Как быть?

[Unregistered - M]

Злая мудрость,

Вот вы пишете здесь очень много о вреде ислама, о его подчеркнуто враждебности по отношению к христианству вообще и к армянству в частности. Я преклоняюсь перед вашими познаниями в данной области.

Здесь же на форуме проскальзывали идейки об аналогичном вреде иудаизма, проводились даже грани противопоставления этих религий. А вы задумывались над тем, что судить о враждебности той или иной религии не дано никому, это Божье дело? Вы задумывались над тем, что любую религию можно рассматривать в ракурсе враждебности сколь угодно много и пристрастно? А как насчет того, что из любой религии можно сделать "бабайку", выгодно поставив ее во главу угла в части защиты своей собственной?

К слову сказать, ветку форума, на мой взгляд, следовало бы переименовать в более толерантную по отношению ко всем остальным конфессиям. Вы правильно высказались где-то выше, что это форум верующих людей, так давайте же не унижать веры остальных.

И еще раз - запрещать или не запрещать религию(и) - не наше это дело, тем паче не стоит это делать темой рассуждений и злорадствований. Всякая религия дорога ее исповедующему, и точно т ак же он(а) может начать рассуждать о вреде... иной религии. Так давайте же уважать друг друга, не опускаясь до банальнйо перебранки по принципу "я хороший - ты дурак"!

Спасибо.

Что Вы, Влад, я никогда не говорила, что стоит запрещать ту или иную религию.

Ведь чтобы познать Истину (хотя бы доступную человеку часть ее), нужен выбор, так что нельзя запрещать лживое и вредное для духа.

И чтобы понять, насколько прекрасен Свет, нужно побывать во Тьме, и ничтожность рабов нужно увидеть, чтобы понять как велик Бог и как блажен тот, который достоин Его любви.

[AYG]

Айг, Вы думаете, что Совесть и Здравомыслие у Вас с рождения?

Конечно гены у нас, Армян, неповторимые (-: , но станет ли человек Человеком или чековекоподобным - не только от генов зависит.

Частично Вы сами ответили на свой вопрос. Но когда я написал о Человеках,не имел ввиду только армянский ген, и в этом вопросе тоже требуется Здравомыслие.Армянский ген капля в море.

Совесть и Здравомыслие бывает с рождения, но не в теле.

Ген не является носителем духовных качеств. Однако является условием для возможности их выражения.

Если во всей стране нет ни одного лучика Истины, а любое проявление Света карается по закону - только немногим удастся стать Человеками и воспитать в себе Совесть и Здравомыслие.

Всё в Истине, но Истина не во всём. Истина не поддаётся внешным факторам. Совесть и Здраомыслие не возможно воспитать.

Примеров не знаю, что карался Свет. Если знаете то просьба поделиться.

Если Вы другого выхода не видете, то благодарю хотя бы за это. :смущенно улыбаясь:

Вообще то это не выход, а не вхождение.

[Vladik]

Что Вы, Влад, я никогда не говорила, что стоит запрещать ту или иную религию.

Ведь чтобы познать Истину (хотя бы доступную человеку часть ее), нужен выбор, так что нельзя запрещать лживое и вредное для духа.

И чтобы понять, насколько прекрасен Свет, нужно побывать во Тьме, и ничтожность рабов нужно увидеть, чтобы понять как велик Бог и как блажен тот, который достоин Его любви.

Полностью с вами согласен. Просто очень много прочел откровенно злобных высказываний и подумал, что было бы целесообразно написать такое неоднозначное письмо.

спасибо.

[voter]

...о вреде ислама, о его подчеркнуто враждебности по отношению к христианству вообще и к армянству в частности...

А ты думал отом,что мы осуждаем ислам или какую либо другую религию, нестолько с точки зрения отношения к христианам и армянам, насколько к мусульманам или последователям других религий?

От человеконенавистничества ислама или другой религии срадают в первую очередь те человеки, которые исповедуют эту религию.

И запрет как уже говорил - надо понимать в оттенке предотвращения самовредительства...

....А вы задумывались над тем, что судить о враждебности той или иной религии не дано никому, это Божье дело? .....

Мы все дела божьи и нами он притворяет свои замыслы... Дано человеку возможность мыслить, значит им и надо воспользоваться а не верить слепо во всё, что из уст другого человека исходит иль исходило и было перенесено на бумагу...

[УМАР]

"От человеконенавистничества ислама или другой религии срадают в первую очередь те человеки, которые исповедуют эту религию.

И запрет как уже говорил - надо понимать в оттенке предотвращения самовредительства..."(с)Вотер

А как же деммократические принципы и право выбора????

есжели вы печётесь о нас,то может мы сами решим,что для нас благо ,а что вред! Или может вы(армяне)претендуете на Высшую Истуну и Высшие Знания???(((((

странная у вас логика,наверное чисто национальная(ведь бывают же национальные болезни)))))

то последнего вашего поста,я думал,что вы рассматриваете религии именно в контексте отношения представителей этих религий к армянам.....оказывается,я глубоко ошибался)))))как гриться:Век живи,Век учись.......

может по-ходу,вы еще и каждодневный рацыон наш рассмотрите и запретите,на ваш взгляд некоторые овощи или фрукты?))))

