вам этого посоветовать. Турция союзник США. Многое из наших отношений с Турцией продиктовано США. Покупка турецской воды, например. А вам почем знать? Вы как-то учатвуете в контактах между израильским и американским правительствами? Я нигде не призывал вас поменять партнеров. Мало того, я не призывал вас заклеймить ваше правительсто за антиизраильские головосвания в ООН. Я прекрасно понимаюЮ, в каком положеии находится ваши политики. Я нигде не говорил, что арабы сволочи. Я говорил, что Ислам болен. И те кто болен фундаментализмом, заразны и опасны. Я раз десять подчеркивал, что до прихода Хомени, отношения между Израилем и Ираном были идилические. Не произошли же, в самом деле, генетические изменеия у персов. Нет! До сих пор Израиль поддерживает иранскую оппозицию в изгнании. (Вероятнее всего - от нее и информация о ядерных программах Ирана). Армия Южного Ливана, в создании которой обвиняли Израиль, была ссоздана из арабов. Как христиан так и мусульман шиитов и сунитов. Я служил со многими из них. Мы воевали, как это принято писать в газетах, плечо к плечу. И если я испытываю чувстыво стыда за какое-либо действие Израиля, так это за то, что им не было оказано достаточно помощи в обсорбции в Израиле. Не передергивай. Отношения у арабов с турками были плохими не из-за арабкого признания Геноцида. С арабской стороны признгание Геноцида было - лишний укол эпикорсам. Я не говорю, что армяне не должны использовать этот факт. Но уж делать из террористов, убивающих детей, Маму Терезу... Здесь было бы лучше промолчать.

О! Это уже разговор другой. 1. Есть разница между непризнанием и замалчиванием. Я, как израильтянин, готов зажать нос и стерпеть замалчивание, если от этого завасит патрнерство моей страны с нашими единственными партнерами, и, особенно с США. Я не готов стерпеть отрицание, даже если от этого зависит наше партнерство с Турцией и пр. Для сравнения замалчивание это "МИД Израиля признает факт убийства 1.5 миллион невинных армян,", а отрицание это - или . Улавливаете разницу? Замечу также, что никто из тех, кто здесь клеймил Израиль за замалчивание, не заткнул рот отрицателю. Единственной реацицей была Замечу также, что для Израиля публично заклеймить учинителей Геноцида - это потерять единственного партнера на Среднем Востоке и испортить отношения с США. Это может стоить жизни Израилю. А для вас, заткнуть рот отрицателю Катастрофы - это ничего не стоит. Так что умерьте свое морализирование. Что же вы еще от меня ожидете. Что я буду поступать как благородный армянин?

Давайте выясним, какими данными вы пользуетесь, говоря, что уровень кенофобии не меняется. Я помню, в свое время, Никита Сергеевич заявил, что он антисемитизма не ощущает. Ощущения Генсека тех времен, тоже можно было рассматривать как параметр. Моя теория постороена на счито логичекой выкладке. Нет у меня ни статистики ни даже личных ощущений. Показателями, в данном случае, могут стать - 1)Рост националистических организаций. Как их колличество так и их укрупнение (Число членов, популярность, представительство). 2)Колличественный и качественный (например, колличество жертв) рост националистических выступлений. 3)Оущущениния нацменов - это тоже показатель, если он основан статистическом срезе. Говоря о национализме, я имею ввиду, конечно, ксенофобию. Против здорового национализма я ничего не имею. Каждая нация имеет право, и даже должна, считать себя самой-самой. Стараясь при этом не перейти границу между любовью к себе и ненавистью к другим. Отноительно 5 процентов евреев русофобов, мне это немного дико слышать. Для националистов-евреев мы создали идеальную среду. Естественную среду. - Израиль. Кстати, 5-6 лет назад, это как раз те годы, когда Россия начала постепенно выходить из нищеты.

Рождаемость турков значительно ниже, чем у арабов. Так, что можете успокоитья. Европа скорее станет арабской, чем турецской. Кстати. Я слышал вытупление Российского муфтия. Он сказал, что "Ислам на пути занять подобающее ему место в мире. И не удивляйтесь, если однажды вы увидете над Собором Парижской Богоматери полумесяц вместо креста. А тот, кто этому не верит, пусть посмотрит на Храм Святой Софии в Стамбуле."

Ну! А я о чем?