Акс Posted June 25, 2006 Report Share Posted June 25, 2006 У кого есть план решения данной проблемы: азербайджанский и армянский варианты, предложенные Минской группы ОБСЕ? Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted June 25, 2006 Report Share Posted June 25, 2006 У кого есть план решения данной проблемы: азербайджанский и армянский варианты, предложенные Минской группы ОБСЕ? если не ошибаюсь в прошлом году мы открыли тему с предсказаниями. Через 4 года вернёмся к ней, Аствац та лох ляв ини, и посмотрим..... Каждый год говорить об одном и том же, дешёво становится.... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 26, 2006 Report Share Posted June 26, 2006 Наверно Акс имеет ввиду план предложенный Арменией, азербайджаном и миснкой группой. Это есть только у армянской, азербайджанской деллегации и у минской группы и эти планы неподлежат публикации до подписания. В данном случае новый председатель от США минской группы опубликовал лиш 5 пунктов из многих отработанных за последние 7-8 лет: -востановление экономических и дипломатических отношений между Арменией и азербайджаном -вывод армянских войск с территорий всего Арцаха -ввод международных миротворческих сил -международная поддержка развитию Арцаха -референдум по статусу Арцаха, незнамо когда Есть ли в документе пункт о возврате беженцев - вериятней да, но какой статус беженцы получают и чьими гражданами будут являться они и жители Арцаха - непонятно. Опять же мой отмазоленный тезис - если беженцы собираються стать гражданами Арцаха принцыпы см."инструкцию, в этом видеть угрозу ненадо. Если Арацх при поддержке международной общирной помощи несможет ассимилировать этих людей и через 10 лет они всёравно предпочтут жить как губерня ханства Алиевстан, заместо того, чтоб быть гражданами СВОЕЙ собственной страны надеюсь к тому времени более демократичной, то так Арцаху и надо - значит он неспособен состояться... Но что Арцах состоиться и никто даже азеры неответят на референдуме -хотим обратно под крыло алиев баба и в палаточные города, я как минимум уверен, так как уже Арцах в регионе наиболее демократическая страна... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 26, 2006 Report Share Posted June 26, 2006 Последние возгласы Алиева перед всякими военными училищами "миром или ценой оружия мы вернём наши земли" говорят о том, что он то неверит, что беженцы прожив с десяток лет в свобойдной от его контроля стране с междунарофной экономической поддержкой вдруг решат вернуться к нему - с чего мы этого боимся мне непонятно... А попытки говорить о том, что их станет больше, чем чистокровных армян - глупый фашизм - не национальное государство собираемся строить, да и никто нам этого в сегодняшнем мире непозволит... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 26, 2006 Report Share Posted June 26, 2006 Американцы поняли, что они имеют дело не со сторонами конфликта, которых надо послушать и найти общеприемлемый вариант а с той же Россией, которая нехочет терять контроль ни над Арменией ни над Азербайджаном. Они и решили поддержать возникновения государства НЕЗАВИСИМОГО и от Армении и от азербайджана - читай от России. Я более, чем уверен, США попытаеться посадить Арцах за стол переговоров, чтоб в итоге вытеснить и Армению и азербайджан - читай Россию, из всей игры... Международные силы будут не российскими - это видно от спешной клятвы верности бакинцев России - что они хотят русских миротворцев. Миротворцы будут из НАТОвской страны подконтрольной США но приемлемой для россии, чтоб москва несмогла отказаться, как к примеру Германия. Экономическая поддержа пудет под покровительство неподчинющейся России международной инстации, что видно из заявлений Иванова о навязанных из-вне решениях, которые "непройдут", тоесть скупать всё в Арцахе ей недадут. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 26, 2006 Report Share Posted June 26, 2006 Во всей этой инструкции есть отчётливо позитивный момент для армян - перекрывающий все проблематичные, типа: демографии беженцев, вывод войск, повторный референдум итд... Момент этот - отказ Баку от Арцаха и де юре независимость новой страны. Армения должна уступить Арцах мировому сообществу ТОЛЬКО при гарантии от Баку, что она тоже уступает Арцах международному сообществу. Понятие МИАЦУМ надо в конце концов забыть, никто нам недасть МИАЦНЕЛ Арцах Армении, несмотря на никакие исторические и политические справедливости... Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 26, 2006 Report Share Posted June 26, 2006 Наверно Акс имеет ввиду план предложенный Арменией, азербайджаном и миснкой группой. Это есть только у армянской, азербайджанской деллегации и у минской группы и эти планы неподлежат публикации до подписания. В данном случае новый председатель от США минской группы опубликовал лиш 5 пунктов из многих отработанных за последние 7-8 лет: -востановление экономических и дипломатических отношений между Арменией и азербайджаном -вывод армянских войск с территорий всего Арцаха -ввод международных миротворческих сил -международная поддержка развитию Арцаха -референдум по статусу Арцаха, незнамо когда Есть ли в документе пункт о возврате беженцев - вериятней да, но какой статус беженцы получают и чьими гражданами будут являться они и жители Арцаха - непонятно. Опять же мой отмазоленный тезис - если беженцы собираються стать гражданами Арцаха принцыпы см."инструкцию, в этом видеть угрозу ненадо. Если Арацх при поддержке международной общирной помощи несможет ассимилировать этих людей и через 10 лет они всёравно предпочтут жить как губерня ханства Алиевстан, заместо того, чтоб быть гражданами СВОЕЙ собственной страны надеюсь к тому времени более демократичной, то так Арцаху и надо - значит он неспособен состояться... Но что Арцах состоиться и никто даже азеры неответят на референдуме -хотим обратно под крыло алиев баба и в палаточные города, я как минимум уверен, так как уже Арцах в регионе наиболее демократическая страна... В таком случае я предлагаю вообще прекратить деятельность Минской группы ОБСЕ по Арцаху, так как данные условия нам непреемлемы. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 26, 2006 Report Share Posted June 26, 2006 Последние возгласы Алиева перед всякими военными училищами "миром или ценой оружия мы вернём наши земли" говорят о том, что он то неверит, что беженцы прожив с десяток лет в свобойдной от его контроля стране с междунарофной экономической поддержкой вдруг решат вернуться к нему - с чего мы этого боимся мне непонятно... А попытки говорить о том, что их станет больше, чем чистокровных армян - глупый фашизм - не национальное государство собираемся строить, да и никто нам этого в сегодняшнем мире непозволит... Вотер джан еще раз повтарюсь. Поссмотрите, что случилось с Косово, когда Тито пригласил несколько тысяч албанцев в Косово, якобы для того, что бы они поссмотрели как в Югославии шорошо. В итоге пошло массовая миграция албанцев (как принято у масульман). Итог вы все знаете. Вотер Арцах должен быть не национальным государством, а частью Армении. Мы неможем мирно жить с азерами. Поэтому, я повторюсь, за проблемой территорий стоит проблема национального населения. Ни о каком возвращении азеров в Арцах недолжно идти речи вообще. Отсюда надо отталкиваться. То есть воглаве угла должна находиться не "территория", а "население местности". Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 26, 2006 Report Share Posted June 26, 2006 Короче, я считаю, что Армения должна прекратить все переговоры, передать эти функции Арцаху, и уже власти Арцаха должны ставить условия. А еще лучше свести власти Арцаха и Азербайджана вместе в Тигеран, там уж азерам придется принять какое либо решение, что бы они наконецто договорились. Если азеры опять будут стоять на своем, то думаю надо оставить все как есть и все 7 "азербайджанских районов" заселить армянами. Quote Link to post Share on other sites