ВасСалам, Бушшист вы наш))))

[Unregistered - M]

АЙГ,

В Саудовской Аравии отречение от Ислама карается смертной казнью. Вот Вам пример. Остальное можно додумать до конца.

Все в Истине, но в религиозном шовинизме ее нет и быть не может.

Так как познать истину, если 1. это запрещено, и 2. мозги с рождения обмываются ложью?

[Unregistered - M]

И запрет как уже говорил - надо понимать в оттенке предотвращения самовредительства...

Вотер джан, впредь запрещаю тебе пользоваться компьютером в оттенке предотвращения самовредительства. Сам понимаешь, излучение, трата времени.

[voter]

Вотер джан, впредь запрещаю тебе пользоваться компьютером в оттенке предотвращения самовредительства. Сам понимаешь, излучение, трата времени.

По работое без компютера никак неполучаеться

А так стараюсь как могу

- минимизировал излучение, перейдя на LCD Монитор,

- автоматиировал ведение многих действия, чтоб менше времени тратить,

- по выходным вообще стараюсь ездить по гостям и на природу и невключать компютер.....

Видиш как я задумываюсь и пробую минимизировать самовредителство, а не кричу, всё как есть так и должно быть "радиация и уран от бога и он спасёт мир от распада "

[AYG]

АЙГ,

В Саудовской Аравии отречение от Ислама карается смертной казнью. Вот Вам пример. Остальное можно додумать до конца.

А кто говорит,что отречением от ислама сразу поподёш в Истину?

Все в Истине, но в религиозном шовинизме ее нет и быть не может.

Знаю что Вы тоже знаете. Если заметили, постоянно это и твержу.

Так как познать истину, если 1. это запрещено, и 2. мозги с рождения обмываются ложью?

1. Никто не в силах запретить Истину!

Есть же Истина "Что посееш, - то пожнёш!"

2. И наверно самая первая ложь, что это дед мороз положил под подушку подарок.

Но не все обмывают мозги своим детям.

[УМАР]

Еще при жизни пророка Мухаммада (с.а.с.), после военных столкновений с жителями Наджрана, христианского города в Йемене, с ними был заключен договор, составленный самим пророком (с.а.с.), и потому считающийся образцовым для всех последующих поколений мусульман. Текст этого договора сохранился. Вот что гласит этот, первый в истории Ислама международный договор, и вот какие права христиан, оказавшихся под юрисдикцией мусульман, он оговаривает:

«Во имя Аллаха, милостивого, милосердного!.. Наджрану и его округе – покровительство Аллаха и защита пророка Мухаммада, посланника Аллаха, в отношении их жизни, их веры, их земли и имущества, их отсутствующего, их присутствующего, караванов, церквей и обычаев. Не будет изменено положение, в котором они находились, не будет изменено ничего из их прав и обычаев; не будут отстранены ни епископ от своего епископства, ни монах от своего монашества, ни священник от своего дела со всем, что в их руках из малого и великого. Наджранцы не несут ответственности за проступки в прошлом и за кровь, пролитую во времена джахилии. Они не будут призываться в войско, не будут платить десятину, войско не будет топтать их земли. Если кто-то из них заявит о своих правах, вопрос будет решаться между ними по справедливости, не будет в Наджране ни обижающего, ни обиженного…».

Что мы видим в этом документе, который является не просто юридическим актом, не просто международным договором, но и Сунной пророка (с.а.с.)? Мы видим, прежде всего, справедливость, защиту прав и этно-религиозной самобытности наджранских христиан. Напомним – не просто христиан, жителей отдельного государства, а жителей завоеванного мусульманами христианского города. И если в современном международном праве, составленном не мусульманами, а западными правоведами, мы видим декларацию справедливости, защиты прав представителей всех национальностей и религий, их культуры и самобытности, то почему мы должны отвергать такое международное право? На каких основаниях? Ведь, отвергая «чужую» справедливость, мы отвергаем фактически и свою справедливость, справедливость мусульман, чей образец мы только что видели в договоре пророка (с.а.с.) с жителями Наджрана.

Современный взгляд исламских ученых-алимов на принципы взаимоотношения мусульман с народами иных конфессий и идеологий, на права человека в мусульманском обществе – ясно изложен в «Универсальной Исламской Декларации по Правам Человека». Следует отметить, что этот замечательный труд является плодом совместной деятельности выдающихся мусульманских ученых, юристов, представителей исламских движений и мыслителей.

[Rouna]

Новые обвинения

Всего лишь старое предупреждение.

[AYG]

Всего лишь старое предупреждение.

Вай предупреждение джан, как ты постарел

Весь седой и лысый стал.

[horangi]

ПОЛИТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ ИСЛАМА

2003-04-03

Хью Фитцжеральд

--------------------------------------------------------------------------------

Опубликовано на сайте Аналитической группы МАОФ http://rjews.net/maof

Адрес статьи на сайте: http://rjews.net/maof/article.php3?id=2447&type=s&sid=13

--------------------------------------------------------------------------------

Вначале обратимся к Корану. Это совершенно неудобочитаемый текст и примерно на 20% вовсе непонятный. Мусульмане не в состоянии его объяснить.

