Igor Gefen

Я думаю, что на ксенофобию влияет фактор динамики преуспевания нации. Производная от от кривой национальных успехов. Когда нации хороше. Стабильно хороше. Ей мало кто мешает, и мало что мешает. Эта нация, как правило, "добродушна". Когда нации плохо. Стабильно плохо. Она старается высункуть нос из дерьма и дышать. По сторонам она уже не смотрит. О причинах такого состояния не думает. Единственная мысль - как выжить. При переходе от благополучия к неблагополучию, начинаются поиски виновных. Правительство всегда виновато. Богатые всегда виноваты. ЧУЖИЕ ВСЕГДА-ВСЕГДА ВИНОВАТЫ. При переходе от неблагополучия к благополучию, процветает национальный шовинизм. После некольких лет сидения в дерьме, нация, соскучившаяся по чувству национальной гордости, начинает видеть себя супернацией, а все прочие нации - "недочеловеками","чурками", "паразитами" или, в лучшем случае, "младшими братьями великого русского народа". Об отношении перечисленных "этносов" к русским, можно судить уже по тому факту, что многие евреи всячеки старались выдать себя за росских. Многие из них (увы), делали это совершенно искренне считая себя рускими. Отношение к ним от этого не менялось. И даже наоборот. "Чего .то вы, сволоси, под нас подделываетесь?", выдавалось при обнаружении еврейской быбушки. И наоборот. Какой-нибудь ученый, не скрывающий своего еврейства, моментально превращался в русского.

Война между армянами и турками - это война народов, война стран.Такие войны могут закончиться миров. Был кровавая бойня между сербами и хорватами. Они резали друг друга по чем зря. Но кончилась война. И все кончилось. То же самое проиходит и между вами и азерами и даже вами и турками. Война между Израилем и палетинцами началась как и ваша с Азерами. Война напродов за землю. Но теперь в эту войну вмешался Ислам. Невозможен компромис в войне религий. Земля объявляется святой и пошло-поехало. Во-первых, это уже не война между евреями и палетинцами, а между евреями и Исламом. В этой войне участвует весь исламсский мир. Этой войной руководят не прагматичные генералы, а шейхи и мулы. Приказы отдаются из мечетей. Солдат готовят в детских садах и школах. Родитли радуются смрти ребенка. Он попал в рай. Улавливаете разницу? При разделе Индии, оторвали кусок и отдали мусульманам. Граница прошла по мусульманскому большинству. Мусульманам, оставшимся в Индии, есть куда идти. Пакистан. Нет! Они требуют отдать им Святую землю. И все позволено в этой войне - заложники, убитые дети, взорванные храмы. Практичные пакистанские генералы пытаются остановить все это, боясь ядерного конфликта. Куда там. Генералы командуют в армии. Но армия и не воюет. Шейхи отдают приказы на молитвах. Каждый мусульманин подчиняется приказам Аллаха. И ведь они, действительно могут привести к ядерной войне. Их это не пугает. Филипины. Сриланка. И т.д. У вас с Азерами ситуация другая. Но кое-кто уже говорит о Святой мусульманской земле. Мусульманские добровольцы (чеченцы, например), не за свою землю они воюют. Как это не за свою?! За мусульманскую. Все со слезами на глазах, говорят о несчастных палестинцах, готовых на самоубийство, из-за израильского угнетения. Причем здесь пвалкестинцы. В самолетах, взорвавших башни, сидели саудовцы и египтяне из богатых семей. За кого они жизнь отдали. ЗА ИСЛАМ. И, хотя вы этого еще и не понимаете, в момент, что ПРАВЕЛЬНЫЕ МУСУЛЬМАНЕ победят в Азербайджане и Турции, вы обнаружите, что против вас стоят и арабы тоже.

