Tiflisetsi Posted July 5, 2005 Report Share Posted July 5, 2005 Ага, сначала А теперь Во-первых, не "10-15 томов" ( разброс-то какой), а всего лишь 6. Во - вторых, нет вообще " BOLSHOI SOVETSKOI MUZIKALNOI ENCIKLOPEDII", а есть "Музыкальная энциклопедия. В 6-ти тт. Гл. ред. Ю.В. Келдыш. Т. 1-6. М., "Сов. энциклопедия", 1973-82." В-третьих, у меня дома есть, я ее сегодня посмотрю. И последнее. Вы случайно не путает ( как часто случается с Вами) прочитанное на каком-то азеро- грузинском форуме информацию, с МЭ? ← ya ne putayu - posmotri i rasskaji Karsu - no on tebe toje ne poverit Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 5, 2005 Report Share Posted July 5, 2005 Я нудумал, но тут встречаются настолько малограмотные и необрозованные линости, что набрасывают тень на весь армянский народ. Значит так, позвольте вам , прояснить, дело в том,что на западе мало что знают во первых об искусстве Армении и тем боле Грузии, так как грузин в Европе и мире намного меньше, просто армяне рассеяны по всему свету, они и занимаются рекламной деятельностью, это то и понятно, отрицать это нет смысла. Поэтому об Армени намного больше осведомленны. Гвелишвили вы своим "политическим" анализом методов развития и нашисания истории лудше выступайте на еврейских форумах это про историю еврейского народа ОСВЕДОМЛЯЮТЬСЯ народы мира путём успешной политко-рекламной компании. Для изучения древних народов историки опираються на факты а не сказки от гугули рассказанные на застолье за счёт богатых воров в законе из маскви... A за неуважение к оппонентам, строгое предупреждение с занесением в "личную служебную" книгу Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted July 5, 2005 Report Share Posted July 5, 2005 Гвелишвили вы своим "политическим" анализом методов развития и нашисания истории лудше выступайте на еврейских форумах это про историю еврейского народа ОСВЕДОМЛЯЮТЬСЯ народы мира путём успешной политко-рекламной компании. Для изучения древних народов историки опираються на факты а не сказки от гугули рассказанные на застолье за счёт богатых воров в законе из маскви... A за неуважение к оппонентам, строгое предупреждение с занесением в "личную служебную" книгу ← Nasha istoriya- skazki- vasha zhe -chisteyshie fakti. Eto vash forum i zdes vi mozhete izvrashatsya kak dushe ugodno. Bog vam sudya. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 5, 2005 Report Share Posted July 5, 2005 Хоть и истина познаёться в сравнении, стсрайтесь невтягиоваться в сравнения. Културу будь то армянская, иль по теме грузинская рассматривать надо отдельно, с того периода, когда она САМОСТОРЯТЕЛЬНО развивалась. Вопрос влияния в этом контексте кончено важна и естественно приходиш к необходимости сравнить, чтоб узнать самостоятельно ли возникла идея того или иного храма, образа, орнамента, но я бы посоветовал приводить КУЛЬТУРНЫЕ ценности САМОБЫТНЫЕ непохожие нинакакие другие существовавшие в тоже время. Эти самобытные ценности и можно назвать културой одного... Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted July 5, 2005 Report Share Posted July 5, 2005 Kstati Karsa uje mojno nazvat falsificatorom za to chto obyavil chto v Britannike net statyu pro gruzinskuyu kulturu. ← Нет, врунишка, "уже не можно". Я же не ты, и отстаивать свою правоту враками и фальсификацией не собираюсь. В нашей культуре, между прочим, существует понятие о чести, в отличие от некоторых. Вот та страница из Британники, которую я цитировал (плюс ещё три страницы, на всякий случай): http://us.f3.yahoofs.com/users/42b791b2z52...hdmuyCB2ghE4SzJ http://us.f3.yahoofs.com/users/42b791b2z52...htTuyCBOS4iWlmy http://us.f3.yahoofs.com/users/42b791b2z52...hFduyCBk3qfyWVh http://us.f3.yahoofs.com/users/42b791b2z52...hFduyCB8DPhlZ1M http://us.f3.yahoofs.com/users/42b791b2z52...hFduyCBXtKW2UMa Упоминания о Грузии нет, ёхтур, АРАРИС! Теперь, ждем-с подтвержденя твоих ссылок и ссылок Гвелешапи (хотя уже всем понятно, что их нет и не будет - вы ведь без вранья и фантазии одного дня не проживете). Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted July 5, 2005 Report Share Posted July 5, 2005 (edited) Ի դեպ, տեսնում եմ, որ այս թեմայով մեր ֆորումը ահագին գովազդվել է վրացական սայթերում… Սիմոնին ինչ մաղարիչ անենք? ← Իրենք իրենց ոտով էնպես ցեխի մեջ ընկան, որ էլ դուրս գալու վարիանտի արարիս: Թե ո՞վ էր դրա լեզվից քաշում... Edited July 5, 2005 by kars Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted July 5, 2005 Report Share Posted July 5, 2005 http://www.britannica.com/eb/article?tocId...rchitecture&ct= for those who would seriously like to expand their horizons - Britannica on Georgian art and culture - free trial! ← moi post 207 - pochemu tebe tak eto trudno naiti? Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted July 5, 2005 Report Share Posted July 5, 2005 Нет, врунишка, "уже не можно". Я же не ты, и отстаивать свою правоту враками и фальсификацией не собираюсь. В нашей культуре, между прочим, существует понятие о чести, в отличие от некоторых. Вот та страница из Британники, которую я цитировал (плюс ещё три страницы, на всякий случай): http://us.f3.yahoofs.com/users/42b791b2z52...hdmuyCB2ghE4SzJ http://us.f3.yahoofs.com/users/42b791b2z52...htTuyCBOS4iWlmy http://us.f3.yahoofs.com/users/42b791b2z52...hFduyCBk3qfyWVh http://us.f3.yahoofs.com/users/42b791b2z52...hFduyCB8DPhlZ1M http://us.f3.yahoofs.com/users/42b791b2z52...hFduyCBXtKW2UMa Упоминания о Грузии нет, ёхтур, АРАРИС! Теперь, ждем-с подтвержденя твоих ссылок и ссылок Гвелешапи (хотя уже всем понятно, что их нет и не будет - вы ведь без вранья и фантазии одного дня не проживете). ← kstati tvoi linki ne otkrivayutsya - ne znaesh pochemu? Kars chitai link kotori ya privel vishe - nagli lgun, odnovremenno kosyaschi pod slepogo:) Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted July 5, 2005 Report Share Posted July 5, 2005 kstati tvoi linki ne otkrivayutsya - ne znaesh pochemu? ← Не знаю. Может ты не хочешь, чтоб они открывались? Сейчас спросим. У кого-нибудь они открываются? Kars chitai link kotori ya privel vishe - nagli lgun Ну, "наглый лгун" - это уже зря. Горячиться не надо. Лучше покажи, где я солгал. А то ещё занесу в список клеветников. Что же касается твоего линка, то это тоже зря. Наиглупейший из наиглупейших уже давно бы понял, что мы пишем о досталинской литературе, что уже не раз подчеркивалось. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted July 5, 2005 Report Share Posted July 5, 2005 vai koranam es - zachem ti polzueshsya dostalinskoi Britannikoi? Ved est novie izdaniya s polnoi invormatiei? Chto za manipulyatia ponyatiyami? Chto za axineya? Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 Я только что выяснил, что мои линки на самом деле не срабатывают, срабатывают только для меня. Ничего, подожду пока кто-нибудь поможет их выставить. Я в этих компьютерах разбираюсь столько же, сколько Гвелешапи - в истории. Quote Link to post Share on other sites
smally Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 Я только что выяснил, что мои линки на самом деле не срабатывают, срабатывают только для меня. Ничего, подожду пока кто-нибудь поможет их выставить. Я в этих компьютерах разбираюсь столько же, сколько Гвелешапи - в истории. ← Skaji, kak ti zaxodish tuda, mojet poprobuyu? Quote Link to post Share on other sites
lavrenti_beria Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 Вопрос: Если это являеться таким уж неоспоримым фактом, не могли бы Вы привести хотя бы один независимый авторитетный (желательно западный) источник подтверждающий сей факт? ← Я не историк и за источниками в западной литературе по библиотекам бегать не собираюсь. Знаю что так. Я уже три раза задал один и тот же вопрос на этом форуме: каким веком датируется ваш самый древний памятник. Неужели так сложно ответить? Не надо приводить западные источники, на слово поверю. Quote Link to post Share on other sites
lavrenti_beria Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 У кого-нибудь они открываются? Не открывается потому, что ты залогининым был в свой аккаунт и линк дал со своего аккаунта. Видишь, user пишет: http://us.f3.yahoofs.com/users/42b791b2z52...hdmuyCB2ghE4SzJ Сделай лог аут, и так линк клади. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 Спасибо, beria, постараюсь. Только я не очень ловок в этих делах, сомневаюсь что получится. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 Артём Карабекян Ну я вижу тебе понравился мой ник, аж в ладоши стал хлопать. Но не буду я брать пример с вас и слогать стишки относительно вашего ника. Не надо всё так в штыки воспринимать. То что культура грузии древна - это надеюсь не вопрос (или вы не согласны?). У нас правда очень древние храмы, и говорить что мы у армян что-то списали, ссылаясь изборочно на выгодные источники - неразумно. Я задал очень простой вопрос: каким веком датируется в Армении самый древний храм. Потом сравним с грузинскими памятниками. Ещё до того как в Грузии стали строить продолговатые купола на храмах, строили купола иной формы. Говорить, что у нас нет своей архитектуры - это смешно. Вы конечно можете говорить что угодно, и тешить своё самолюбие, но... Кстати, на грузинском форуме народ воспринял вашу дискуссию с иронической улыбкой. А на счёт богатой фантазии грузинского народа (кто-то тут и такую фразу бросил), то тут не соглашусь с вами, братья армяне. У нас наоборот армяне славятся тем, что все самые-самые исторические фигуры, стили и т.д. это всё армянское, и обсуждать тут нечего... Конечно хорошо, что вы любите свою культуру и т.д., но не надо уж на всё ярлык армянского вешать. В конце концов, ведь не Грузия была вассалом Армении в 12 веке, а наоборот, Армения была вассалом Грузии. Не обижайтесь, но факт есть факт. ← В ладони вам похлопал Лебедев-Кумач (был такой народный литератор), в 1954-м, когда... Ну, да. На грузинских форумах всё армянское воспринимается с крайней озлобленностью, недавно там у вас были слышны выкрики, что армяне петь не умеют и что вообще - бяки. Мы, армяне, не виноваты в том, что часть уцерквей на территории Грузии западными специалистами были обозначены как памятники АРМЯНСКОЙ архитектуры. Специалистам виднее, и не надо закатывать по этому поводу истерику. Тем более, мы не виноваты, что там не упоминается грузинская культура. С вопросами обращайтесь к колдунам-спиритологам, быть может они спросят усопших ныне учёных. Кстати, а какой самый ранний храмовый памятник на территории Грузии, что вас опять-таки пробивает на мысли о том, что мы у вас якобы заимствовали архитектурный стиль? В 12-м веке? Было дело. Однако, до разорения Ани сельджуками, границы Анийского царства доходили до Тбилиси и в состав этого государства входили территории Джавахка и Борчалу. Не обижайтесь, но факт. (К-рый вы тоже упорно отрицаете). Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 Я не историк и за источниками в западной литературе по библиотекам бегать не собираюсь. Знаю что так. Я уже три раза задал один и тот же вопрос на этом форуме: каким веком датируется ваш самый древний памятник. Неужели так сложно ответить? Не надо приводить западные источники, на слово поверю.← Уважаемый lavrenti_beria, 1. Самая древняя армянская церковь – Кафедральных Собор Св. Эчмиадзин (301-303г. По Р. Х.). Есть свидетельства о более ранних христианских церквах в Армании, связанные со временем деятельности Св. Апостолов. Но сами здания не сохранились. 2. Убедительно прошу Вас привести хотя бы один независимый авторитетный источник, утверждающий, что грузинские памятники древнее армянских. Ведь если это факт, то где-то должно быть об этом написано ведь! Мне хочесться разобраться… Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 Kars, այդ լինկերի իմ մոտ էլ չեն բացվում… Հավանաբար տեխնիկական պրոբլեմ կա… Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 Может закончим безсмысленные споры? Вы (представители обейх национальностей) взялись за дело которое лучше доверить специалистам. Неоспорим тот факт что у всех культур что-то позоимствованно. Я не вижу проблем в том что на нашу или на вашу культуру могли влиять другие культуры. На самом деле некоторые типы влияния положительны и нередко сопутствуют развитию культур той или иной нации. Обе культуры (грузинские и армянские) НЕ РАЗ попадали под влияние других культур, но это не значит что самобытность изчезла. Столица Грузии, Тбилиси служит прекрасным примером для описания таких влиянии. Давайте оставим это дело тем кто является специалистом в этой облости. Не будем смешить других безсмысленными спорами и цинизмом, наооборот, попытаемся видеть те положительные качества ВЗАИМОВЛИЯНИИ которые есть у обейх нации. А почему нет? Что нам мешает? И каков результат "поражения" или "победы" на этом форуме в этих глупых спорах? Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 Мы оба древних братских народа, и споры о том, что было раньше, курица или яйцо, смешно... Quote Link to post Share on other sites