Malinka Posted June 27, 2006 Report Share Posted June 27, 2006 Незнала куда это разместить... Являются ли пожары в Карабахе следствием поджога со стороны азербайджанцев? Члены азербайджанской делегации в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ) в первый день летней сессии распространили в подкомитетах документы, фото- и видеоматериалы, связанные с пожарами в зоне безопасности НКР, граничащих с Азербайджаном. Как сообщил глава армянской делегации в ПАСЕ, спикер парламента Армении Тигран Торосян, подобный шаг со стороны Азербайджана был прогнозируем. «Я еще в Ереване знал, что такого рода материалы будут распространяться и по этому поводу говорил со спикером парламента НКР Ашотом Гуляном. Было бы хорошо, если бы официальные лица НКР высказались по поводу пожаров, потому что в прессе муссируются слухи о зажигательных пулях, которыми азербайджанцами поджигается сухая трава», - отметил Торосян. По словам начальника отдела информации и пропаганды Министерства обороны НКР, подполковника Сенора Асратяна, подтверждения этим слухам нет. «В министерстве обороны НКР не зарегистрировано случаев умышленного поджога травы и лесных массивов», - сказал он. Отметим, что азербайджанская делегация в ПАСЕ начала сбор подписей среди депутатов Парламентской ассамблеи Совета Европы в связи с пожарами. Под документом, подготовленным азербайджанской стороной, уже подписались депутаты из Польши, Украины, Турции, Канады и других стран. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted June 28, 2006 Report Share Posted June 28, 2006 (edited) то думаю надо оставить все как есть и все 7 "азербайджанских районов" заселить армянами. это давно надо было сделать. уверен что турки или азербайджаннцы поступают именно так. вон они даже оккупированный шаумян заселили... а у нас есть беженцы из Азербайджана. про которых почему-то никто громко не говрит - слышно только о беженцах одной стороны. вот их и надо обустраивать на этой земле. Edited June 28, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted July 2, 2006 Report Share Posted July 2, 2006 Армен джан не только бакинских армян, но и всех армян, кто хочет работать наземле Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 2, 2006 Report Share Posted July 2, 2006 И иракских армян можно туда пригласить. Они любят селиться большими родами, так что им одного дома в деревне мало. Можно всю деревню дать… Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted July 2, 2006 Report Share Posted July 2, 2006 В любом случае нужно заселять. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 3, 2006 Report Share Posted July 3, 2006 A1PLUS // Новости Онлайн -------------------------------------------------------------------------------- АРМЯНСКИЕ БЕЖЕНЦЫ ИМЕЮТ ПРЕТЕНЗИИ К АЗЕРБАЙДЖАНУ [08:23] 03 Июля, 2006 [ http://www.a1plus.am/ru/?page=issue&iid=40614 ] С 1988 г. около 400 000 армянских беженцев из Азербайджанской ССР и Нахичевани нашли пристанище в РА и НКР. Ряд общественных организаций собрались сегодня заявить, что общими усилиями будут бороться за права беженцев. Они призвали мировое сообщество поддерживать беженцев в борьбе за восстановление их прав и свобод. Восемь общественных организаций приняли заявление и договор “О защите прав и свобод беженцев, насильно перемещенных из Азербайджана и Нахичевани, и наиболее пострадавших в карабахском конфликте”. “Заявление еще раз свидетельствует о том, что армянская сторона должна качественно поменять свои подходы, политику, в зависимости не только от урегулирования нагорно-карабахского конфликта, но и в целом, вместе с политикой РА и НКР”, - добавляет депутат Шаварш Кочарян. Он заметил также, что если мы прекращаем говорить о Сумгаите, то они поднимают вопрос “геноцида” в Ходжалу. “Если мы не говорим о Нахичевани, то сейчас, следя за азербайджанской прессой, достаточно, чтобы знать, что они говорят о западном Азербайджане, который – Ереван.” Т. е., по мнению г-на Кочаряна, получается такая ситуация, когда одна сторона постоянно нападает, не имея при этом достаточных оснований, фактов, а мы, имея все это, к сожалению, не используем. “Беженцы должны иметь право вернуться, однако сегодня о беженцах ничего не говорится. Сегодня у нас есть достаточно аргументов, чтобы могли поднять вопрос на ПАСЕ”, - говорит он. напечатать Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 5, 2006 Report Share Posted July 5, 2006 Карабахский вопрос был разрешен еще в 1994 году «Мы, армяне, ценой