Знаете что, давайте закроем этот проект так. Все обвинения против Израиля базируются на одной фразе Переса процитированной турецской газетой и одной фразой Ривки Коен процитированной армянкой пресой. По поводу Ривки Коен я получил ответ от отдела информации израильского МИД. Их ответ меня удовлетворил. Они ответили, что признают факт "убийства 1.5 миллионов невинных армян турками". Можно спорить с формулировкой, можно менять акценты, можно требовать большей активности, но утверждать, что Израиль отрицает Геноцид Армян - я, на основании этого ответа, не могу. По поводу высказывания Переса процитированного турецской газетой, я даже не хочу возиться. Перес, для меня, не Израиль. (Он кстати, раз 8 балатировался на пост Премьера и ни разу не был избран.) Его "изобретения" вообще привели Израиль на край катастрофы. Причем некоторые из его "фокусов" он прокрутил за спиной у правительства и вопреки желанию правительства, поставив страну postfactum (цензура стерла мой каламбур). Я не очень верю турецской пресе в данном вопросе. Но, если предподложить, что он действительнро сказал , "It is a tragedy what the Armenians went through but not a genocide." , я даже не испытываю стыда за Израиль, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ПЕРЕС СКАЗАЛ. Он и Арафата в друзьях держит. Кстати, тот кто здесь сказал, что друг врага - он враг. Перес - он друг?

Радио Москва повторила версию высказанную автором утки. Мехморет от границы 150 км. Граница от Бейрута тоже что-нибудь в этом роде.

. QUOTE (TS133T @ Oct 17 2003, 04:29) Холокост тоже сразу не появился! Впервые о нем заговорили в середине 60х годов! До этого и понятия о Холокосте не существовало. QUOTE (TS133T @ Oct 17 2003, 04:04) Вот именно! А ты почитай про Холокост, ниодного побега из лагеря, а ведь знали что лютая смерть их ждет, но безропотно ждали своего часа. Такое впечатление что заранее знали, что так и положено. 6 млн. прошли через лагеря смерти и ниодного побега!!! По Холокосту очень трудно найти достоверную информацию, всё засекречено! С какой вдруг стати? А вот так! Нечего вам знать, верьте на слово. Я был в музее Холокоста а Нью Йорке и ничего особенного тоже не увидел. Обычные фотографии фойны, двери печей, груды тел, причём непонятно кого, евреев или ещё кого. А ведь в лагерях не одни евреи были! Posted: Oct 16 2003, 20:58 Junior Member Group: Members Posts: 66 Member No.: 2396 Joined: 9-09-03 Еврейская трагедия в основном высосана из пальца! --------------------

Возможно, тот же, кто и утку о Сесне похищеной израильскими вертолетами с территории Ливана под огнем противовоздушных ракет Хизбаллы , пепрегнанной на 8о километров вглубь израильской территории и там растреляной с армянским летчиком-учеником вылетевшием без разрешения аэродромных властей.

Конечно в Иеруалиме. И послы свои вверительные грамоты Президенту вверяют в Иерусалиме. И Парламент заседает в Иерусалисме.

Какой уж там откровенный разговор. Я же сказал тебе, что с теми, кто отрицает Кататрофу я разговариваю только палкой. Что ты ждешь от меня, что я начну тебе доказывать что евреи - это нация. Что евреи не такие омерзительные какими ты их видешь? Пересчитывать колько евреев унесла Катастрофа? И все это основываясь на цитатах из нейтральных источников. Последний человек, который может упрекнуть Израиль в утаивании факта признания Геноцида - это ты. Ты - моральное оправдание отрицаителей Геноцида.

Я не читаю, что Ислам - враг человечества. Я считаю, что Ислам болен. Мне кажется, это началось с приходом Хомени. Возможно и раньше. У Турции и Азербайджана, хоть они и ваши враги, и у вас с ними свои счеты, эта болезнь еще не дошла до такой страшной стадии. Если, не дай Бог, это дойдет и до них, самоубийцы будут взрывать школьные автобуссы в Ереване.

Я быв делал это менее диполоматично.

На европейцев мы в последнее время вообще внимания не обращаем. Безполезно. Но мы не можем себе позволить, то что Америка нам не позволяет. Что ты думаешь, если бы могли без нее обойтиъсь, пришлось бы мне здесь оправдыватья, по поводу признания или непризнания Израилем армянского Геноцида? (Черт, опять название забыл).

Наша толица Иерусалим, признает это официальный Ереван или нет.

Так куда же официальный Ереван прот ест послал. В официальный Тель Авив, или в официальный Иерусалим. Если в Тель Авив, то это водопроводчики, мусорщики, садовники.