Коран состоит из сур или глав. Часть из них, очевидно, более раннего происхождения. В них ощущается более мягкое, более гуманное отношение к не-мусульманам, "неверным". Поздние суры отчетливо и жестко бескомпромиссны. Многие высказывания противоречат друг другу, и мы вправе задать вопрос: если для верующего все суры даны Богом, то как же мусульманин решает для себя вопрос, какой из них ему следовать? И здесь мусульманин держится принципа, известного в юриспруденции как аброгация, то есть отмена устаревшего закона. Именно поздние суры верховенствуют, отменяют предшествующие им более терпимые установки и суждения. Но здесь вот что интересно: апологеты --и мусульмане, и не-мусульмане – всегда цитируют одни и те же отрывки, чтобы доказать "неверным": ислам – это религия, исповедующая терпимость.

Приведу только два примера. В одном месте в Коране читаем: " Не должно принуждать к религии". Эту цитату часто приводят, чтобы "доказать" – ислам, якобы, выступает против насильственного обращения в мусульманскую веру. Но Коран содержит буквально сотни других стихов, которые появились позднее, и многие мусульмане принимают именно их как окончательные суждения. Вспомним, – об этом уже шла речь выше, -- как обходятся и обходились мусульмане с меньшинствами. Совершенно очевидно, что "принуждение к религии" существует. А сами мусульмане на протяжении всей своей истории применяли смертную казнь по отношению к тем, кто хотел ислам покинуть ради иной веры. Так смертной казни подвергаются в Саудовской Аравии, Кувейте, Пакистане, Индонезии и в других местах те мусульмане, кто хотел бы принять христианство. Несомненно, "принуждение к религии" == характерная черта ислама. И не может быть иначе. Ведь если вы обладаете Истиной в виде ислама, и ислам должен победить во всем мире, то ради столь достойной цели применение силы вполне оправдано.

Еще одна стандартная цитата связана с джихадом. В одной хадисе (предании о Мухаммеде) описывается, как пророк возвращается после сражения к домашнему очагу. И он произносит такие слова: " Я возвращаюсь с Меньшего Джихада к Большему Джихаду". Это, якобы, означает, что подлинный Джихад –это борьба, которую вы ведете в своей душе, сами с собой, чтобы стать правоверным мусульманином, а вовсе не Джихад на поле брани. Но сегодня такая трактовка просто смешна. Для верующего мусульманина джихад всегда означал и сегодня означает войну за распространение ислама любыми средствами.

Главная политическоая установка ислама заключается в следующем: Дар-ал-Ислам, или Страны Ислама, находятся в состоянии бескомпромиссной войны с Дар-ал-Харб, со Странами "неверных". Обязанность мусульманина, его религиозный долг заключается в том, чтобы расширять Дар-ал-Ислам за счет Дар-ал-Харб. Это не означает, что следует перебить всех "неверных". Если захватить их земли и создать здесь условия для торжества Святого Закона, так чтобы ислам повсеместно господствовал, этого вполне достаточно.

Конфликт между Дар-ал-Ислам и Дар-ал-Харб не разрешится, пока Ислам не победит повсюду. И даже если Израиль исчезнет, и Кашмир перейдет к Пакистану, и все христиане будут изгнаны из Индонезии и Филлипин, -- все это ровно ничего не значит. Все это только разожжет аппетит мусульманина, а вовсе не насытит его. Ислам должен утвердиться в Австралии, Китае и Японии. Он должен господствовать во всей Африке. Он победит в Европе –благодаря происходящим там демогрпфическим процессам это вполне возможно. А затем, конечно, наступит финальная схватка с Соединенными Штатами, самой могущественной державой из "неверных", единственной страной, которая, как кажется, готова противостоять исламскому миру. Только в нашей стране есть критическая масса людей, которые начинают понимать, в чем состоит истинная проблема, которую поставил перед миром ислам.

Орудие исламистов – джихад. Буквально это слово означает "борьба", но смысл его отнюдь не невинный, не более чем "Майн Кампф" в значении "Моя борьба". Смысл слова еще более зловещ, скорее похож на "борьбу за мир и дружбу" , лозунг, который в русскоязычной аудитории не нуждается в пояснении. Джихад упоминается в Коране 28 раз, всегда в связи со сражениями. Однако "сражение" -- это только одна форма борьбы. Если враги слишком сильны, то дозволяется в джихаде использовать иные средства. Например, в Коране названо "богатство", что есть экономическая война, способы ведения которой рассматриваются особо. Это означает экономический бойкот, как в Израиле. Это означает подкуп. Например, подкуплены все дипломаты, которые были аккредитованы в Саудовской Аравии, а затем возвращались в свои страны на Западе. Это относится и ко всем американским послам в Саудовской Аравии с начала семидесятых годов прошлого уже века, за единственным исключением –это господин Hume Horan. Это же верно и в отношении сотрудников ЦРУ, --Центрального Разведовательного Управления, -- включая таких как Raymond Close, который был внедрен в Саудовской Аравии. Это означает взятки и подкуп дипломатических представителей Африки и других стран в ООН. Огромные богатства от нефтяных источников используются для строительства мечетей повсюду, особенно в самом сердце Рима, Парижа и Лондона. И это ведь политический акт. Смотрите: ислам здесь; ислам на марше; ислам восторжествует. Экономическая экспансия –это и содержание десятков тысяч медресе, которые в таких местах как Пакистан способствуют промывке мозгов миллионов детей, в которых вдалбливают самые фанатичные из учений ислама, такие как вакхабизм,