больших жертв освободили маленькую часть нашей потерянной родину, которая является абсолютной величиной. Оказывается, что ее возвращают врагу. Заявляем, что тот, кто поднимет руку на хотя бы самую малую часть нашей родины, механически оказывается в статусе турецкого завоевателя, с исходящими из этого всеми последствиями». Это - цитата из заявления, сделанного в клубе «Пастарк» (Аргумент) и переданного журналистам группой командиров и азатамартиков (ополченцев). http://www.azg.am/?lang=RU&num=2006070504 Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 5, 2006 Report Share Posted July 5, 2006 В политических кругах пробуют обсудить механизмы возвращения азербайджанцев в Арцах - пока в сумбурных видах но всёже обсуждают. http://www.azg.am/?lang=RU&num=2006070501 Quote Link to post Share on other sites
Qaqash_001 Posted July 6, 2006 Report Share Posted July 6, 2006 Я не считаю выгодным уход этнических азербайджанцев из Нагорного Карабаха». Как сообщает Bakililar.AZ, этим и другими, вызывающими интерес, заявлениями выступил в клубе «Зеркало» политический деятель АОД в дискуссии с республиканцем Арменом Ашотяном. Он также заявил, что не готов тратить деньги на поездку в Баку через Вену или Париж, прямой дорогой поедет в Баку. В ответ на предложение Армена Ашотяна, Ашот Блеян выразил готовность стать внеочередным наблюдателем Азербайджана в ОБСЕ - во имя добрососедских отношений с Азербайджаном. Ашота Блеян уверен, что сегодня наилучший вариант разрешения карабахской проблемы является статус-кво: «Сегодня НКР не может претендовать на полноценную независимость, так как сталкиваются такие огромные интересы, где никто однозначно не победит». Блеян уверен, что, прежде всего, надо «переварить» эти территории, построить там школы, заведения, обеспечить нормальную жизнь людей. По мнению же Армена Ашотяна статус-кво означает застойную жизнь. Ашот Блеян также призвал считать Азербайджан стратегическим партнером, чем вызвал неудовольствие у своего оппонента. «Армяне не могли бы победить и не победили. Победа впереди - в виде созидательного труда и мира народов Армении и Азербайджана», - добавил политик. Радует, что в армянском обществе, при обычной для Армении практики предавать остракизму любого, чьи взгляды отличаются от взглядов, навязанных обществу армянской диаспорой, находятся люди, готовые возвысить голос ради действительных интересов людей, отмечает Bakililar.AZ. Quote Link to post Share on other sites
Qaqash_001 Posted July 6, 2006 Report Share Posted July 6, 2006 Eta on Tolka ne delayte eqo bolna pliz )) Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted July 8, 2006 Report Share Posted July 8, 2006 До признания НКР о возвращении территорий не может быть и речи /PanARMENIAN.Net/ “До признания НКР мы не намерены возвращать территории, которые служат для Нагорного Карабаха поясом безопасности», - заявил на пресс-конференции в Степанакерте министр обороны Нагорно-Карабахской Республики, генерал-лейтенант Сейран Оганян. Сейран Оганян отметил, что карабахская сторона выступает исключительно за мирное урегулирование конфликта. «Азербайджан навязал нам войну, и нам пришлось решать проблему военным путем. Территории, находящиеся под контролем Нагорного Карабаха – не самоцель, а служат зоной безопасности для спокойной жизнедеятельности республики», - подчеркнул он. Глава оборонного ведомства НКР подчеркнул, что вопросы территорий, как и размещения в зоне конфликта международного миротворческого контингента, могут быть рассмотрены лишь на последнем этапе урегулирования, после решения основной проблемы – определения правового статуса Нагорного Карабаха. «Если не будет решения по основному вопросу урегулирования, то о возвращении территорий не может быть и речи», - заявил Сейран Оганян. Говоря о вероятности возобновления военных действий в контексте милитаристских заявлений президента Азербайджана, он заявил, что азербайджанская сторона не желает начать войну. На его взгляд, милитаристская риторика направлена на зондаж общественного мнения и преследует внутриполитические цели. Вместе с тем министр отметил, что у Армии обороны Нагорного Карабаха есть план эффективных контрмер, направленных на защиту республики. «Если возникнет чрезвычайная ситуация, то жизнь покажет, кто на что способен», - заявил министр обороны НКР. Комментируя предложение начальника Главного штаба ВС Армении о необходимости привлечения карабахских подразделений к совместным учениям России и Армении, Сейран Оганян отметил, что Армия обороны НКР всегда готова принять в них участие и продемонстрировать неплохой уровень боевой подготовки, передает ИА Де-Факто. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 10, 2006 Report Share Posted July 10, 2006 военно политическая организация "Армия освобождения" / председ.Лёва Саакян, Аркади Карапетян-первый командир Арцахких воиск, Мелик Апресян-команд.полка "Арцах", Манвел Егиазарян-комадир. батальёна Арабо/ сделала предупредительное заяление в адресс тех. кто собираеться ради сохранения своего наворованного торговаться с международными посредниками армянскими земялми http://www.aravot.am/2006/aravot_arm/July/5/u03.htm Что меня лишний раз удручило - уттверждение о плачевном состоянии непосредственных участников освободжения Арцаха, 90% которых, по уттверждениям организации, находиться в плачевном социальном состоянии... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 12, 2006 Report Share Posted July 12, 2006 12.07.2006 13:24 Жирайр Сефилян: "Нагорно-карабахского конфликта нет - этот вопрос давно решен" Политика Общество "Нагорно-карабахского конфликта нет, поскольку этот вопрос давно решен", - заявил в ходе пресс-конференции в национальном пресс-клубе Армении 12 июля координатор общественной инициативы "В защиту освобожденных территорий", бывший командующий особым батальоном "Шуши" Жирайр Сефилян. По его словам, "также нет опасности и потерять эти территории". О сдаче "освобожденных территорий" азербайджанской стороне говорится уже 15 лет, а 10 лет назад также была опасность потерять их, но все проходящие процессы имеют лишь поверхностный характер. "Мнение властей Армении не совпадает с настроением общественности. Если власти постараются уступить Азербайджану эти территории, то общественность отреагирует и не допустит этого", - заявил Жирайр Сефилян, добавив, что он первым станет инициатором общественного протеста. По его словам, нагорно-карабахский конфликт решен - "присутствует лишь вопрос Азербайджана". "Почему мы должны считаться с границами государства, которое было искусственным путем создано девяносто лет назад", - заявил бывший командующий особым батальоном, добавив, что "существование подобного искусственного государства наносит вред всему региону". Координатор общественной инициативы "В защиту освобожденных территорий" отметил также, что США не интересует урегулирование нагорно-карабахского конфликта. "США желают укрепить свои позиции на Южном Кавказе и своей политикой выводят Армению из под влияния России, а до конфликта им и дела нет", - отметил Сефилян, добавив, что миротворческий контингент в регионе не будет размещен до тех пор, пока на территории Армении находится российская военная база. "Присутствие двух сил в регионе накалит обстановку и может создать конфликтную ситуацию", - считает он. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 12, 2006 Report Share Posted July 12, 2006 10.07.2006 15:42 Право наций на самоопределение становится все более приемлемым для ОБСЕ Политика Общество Армянской делегации удалось провались все антиармянские резолюции на сессии Парламентской Ассамблеи(ПА) ОБСЕ в Брюсселе. Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил глава армянской делегации, вице-спикер НС РА Ваан Ованнисян. По его словам, впервые в документы ОБСЕ был включен вопрос права наций на самоопределение. "В принятой ПА ОБСЕ резолюции приветствовался доброжелательный, цивилизованный, основанный на европейских ценностях подход Сербии, которая не ответила на референдум в Черногории танками, самолетами и применением силы, а приняла его. Мы зафиксировали это как прекрасный пример выбора баланса между принципами территориальной целостности и права наций на самоопределение», - отметил вице-спикер, добавив, что