Romeo Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 Kstati, chto tam v Britannice est pro Rustaveli? Armyanskiy poet? Ne udivlyus. ← V etom visokoitelektual'nom spore pobedili uvajaemie gruzini, t.k. oni priveli takoi neosporimii FAKT, kakim yavlyaetsya nacional'nost' Rustaveli, ili tochnee, Rustavli. A ne menee uvajaemim armyanam nado priznat' parajenie, t.k. oni upustili vozmojnost' privesti takoi neosporimii FAKT, nu skajem, to chto Shirakaci ili je Ishtoyan armyanin. A to, chto privel ne menee uvajaemii Kars, nichego ne znachit. Dali na lapu redaktoram raznim, zapadnim i vse slova "gruzin..." sdelali replace na slovo "armyan...". Eto vse skoro budet ispravleno, t.k. u gruzinov seichas est' Soros i Bush. Ya ne uvleksya istoriei i ne znal takoi vajni vopros- kto pervii? i zrya vosxishchal'sy shedevrom Rustaveli, sdelal naizust nekatorie otrivki(na trex yazikax). dumal, chto on ne gruzin. A vot i nashi uvajaemie gruzini otkrili moi glaza. Seichas uj tuchno znayu, chto Rustaveli gruzin i iz etogo FAKTA sleduet, chto vo vsom, v chastnosti, v zodchestve, pervie gruzini. Ne znayu kak mojno posle etogo spakoino spat? Quote Link to post Share on other sites
Гвелешапи Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 Уважаемый lavrenti_beria, 1. Самая древняя армянская церковь – Кафедральных Собор Св. Эчмиадзин (301-303г. По Р. Х.). Есть свидетельства о более ранних христианских церквах в Армании, связанные со временем деятельности Св. Апостолов. Но сами здания не сохранились. 2. Убедительно прошу Вас привести хотя бы один независимый авторитетный источник, утверждающий, что грузинские памятники древнее армянских. Ведь если это факт, то где-то должно быть об этом написано ведь! Мне хочесться разобраться… ← Невижу никакого большого значения и у кого была первая церквоь построенна, вот армяне утверждает, что на месте Эчмиадзина, была построенная первая церквоь, хотя то что Армения приняла христанство в 301 году, ставиться многими армянами под сомнение, и что на самом деле это произошло попозже. В Грузии сохранились например развалины церквей, еще до принятия христанства официальной государственной регилигией, ну и что имет ли это сейчас такое уж большое значение в, частностиив в Череми сохранились развалины церкви, предположительно второго века. Или например те же апостолы, только былагодаря тому что Андрей Первозванный и Симон Каннонит первый и последний апостолы Христа проповедовали в Грузии , последней удалось сдерживать постоянную экспансию византии и византийской церкви. Сейчас , где впервые были построенны церкви не имет значение. В частности первые базилики, по утверждение ученых в Грузии и Армении строились по аналогии с базиликами в Сирии, ну так что. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 Может закончим безсмысленные споры? Вы (представители обейх национальностей) взялись за дело которое лучше доверить специалистам. Неоспорим тот факт что у всех культур что-то позоимствованно. Я не вижу проблем в том что на нашу или на вашу культуру могли влиять другие культуры. На самом деле некоторые типы влияния положительны и нередко сопутствуют развитию культур той или иной нации. Обе культуры (грузинские и армянские) НЕ РАЗ попадали под влияние других культур, но это не значит что самобытность изчезла. Столица Грузии, Тбилиси служит прекрасным примером для описания таких влиянии. Давайте оставим это дело тем кто является специалистом в этой облости. Не будем смешить других безсмысленными спорами и цинизмом, наооборот, попытаемся видеть те положительные качества ВЗАИМОВЛИЯНИИ которые есть у обейх нации. А почему нет? Что нам мешает? И каков результат "поражения" или "победы" на этом форуме в этих глупых спорах?← Iberieli, согласен с той компонентой Вашего сообщения, что разговоры о том “была ли Грузия”, или “был ли Иштоян армянином” неуместны (мягkо говоря)… Но если оставить только серезную часть дискусии выше, то не вижу ничего плохого в этих рассмотрениях. Пускай мы не доктора исторических наук, но ведь интересно же посмотреть древние энциколпедии и книги, сравнить что о нас писали… Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 ya ne putayu - posmotri i rasskaji Karsu - no on tebe toje ne poverit ← Посмотрел. Том первый, стр. 210-218., статья АРМЯНСКАЯ МУЗЫКА. Нет ни одного слова, что "schitalas prosto otvetvleniem....turetskoi i persidskoi". Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 Спасибо, SAS! Ну и что же скажет тот товарищ, кто делал такое утверждение выше? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.