Наряду с военными сражениями и экономической войной в обойме ислама важнейшая роль отводится пропаганде. Когда семейство Сауди покупает крупный пай в СNN и в других крупных медиакомпаниях, когда они открыто обсуждают свои планы о широком проникновении в сферу медиа, то совершенно понятно о чем на самом деле идет речь: свою задачу они видят как в том, чтобы воспрепятствовать всякому серьезному, критическому изучению ислама, так и в том чтобы широко пропагандировать свою религию. Пример наци и коммунистов перед глазами – для привлечения масс на свою сторону необходимы могущественные, хорошо финансируемые средства пропаганды. В пику Израилю исламистам многое здесь удалось: они превратили большую часть Европы во врагов этой крохотной страны, которая только и стремится защитить себя от жестоких, коварных и трусливых убийц. Исламисты преуспели и против США. Ведь это же потрясающе,например, как европейцы позабыли все, что сделала для них Америка в борьбе и против нацистов, и против коммунистов, и сегодня охотно исповедуют идею, что арабский мусульманский мир заслуживает доверия, по крайней мере, не в меньшей степени, чем Соединенные Штаты. Это же совершенно невероятная ситуация. Конечно, не следует сбрасывать со счетов и зависть к Америке, ее могуществу и богатству, а также исконный антисемитизм, которым повсюду заражены от десяти до тридцати процентов населения. Но это уже другая проблема, требующая специального изучения.

И наконец обратимся к новейшей форме джихада. Когда в результате реконкисты в Испании, --освободительной войны против мусульман, которая продолжалась в течение столетий,-- мусульмане в 1492 году были изгнаны из страны, исламским старейшинам был задан вопрос: что же мусульмане должны теперь делать? Все они отвечали: мусульмане должны покинуть Испанию, они не могут остаться и жить под властью "неверных". И они ушли, и направились в Северную Африку. Идея миграции – центральная в истории исламского мира. Календарь мусульман начинается с 622 года, года Hijra, года миграции, переезда Мухаммеда и его сторонников из Мекки в Медину. Теперь же, в последние 30-40 лет, вначале медленно, а затем все отчетливее и быстрее проявляется совершенно новый для истории феномен: миграция мусульман в Bilad-al-Kufr, земли "неверных". А как же мусульмане объясняют свою миграцию, свое желание поселиться в странах, в которых правят "неверные"? Как открыто заявляют приверженцы ислама, миграция оправдана тем, что в конечном счете эти страны перейдут под их контроль путем низвержения существующих режимов мирным, законным путем – через демографию. Мусульманские лидеры объявляют своим единоверцам в Европе, что через 1-2 поколения мусульмане "унаследуют Европу", потому что у европейцев мало детей, а в мусульманских семьях от шести до десяти детей приходится на каждую.Все больше строят мечетей. Через 20 лет в Голландии большинство школьников составят дети из мусульманских семей, в Италии -- этой важнейшей части Западной цивилизации—если сохранится нынешний процент рождаемости и иммиграционные правила, мусульмане через 40 лет составят большинство населения. Позволит ли Запад, чтобы это произошло? Может ли Запад позволить Италии стать мусульманской страной? Если Италия, или по той же причине Израиль, будут утрачены всего только вследствие демографических процессов, то потерпит смертельный урон сама идея Западной цивилизации.

Позвольте мне повторить: все, о чем я говорил, --это не моя фантазия. Я написал около 150 страниц текста, который включает множество высказываний на эту тему мусульманских лидеров, таких, как шейх Fadlallah, который ранее возглавлял организацию Хезбалла. Вот пример: Фадлаллах рассказал своим соратникам и последователям такой эпизод: когда Hulegu, вождь монголов, захватил Багдад в 1258 году и разгромил Аббасидский Халифат, казалось, что исламская цивилизация вот-вот исчезнет. Но, продолжал Фадлаллах, мусульмане обратили в ислам своих монгольских властителей и изменили порядок вещей. Вместо утраты собственных территорий под монголами, они превратили монгольские земли в мусульманские, и расширили Дар ал-Ислам за счет Дар ал-Харб.