резолюция встретила ожесточенное сопротивление со стороны азербайджанской и грузинской делегаций. «Тем не менее, голосование показало, что право наций на самоопределение становится все более приемлемым для ОБСЕ», - подчеркнул Ованнисян. Вместе с тем глава армянской делегации сообщил, что удалось провалить предложенные грузинской и азербайджанской делегациями проекты резолюций, согласно которым нерешенные конфликты должны быть урегулированы путем возвращения спорных территорий тем странам, которым они принадлежали. «Азербайджанские и грузинские делегаты предлагали принять и документ, по которому любой статус, который в дальнейшем может получить Косово, не может быть прецедентом для решения других аналогичных конфликтов. Только три делегации - Азербайджана, Грузии и Турции проголосовали за эти резолюции. Причем, принятие второй резолюции удалось остановить с помощью российской стороны. Исходя из этого, дальнейший статус Косово может стать прецедентом. Следовательно, карабахская, вместе с другими спорными конфликтами получает новый ключ к решению», - сказал Ваан Ованнисян. Турция, Грузия и Азербайджан предложили резолюцию, согласно которой должностные лица ОБСЕ и других международных организаций должны контактировать только с законными и признанными властями, нацменьшинства всех стран обязаны уважать территориальную целостность страны проживания. Также ничто не может оправдать сепаратизм. «Вторую резолюцию разгромила испанская делегация, заявив, что нацменьшинства имеют право оспаривать территориальную целостность и выйти из состава государства, если эта страна не защищает их права, - сказал вице-спикер НС РА. Армянская делегация также блокировала принятие резолюции, которая назвала нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан лучшим примером регионального сотрудничества в зоне ОБСЕ. "PanARMENIAN.Net" Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 13, 2006 Report Share Posted July 13, 2006 Жирайру Сефляну - многократно критиковавшего сегодняшние власти Армении за желание отдать территории Арцаха, опять отказали в получении гражданства Армении. Это можно считать слабостью властей и их страхом, что Сефилян и руководимая им организация защиты освобождённых территорий сможет создать реальные проблемы для их "миротворческой" деятельности... Quote Link to post Share on other sites
Amaras Posted July 29, 2006 Report Share Posted July 29, 2006 Затянувшиеся конфликты будут решать краткосрочными военными действиями Глава Либерально-прогрессивной партии Армении (ЛППА) Ованнес Ованнесян уверен, что события, которые назревают в Южнокавказском регионе происходят с молчаливого согласия мирового сообщества. "Такое впечатление, что принято внутреннее решение разрешить затянувшиеся конфликты кратковременными военными действиями", - в ходе сегодняшней пресс-конференции заметил он. Тому свидетельство, возобновившееся ливано-израильское противостояние, а также ситуация в Кодорском ущелье (Грузия). По словам О. Ованнисяна, не исключено, что и карабахский конфликт придется решать военным путем. «Мировое сообщество давно не на нашей стороне. К сожалению опасность войны существует», - отметил он. Трубопровод Баку-Тбилиси Джейхан, по мнению политика, не может являться сдерживающим фактором для Азербайджана. «Азербайджанцам лучше на неделю или месяц усилить меры для защиты трубопровода, чем на протяжении многих лет беспокоиться за его безопасность», - сказал он. Глава ЛППА обратил внимание на то, что Азербайджан ежегодно выделяет около $300- $400 млн. на военные расходы, а уже в следующем году эти траты планируется увеличить до $ 700 млн. Тем не менее, по словам О. Ованиссяна, войны выигрывает не армия а народ. «В детстве я не мог понять как Александр Македонский сумел победить превосходящую численностью персидскую армию. Но потом понял, что Александрия была демократическим государством, именно демократический строй победил рабовладельческую Персию», - сказал он. Именно поэтому, О.Ованнесян призвал армянских политиков оставить свои амбиции и позаботиться об имидже Родины./Panorama.am/ Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.