Когда Папа приехал в Назарет и попыталя там выступить, его заглушили моэдзины из всех окрестных мечетей. Израильтянам пришлось отключить у них громкоговорители. Не помню, в ирию он поехал после нас или до? Интересно, пишут ли у вас-чтонибудь, по поводу скандала разразившегося вокруг этой церкви в Назарете. Там была попытка во дворе этой церкви посторить мечеть с разрешения муниципалитета. Христианские страны побоялись напрямую протестовать, втихаря попросили Израиль вмешаться. Израиль разрушил начатую мечеть. Так нас же еще и осудили. А уж что эти товарищи оставили в Храме Рождества Христова в Вефлиеме.

Ты все-таки реши откуда ты родом. Ты был родом из Узбекистана. Из Еревана. Из Москвы. Определись уже.

Да это звери и друг друга тоже убивали. А для чего, ты думаешь, там каждая группка милицию имеет. Хулиганов ловить? Ты слышал про резню в Сапбре и Шатиле? Слышал, наверное, что Шарон лично там пвалетинцев резал. Израиль обвинили в том, что он не предотвратил эту резню. А резали там христианские фалангисты, среди которых были и армяне. Израиль обвинили в том, что, хотя и можно было догадатья, что фалангисты устроят в этих лагерях, армия не остановила их. Чего это вдруг христиане так озверели? Наверное к палестинцам они относились не так хороше, как ваши юзеры. Наверное, были у них на это основания.

В Сирии не был. Самолетов сирийских мы сбили много. В котором из них сидел армянин? И что он делал в Израильском небе? Я не знаю как для амриканских армян, но ливанские не любили висеть на стенках распятыми.

Это саркастическаое счастье.

Я не стану спорить по поводу Турции. Но об отношении к Армяенам в Ливане с 1982 по 1987 я знаю лучше вас. Впрочем, я не собирваюсь вбивать клин. Я просто обратил вниманмие на нелогичность. Меня больше интересует ваша вражда, чем ваша дружба. Дружите с кем хотите. По мне, пусть они все к вам едут в армию записыватья. Нам меньше останется.

Официальный Евреван не признает признание официальным Иерусалимом признает массовые убийства армян, произошедшие в 1915 в Османской империи, геноцидом армянского народа." Кстати 1. Официальный Тель Авив - это муниципалитет Тель Авива. Если ты имеешь ввиду официальный Израиль - то это официальный Иерусалим. 2. В этом заголовке нет упоминания о Геноциде. Можешь протестовать и против этого заголовка. 3. К белому дому тоже хороше выйти с таким плакатом. Доставь себе удовольствие. Необходимость вегда есть.

генеральный секретарь ОИК Абдель Вахид Бельказиз - он вообще-то из какой страны?

Что делали палеститнцы сс армянами в Ливане, я имел счастье видеть. Армяне в Турции, я тут читал у вас, тоже сохраняют национальные традиции не хуже чем в Европе..

Он ссчитает его евреем-вероотступником. Так же как, и армяне чиатют армянина, принявшего мусульманство. Чеченцы готовы опять воевать против армян в Арцахе Арабы готовы снова воевать в Чечне против русских. Руские готовы снова воевать против арабов и чеченцев в Чечне. Турки помогают чеченцам против русских. Армяне готовы воевать против турков. Азербайджанцы готовы воевать против армян. Миролюбивые русские, чеченцы, арабы, армяне, турки, азербайджанцы - осуждают огрессивный Израиль.

Догадки о том, что он Дитя Арарата, или что он еще не ходил с плакатом по Бруклину?

Да каой уж с меня спрос? Я и не скрывал своего нутра. Я никогда и не требовал чтобы Армения изменила своим интересам, ради симпатий к евреям, и даже из элементарной порядочности. Сколько им лет? Где они живут? Это не для следствия, просто я пытаюсь понять к какой группе они относятся. Смотрите. Я Вефлием знаю неколько лучше, чем вы. Я не знаю точно, о каком специфическом месте идет речь. Но уже заранее могу отваветить, что если альтернативой оливковому саду является разрушение жилого дома, надо выбирать сад. Тем более, что оливков в Израиле - как в России осин. Вы с ними знакомы? Впрочем, это ваше дело.