Несомненно, что имя Хулегу будет на устах и в сознании многих мусульман в ближайшие месяцы, когда Америка разгромит Багдад. Они скажут: мы не можем победить "неверных", особенно Америку, непосредственно на поле брани. Но с помощью террора, экономической войны, пропаганды, и прежде всего, демографических процессов, мы сделаем с Америкой то же, что нам удалось совершить с гораздо более могущественным, -- для своего времени, – врагом, монголами, а именно: в конце концов завладеем территорией Америки, победим ее народ. И если сегодня эту ситуацию не понять во всей ее полноте и реальности, так и случится. Во всяком случае жизнь для не-мусульманина стала сейчас гораздо опасней и безрадостней, и чем больше мусульман мы пустим в нашу среду, тем будет соответственно все хуже. Ни одна страна, ни одна цивилизация не берет на себя обязательство кончать самоубийством. У Западной цивилизации много недостатков, но жизнь в мусульманском мире для свободного, образованного, с многосторонними интересами человека Запада – смерти подобна: нет искусства, только каллиграфия и мечети; конечно же, запрещена скульптура и изображения человека; нет литературы, в сущности нет и музыки ( нет Луи Армстронга, нет Баха, нет Моцарта, ничего нет), нет равенства полов, странное и какое-то болезненное отношение к сексу, и много всего другого, включая, я бы так сказал, и полное отсутствие чувства юмора. Подумайте обо всем, что вы делаете за день, о том, что доставляет вам удовольствие и вызывает живой интерес – какую музыку вы слушаете, какие книги читаете, с какими людьми обоего пола вам легко и приятно бывать. Теперь представьте себе, что из всего этого окажется дозволенным при исламском режиме, а что окажется под запретом. Что до меня, то едва ли хоть какая-то мысль, хоть какой-то поступок, или прочитанная строчка, или картина, на которую я смотрю, или песня, которую я слушаю, мне будут дозволены.

Наряду с тем, что мир поделен между Дар ал-Ислам и Дар ал-Харб, и вражда между ними не угаснет пока, благодаря джихаду, Дар ал-Ислам не распространится на весь земной шар, существует одно обстоятельство, которое человек Запада не всегда адекватно себе представляет. Согласно исламу, прочный мир между "неверными" и мусульманами недопустим, исключен раз и навсегда. Принцип, которым руководствуется Западный мир, гласит: "договоры должны исполняться" --PACTA SUNT SERVANDA (буквально: "Договорам следует подчиняться"). В исламской юридической мысли, в исламском праве такого принципа нет. Для них понятие "договор" сформировалось на основе соглашения, которое Мухаммед заключил с жителями Мекки в 628 н.э. Это знаменитый Договор Al-Hudabiyya, по которому Мухаммед согласился не идти на Мекку войной, если жители ее позволят Мухаммеду посещать город один раз в год. Договор был заключен на 10 лет. В первый год жители позволили Мухаммеду и его сторонникам войти в Мекку и совершить богослужение. Но еще до истечения следующего года Мухаммед нашел повод разорвать договор, ибо за это время почувствовал, что стал могущественнее, и решил завоевать Мекку. Поводом послужило нападение племени, дружественного Мекке, на племя, поддержавшее Мухаммеда -- оправдание весьма шаткое. И с тех пор мусульмане неустанно восхваляют Мухаммеда за его хитрость: вначале договор заключил, накопил силы, а затем его разорвал. Именно это соглашение, множество раз поминаемое, и берут за образец при заключении договоров с "неверными". Например, все соглашения с Израилем вовсе не о "мире", --а о "перемирии". А ведь этого фактически не понимают даже израильтяне, очень немногие из которых глубоко изучали ислам. Наверное в это невозможно поверить, но израильтяне, которые живут в окружении мусульман, не знают узловых положений ислама. Они же просто обязаны знать, но не знают, разве только горстка из них. Просто очень больно осознать, как мне кажется, что твоя борьба – это навечно, что ей нет конца, что надежный мирный договор исключен изначально. Вероятно мне следует добавить, показать на конкретном примере, что мусульмане прекрасно понимают смысл Договора Al-Hudabiyya. Арафат постоянно на него ссылается, но всегда только перед единоверцами. Впервые он сделал это в 1994 году , – это год соглашений в Осло, -- перед мусульманами в Йоганнесбурге (Johannesburg). Израильтяне добыли пленку с записью этой речи. Арафат упомянул этот договор, по крайней мере, еще четыре раза. Он никогда не говорил о нем с представителями Запада, всегда только в выступлениях перед собратьями-исламистами. Именно на этом следует сфокусировать внимание и американцам, и израильтянам: если никакой мирный договор между "неверными" и мусульманами не может обеспечить мир подлинный, то только политика сдерживания, а не бесполезное соглашение, есть единственный способ сохранить мир.

Таковы три узловых момента учения мусульман (есть еще и другие), на которых мы здесь остановились: Дар ал-Ислам/ Дар ал-Харб; джихад и его основные формы, и Договор Al-Hudabiyya.

Теперь перейдем к третьему разделу моей статьи – что же, по моему мнению, следует делать представителям не-мусульманского мира. Прежде всего, необходимо достаточно большому числу людей тщательно изучить эту проблему. Знать все, о чем здесь идет речь. В деталях. И просвещать соседей, близких людей, чтобы им стало понятно. Ведь выживание нашей цивилизации, будущее наших детей и внуков непосредственно зависит от того, сколько людей разберется в сути учений и верований ислама, осознает их смертоносную опасность.

Во вторых, перед не-мусульманским миром стоят две непосредственные задачи: первая --не допускать, чтобы оружие массового уничтожения, да и всякое тяжелое вооружение, оказалось в распоряжении любой мусульманской страны, а не только Ирака. К сожалению, оно уже есть в Пакистане. Даже если кто-то и верит, –а я в это не верю ни на минуту, – что какой-то из исламских режимов дружественен по отношению к нам, то всегда существует возможность для отдельного лица, или террористической группы получить доступ к такому оружию. Только что поступило сообщение, что министр внутренних дел крохотного Катара, сам член правящей там семьи, в течение ряда лет был сообщником Аль-Каиды, активно помогал ему прятаться от агентов ФБР в Катаре и избежать там ареста.

Вторая важная задача заключается в том, чтобы остановить миграцию мусульман в США, Канаду, Западную Европу. По очевидным причинам они не стремятся в Россию и Восточную Европу. Нужно не только миграцию остановить. Насколько возможно, надо осложнить жизнь мусульман в этих странах, если не со стороны правительства, то со стороны частных лиц, граждан, с тем чтобы мусульманам не хотелось оставаться. Что я имею в виду? Мы, как частные граждане, не должны нанимать мусульман на работу, покупать их товары, или как-то поощрять их экономически. Это может показаться недостойным, и многие из вас почувствуют себя оскорбленными, и я сам прекрасно знаю, что среди мусульман есть прекрасные люди, которые просто игнорируют узловые моменты ислама. Но как группа,мусульмане представляют опасность для меня и для всех, кого я люблю. Даже самые невинные из них, живя среди нас , увеличивают политическую мощь мусульман. Взгляните на Францию, в которой правительство совершает недостойные поступки, ибо боится обидеть 5 миллионов своих сограждан – мусульман. Мы обязаны не допустить ситуации, когда не-мусульмане не смогут защитить себя. В Англии мусульмане уже потребовали создания своего мусульманского парламента, во Франции – права игнорировать французские законы, а в школах права носить свою мусульманскую одежду. В Италии они выступили за запрет на изучение в школах "Божественной Комедии" Данте, ибо поэт нелестно отозвался о Мухаммеде. В Германии, в Cologne, мусульмане попытались создать свое исламское государство, которое они назвали "Халифат". Поражает, что эти, и еще многие другие требования, на которых я здесь не могу останавливаться, выдвигает каждый раз небольшая горстка мусульман. А что произойдет, если во Франции будет не 5 миллионов, а, скажем 10, или 15, или 20 миллионов мусульман? А что случится, если в Италии мусульманское население составит большинство к 2040 году? Сможет ли Америка проводить свою энергичную иностранную политику , если у нас будет не несколько миллионов , а, скажем, десять миллионов мусульман?

Не имеет под собой ни малейшей почвы аргумент, что подобные предохранительные меры в отношении мусульман напоминают смтуацию, в которой оказались евреи в гитлеровской Германии. Но евреи в Германии не исповедовали идеологию, которая была бы враждебна и опасна для не-евреев. Нет идеологии, которая требовала бы распространения иудаизма по всему миру в виде некоего еврейского джихада. Такую идеологию не исповедует ни одна из ныне существующих религий, кроме ислама. Самый экстремистски настроенный индуист не испытывает желания распространить индуизм в Японии, или в Боливии, или захватить в заложники российских не-индуистов в московском театре. Евреи в Германии не составляли изолированную общину внутри страны, не выступали против ее устоев, принципов, политической системы, культуры. Совсем напротив: евреи в Германии, как и везде в Европе, впитывали в себя культуру тех земель, где они жили, куда их допускали, и вносили свой важный вклад в ее развитие. Физико-математические и естественные науки, техника, поэзия, классическая филология, история, история искусств, право, политическая теория – вот области, в которых заметно сказалось участие выдающихся евреев-ученых Германии.

Мусульмане же в не-мусульманских странах держатся в значительной степени обособленно. Они выдвигают требования, -- как это происходит в Западной Европе, -- создать свои отдельные школы, ввести свои суды, учредить свой мусульманский "парламент" (как этопредложили в Великобритании), ввести арабский в число школьных предметов, дабы научить читать Коран, отменить изучение Данте в итальянских школах , ибо поэт в своей Божественной Комедии плохо отозвался о Магомете. Несмотря на усилия со стороны и государств, и граждан тех стран, которые приняли миллионы мусульман, оказать им содействие, мусульмане, в массе своей,не могут быть лояльными в ответ. Согласно идеологии ислама, высшая лояльность есть приверженность к своим единоверцам.

Наряду с нераспространением и запретом оружия массового уничтожения в мусульманских государствах, прекращением эммиграционного потока мусульман в страны Запада, всяческие меры, затрудняющие их жизнь здесь и содействующие их возвращению в мусульманские страны, у нас есть и еще одно оружие. Мы обязаны избавиться от нефти. Ведь вся экономика богатых мусульманских держав основана исключительно на нефти. Начиная с 1973 года, они получили триллионы долларов за нефть и газ, свои природные богатства. Мы должны найти пути, чтобы ограничить свои потребности в этих продуктах. И это не только борьба за выживание всех не-мусульман против исламской угрозы, но и оздоровление экологии. "Манхеттенский проект", значительное увеличение налогов на бензин, и так далее, все это могло бы запустить программу.

И наконец, важно использовать различия и споры внутри самого ислама. Он не гомогенен, и мы должны сыграть, например, на ненависти турок к арабам, арабов к персам, персам к арабам и так далее. Нам следует всячески поддерживать кемалистский режим в современной Турции, который является единственным мусульманским режимом, с которым мы можем иметь дело. Великий Кемаль Ататюрк решил, что в Турции, чтобы ей выжить, необходимо подавить все политические аспекты ислама, те самые его аспекты, о которых в этой статье шла речь. Новые нефтяные месторождения тюркских стран Средней Азии могут со временем значительно усилить эти государства. А у них значительно больше общего с тюркскими народами, которые исповедуют кемализм, чем с арабами, чей образ жизни совершенно чужд народам Средней Азии. В этих странах нужно всеми средствами поощрять кемализм, или даже, где возможно, допускать свободное сосуществование разных конфессий.

Иными словами, не-мусульманский мир обязан не только защищаться, но и вести наступление: -- наступление против ислама в том виде, каков он сегодня. Великий Ибн Варрак (Ibn Warraq), в своей книге "Почему я не мусульманин?" писал: "Есть умеренные мусульмане, но ислам отнюдь не умеренный ". Итак, мы должны поддерживать более "умеренных" мусульман, но вседа помнить, что ислам отнюдь не "умеренный". Только подавляя или игнорируя определенные его аспекты, как это сделал Ататюрк в своей стране, ислам и мы, не-мусульмане, можем сосуществовать.

Хью Фитцжеральд - известный американский адвокат, много пишущий на международные темы. http://maof.rjews.net/print.php3?id=2447&type=s&sid=13

[Unregistered - M]

А кто говорит,что отречением от ислама сразу поподёш в Истину?

А разве я такое говорила?

Может Вы просто идеализируете людей, исходя из того, что обычный человек непрерывно к истине стремящееся существо?

[AYG]

А разве я такое говорила?

Может Вы просто идеализируете людей, исходя из того, что обычный человек непрерывно к истине стремящееся существо?

Я идеализирую Истину, если можно так выразиться.

Обычный человек боиться Её. Хотя Истина ещё никому не угрожал.

Но знаю множество людей преданных Истине.

[talishistan]

LOL....kak govoril French: "Ti menya opredelenno veselish" ......Dorogoi moi, a ti horosho prochital moi posting? Gde ti nashel slova, shto ya lublu musul'man? lol

Ya vstrechala mnogo musul'man, kotorie okazivalis ochen horoshimi lud'mi...eshe raz povtoryau, vse shto seichas tvoritsya v islamskom mire, eto delo ruk terroristov-sektantov...

Nel'zya slepo utverjdat, shto vse musul'mani--svolochi! Eto ochen glupo! Nado otnositsya ko vsemu s mirom! Esli v kakoi-to iz islamskih stran ubivaut xristian, razrushaut nashi cerkvi, eto ne govorit o tom, shto VSE islamci takie...esli rassmotret strani Syria i Livan, to vryad li mojno skazat, shto oni vrajdebno nastroeni protiv xristian....bolee togo, oni ih priutili ot drugih je musul'man...Eshe ras govoru: YA NE LUBLU MUSUL'MAN, ya lish smotru na veshi pravil'no....esli ti ih nenavidish, eto tvoe delo.....no nel'zya vseh v odnu kuchu sobirat! Pover mne, ya videla mnogo horoshih i trebuushih uvajeniya ludei sredi nih, kotorie, kstati, ochen uvajali xristian!

Voter v otvet na tvoi posti . . .

СУРА 1.

ОТКРЫВАЮЩАЯ КНИГУ

(1). Во имя Аллаха милостивого, милосердного!

1 (2). Хвала - Аллаху, Господу миров,

2 (3). милостивому, милосердному,

3 (4). царю в день суда!

4 (5). Тебе мы поклоняемся и Тебя просим помочь!

5 (6). Веди нас по дороге прямой,

6 (7). по дороге тех, которых Ты облагодетельствовал,

7. не тех, которые находятся под гневом, и не заблудших.

Eto pervaya sura (Fatiha) kotoriy musulmanin povtaryayet kak minimum 24 raz v den kogda sovershaet namaz

a eto Sura Ixlas kotoriy Musulmanen stolko je raz povtaryaet za den i po Hadisam ot Buxari Prorok Muhammed (s.a.s.) govaril chto eto sura 1/3.

112

ОЧИЩЕНИЕ (ВЕРЫ)

Во имя Аллаха милостивого, милосердного!

1 (1). Скажи: "Он - Аллах - един,

2 (2). Аллах, вечный;

3 (3). не родил и не был рожден,

4 (4). и не был Ему равным ни один!"

18 (18). Если вы посчитаете милость Аллаха, то не сочтете ее. Поистине, Аллах прощающ, милосерд!

Ya s toboy v chem to smogu soglasitsya chto Islamskaya religiya ne mnogo strogo otnositsya k greham. No eto ne tolko v Islame tak kak rebyata do menya govarili eto est vo vseh religiyah.

Voter pover to chto ti vidish v SMI ya tebya uveryayu eto ne mulumani a kafiri. Tak kak po zakonam Islama esli ti daje znaesh chto popodesh v plen sebya ubivat nelzya. Kogda chelovek pokushaetsya na samogo sebya eto odin iz samix bolshih grehov. Otsyuda vitekaet chto te urodi kotorie vzrivayut sebya prosto na prosto ne muslimi. Po otnosheniyu detyam i jenshinam otnoshenie toje takoe.

Nu chto delat ved i v Ispanii toje est xristianskie techenie kotorie ubivayut lyudey. Nu chto xristianstvo toje zapreshat nado??

No samaya bolshaya problema Islama na segodneshniy den eto to chto

Kogda kakoy to tam Ibn Ali Saleh ubivaet kogo to govaryat "Musulmanin Ibn Ali Saleh segodnya ubil kogo to"

A kogda kakoy to tam seriynaya ubiytsa tipa Jhon Smit ubil 20-25 lyudey to po teleku je ne govaryat "Xristianin Jhon Smit jestoko ubil 25 chelovek"

A teper predstav esli bil bi tak to pover mne chto otnoshenie k Xristianstvu toje bil bi inoe. Nu pochemu ne govaryat chto "Blogodarya Xristianinu Jorju Bushu v Iraqe umerlo bolee 50 000 nevinnih lyudey"?

Spasibo za ranee

S uvajeniem.

[TURK_NUR]

Ислам Должен Быть Запрещён Вообще?

ЗАЧЕМ?

[voter]

ЗАЧЕМ?

Затем же, зачем запрещено убийство человека человеком, подробней уже обясняю третьий год...

[voter]

No eto ne tolko v Islame tak kak rebyata do menya govarili eto est vo vseh religiyah.

Voter pover to chto ti vidish v SMI ya tebya uveryayu eto ne mulumani a kafiri.

Tak kak po zakonam Islama esli ti daje znaesh chto popodesh v plen sebya ubivat nelzya. Kogda chelovek pokushaetsya na samogo sebya eto odin iz samix bolshih grehov. Otsyuda vitekaet chto te urodi kotorie vzrivayut sebya prosto na prosto ne muslimi. Po otnosheniyu detyam i jenshinam otnoshenie toje takoe.

Nu chto delat ved i v Ispanii toje est xristianskie techenie kotorie ubivayut lyudey. Nu chto xristianstvo toje zapreshat nado??

Ти правильно заметил, что я давлю на мазоль оправданности убиства в исламе...

Я уверен, религия неможет быть человеконенавистной, просто Ислам если хочет быть религией то суры переводы которых я приводил http://forum.hayastan.com/index.php?s=&sho...indpost&p=24149, должны быть более детально изучены и интерпретированы.

И пока изменения неприемлемы Ислам будет в состоянии противоречия нетолько с современным миром но и сам с собой.

Про телик небеспокойся, я никогда несчитал и несчитаю самоубийц носителями ценностей религии, они лиш политическая игрушка в руках тех, кому нужен ислам для своих властных целей...

То состояние, в котором ислам сейчас находиться христианство было во времена средневековья, когда короли вовсю творили свою политику под покрытием религии...

Ислам просто ИМЕЮТ по всем статьям и пока религиозные предводители ислама позволяют себя ИМЕТЬ и непробуют осуждать действия неподподающие под понятие религия, я и буду говорить, что Ислам не религия а политическая ПАРТИЯ, а партии можно и запрещать и ссылать в ссылки за пропаганду насилия...

[TURK_NUR]

Затем же, зачем запрещено убийство человека человеком, подробней уже обясняю третьий год...

Ubevat cheloveka V Islame tak je zapreshaetsya kak i v Xristyanstve!

[FR.GHEVOND]

Ubevat cheloveka V Islame tak je zapreshaetsya kak i v Xristyanstve!

А кто для Вас является ЧЕЛОВЕКОМ?

[Sly]

Ubevat cheloveka V Islame tak je zapreshaetsya kak i v Xristyanstve!

ала,гагаш,чох мусийбят шей данышсан,ала..

а когда топорчу сафаров убил спящего офицера-он харам сделал,или чох героиский свершенья?

[voter]

Ubevat cheloveka V Islame tak je zapreshaetsya kak i v Xristyanstve!

Вот какраз в этом и ворпос, что не все мусульмане понимают суру 8 (стих 39) где написано "Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху" правильно, они интерпретируют слово СРАЖАЙТЕСЬ в прамом смысле.

А те немногочисленные представители интеллигенции, которые должны это разяснить и обяснить, что к чему только на нашем форуме решаються гластно об этом заявить...

Из чего опять же следует, что Ислам пока ещё даже самими инттелектуалами ислама как религия невоспринимаеться, так как они неготовы пойти на НАСТОЯШЕЕ самопожертвование ради идей вписанных в ислам, в частности под риском жизни начать обяснять гуманность ислама....

Нерадил ещё исламскир мир своего Мартина Лютера, который бы смог застолбить свою критику направленную против тех, кто понятие религия использует в своих корыстных целях и топчет ценность понятия РЕЛИГИЯ в грязь, своими глупыми и грязными интерпретациями вводящих народ в заблуждения....

[fedai_NUR]

JIHAD---> Sveshennaya voyna v sluchae oboroni! Esti v tvoi zemli vtorqlis, esli v tvoyu semyu vtorqlis, esli tronuli koqo to iz vashix, schetaetsya Jihadom srayatsya s nimi! No Jihad eto SAMOZASHITA!

Da, mnoqie etoqo ne ponemayut! No poverte kto ubivaet nevinnix eto ne musulmane! Razve Bush Xrestyanin? Razve Nasilniki Xrestyane? Istinniy Xrestyanin Ne Prilubodeystvuyut, ne ubevayut! Les bez shakala ne bivaet!

[Unregistered - M]

Джихад - самозащита? :lol: