iberieli Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 Iberieli, согласен с той компонентой Вашего сообщения, что разговоры о том “была ли Грузия”, или “был ли Иштоян армянином” неуместны (мягkо говоря)… Но если оставить только серезную часть дискусии выше, то не вижу ничего плохого в этих рассмотрениях. Пускай мы не доктора исторических наук, но ведь интересно же посмотреть древние энциколпедии и книги, сравнить что о нас писали… ← Для меня (и нетолько для меня) неприятно то что эти “рассмотрения” перерастают в трения, цинизм и оскверняющие слова в адрес противоположной стороны (иногда задевая всею нацию). Так что я остаюсь на своем и посаветую всем постаратся вести диалог без цинизма и оскарблении ( если канечно же это не самоцель). Заранее спасибо. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 Для меня (и нетолько для меня) неприятно то что эти “рассмотрения” перерастают в трения, цинизм и оскверняющие слова в адрес противоположной стороны (иногда задевая всею нацию). Так что я остаюсь на своем и посаветую всем постаратся вести диалог без цинизма и оскарблении ( если канечно же это не самоцель). Заранее спасибо. I 100% agree! Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 Я не историк и за источниками в западной литературе по библиотекам бегать не собираюсь. Знаю что так. Я уже три раза задал один и тот же вопрос на этом форуме: каким веком датируется ваш самый древний памятник. Неужели так сложно ответить? Не надо приводить западные источники, на слово поверю. ← Нет, Лаврентий, совсем не сложно. Языческий храм в Гарни- первый век нашей эры, но это Вас не интересует. Что касается противопоставления Джвари(604)- Рипсиме(618г), то должен Вас огорчить: Рипсиме имел свой предшественник. Это храм в Аване(район Еревана) датируемый 591 годом. Есть еще вопросы? Да, кстати, в Джвари и Атени еще не уничтожили надписи на армянском языке о том, что армянские мастера и архитекторы участвовали в строительстве.Имя архитектора Теодосака(Թեոդոսակ-Theodosak) в Атени сохранилось? Quote Link to post Share on other sites
Гвелешапи Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 (edited) Сас опять канитель свою начал, на Джвари нет никакой надписи и не было о то, что ее строил армянин, там вообще нет надписи относительно какой архитектор ее возводил, там есть только имена заказчиков Стефанос правитеоль Карли и др.. так что не завирай, сейчас ты понимаю начнешь искать свою армянскую ссылку, о якобы имевшемся каком то обелиске, ищи ее опять. И еще, найди мне тогда предшественника Джвари, где тогда этот архитектор по всей видимости в Армени возвел подобно ему и до Джвари такую церковь? ))) По поводу Атени если ты имеешь ввиду его, то он был возведен в 7 веке, вскоре после Джавари и по его подобию, а в 10 веке после разрушений из= заэ арабов тот храм восстановили, это четко видно, так как там разного цвета строительные камни, но там не написано, что это хрампо строил армянин, он всего лишь после арабов его восстановитель, там есть надпись на двух языках, на грузинском и на армянском. И еще невижу ничего такого плохого, что до церквоного раскола, когда ваш католикос запретил армянам любые отношения с грузинами окромя торговых!!!, армяне совершали паломничество к грузинским храмам к святы местам, естейственно для них там и могли быть надписи на армянском языке, только потом ваш каталикос , запретил ходить в Грузию в частности посещать храм Джвари, ведь армяне совершали поломничество и в Цуртави, теперь это в Армении, там где похороненна грузинская святая Шушаник, армянка, а ты говоришь. Edited July 6, 2005 by Гвелешапи Quote Link to post Share on other sites
lavrenti_beria Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 Воа: http://encycl.accoona.ru/?id=65338 Quote Link to post Share on other sites
Гвелешапи Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 (edited) А вобще, чтоб раз и навсегда покончили с Атени Сиони, храмом который был построен в 7 веке, я является почти точной кропией по плану храма Джвари. Храм Джвари был построен, окончено строительство в 604 году, строился он с перерывами. АтениСиони строился по подобию Джвари во втрой половине 7 века, то есть примерно спустя 60 лет ! Вот на мою просьбу, отлкикунлся человек, который помог мне давно разобраться, что и как с этим храмом, сам человек искусствовед, живет в Грузии имеет контакты с различнымси учеными и вот, что она мне прислал обстоятельный ответ относительно Атенис Сиони, я его еще никому не показывал. И кстати, забегая наперед, я нескрываю, тот факт что в восстановлении храма Атени участвовали армяне! Еще раз повторю, чтоб поставить точку на этом - АТЕНИ СИОНИ ХРАМ КОНЦА 7 ВЕКА, ВОССТАНОВИЛИ В КОНЦЕ 10 ВЕКА АРХИТЕКТОРЫ АРМЯНЕ. И на даный момент, нравилось бы мне это или нет, моя позиция такая. Вот в частности письмо, врятли кто либо, сможет дать такой обстоятельный ответ, так что , думаю, после этого коекому надо угомониться. Sas naSot ateni, koratka skaJu Sto ia znaiu: isledavanie pakazali Sto atenis sioni bila pastroena v II palavini VII veka (xram pavtariaet arxitekturu Mcxetskova Djvari), na meste drevnei cerkvi katoraia bila v plane trioxnefnai bazilikai (V vek). v dekore siona straiteli VII veka ispolzovali reliefi etai, drevnai baziliki (antramaficheskie kapiteli i aleni u vadi). v VII veke stroiat cerkav identichnuiu Mcxetis Jvari (etamu periodu atnosiatsa relief diakona stefane i pered nim sklanivshemusia ktitoru ). v X veke 80-ix gadov cerkav bila restavriravana (Todosakam). etamu periodu atnosiatsa vse astalnie reliefi: krome biobleiskix siujetav sdes me vstreCaem izabrajenii 13 istariches lic. tebe budet interesena Sto 3 iz nix orastie restavratari: 1. grigol daps. 2. gergium erhanis dze. 3. sam Todosak (cevernih fasad, zapadnaia nisha), sdes isho izabrajena dva siujeta: 1. adin iz samix populiarnix chudes Davida Garedjeli, doenie lani Lukianom, spodvijnikom Davida i 2. barba Camcona co lvom. krome etava interesena isho i nadpis. na vastochnoi nishe iujnava fasada cerkvi, pod obshirnoi gruzinskoi nadpisiu o stroitelstve goroda Ateni (eta bila vo vremia bagrata IV-ogo), na niati kvadrax ablicovki po vsei shirine nishi paspalojena armianskaia nadpis v dve stroki: ia todosak stroitel etai cviatoi cerkvi. nada atmechit shto nad kajdoi armianskoi bukvi visechena cootvetctbuiushaia bukva gruzinskogo alfavita. eta gruzinskaia nadpis iavliaetsia transliteraciei armianskova. paleolograficheski eti dva nadpisia paxoji drugnadruga i datiruiutsa obe armianskie nadpisi X vekom. krome etava stilisticheski eti reliefi toje X veka. i sho adin detal: sceni Davida Garejskava v pervie vstrechaiutsa v X veke. to est vsio gavarit shto Todosak ne straitel cerkvi Atenskava Siona a restavratar. Еще одно дополнение. ia tebe pisala shto na Atenskom sione iest armianskie nadpisi datirovannie X v. v etam nadpise upominaetsa todosak, v niom gavaritsa shto on straitel etaio cerkvi ( no on ne straitel on restavratar). i isho gde relief todosaka tamje ies i identifikacionnih nadpis todosaka. takje sdes izabrajeni gergium erhasan i grigol dasp, obe ani armiane i rabotali vseste s todosakam. Фото Атени из которой видно разницу между первоночальной кладкой и восстановленной. Edited July 6, 2005 by Гвелешапи Quote Link to post Share on other sites
Angel Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 ребят, что за глупые споры. мы же соседские народы, вроде в хороших отношениях ( я лично хорошо отношусь, а вы? ). недорозумений и неясностей в истории есть у всех, так что давайте любить друг -друга и уважать, все таки мы во многом похожи Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 Сас опять канитель свою начал, на Джвари нет никакой надписи и не было о то, что ее строил армянин, там вообще нет надписи относительно какой архитектор ее возводил, там есть только имена заказчиков Стефанос правитеоль Карли и др.. так что не завирай, сейчас ты понимаю начнешь искать свою армянскую ссылку, о якобы имевшемся каком то обелиске, ищи ее опять. Симон, есть надписи на грузинском и армянском в Джвари.Если, конечно, их не стерли. Буква Т(Թ) сохранилась в Джвари И еще, найди мне тогда предшественника Джвари, где тогда этот архитектор по всей видимости в Армени возвел подобно ему и до Джвари такую церковь? ))) Найду, это был Ваш прапрапрадед. По поводу Атени если ты имеешь ввиду его, то он был возведен в 7 веке, вскоре после Джавари и по его подобию, а в 9 веке после е разрушений этот храм восстановили, это четко видно, так как там разного цвета строительные камни, но там не написано, что это храм восстановил армянин, там просто есть надпись на двух языках, на грузинском и на армянском и больше ничего, а еще сохранилась буква на армянском языке т. Вот что написано здесь, и при чем тут 9 век? http: //www.geo.orthodoxy.ru/monasteries2.htm Посвященный Богородице храм в Атени был построен в начале VII века и расположен в ущелье р. Тана, в 12 км от Гори. Это выдающийся архитектурный памятник - четырехапсидный крестово-купольный храм Атенский Сион, копия мцхетского Джвари, т.е. тетраконх, внутреннее пространство которого расширено посредством угловых ниш. Построен он архитектором Тодосом. В Атени есть полное имя Теодосака на армянском. И еще невижу ничего такого плохого, что до церквоного раскола, когда ваш католикос запретил армянам любые отношения окромя торговых, армяне совершали паломничество к грузинским храмам к святы местам, естейственно для них там и могли быть надписи на армянском языке, только потом ваш каталикос , запретил ходить в Грузию в частности посещать храм Джвари, ведь армяне совершали поломничество и в Цуртави, теперь это в Армении, там где похороненна грузинская святая Шушаник, армянка, а ты говоришь. ← К чему это? Что за азерская манера вести разговор? Но меня радует, что Вы наконец-то поняли и узнали, кто была Шушаник. Как говорил, Норайр, общение с армянам пошло Вам на пользу. Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 ребят, что за глупые споры. мы же соседские народы, вроде в хороших отношениях ( я лично хорошо отношусь, а вы? ). недорозумений и неясностей в истории есть у всех, так что давайте любить друг -друга и уважать, все таки мы во многом похожи ← Quote Link to post Share on other sites
lavrenti_beria Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 Но меня радует, что Вы наконец-то поняли и узнали, кто была Шушаник. Тоже мне новость. Конечно мы знаем кто она. Но там другой вопрос был: муж грузин, хозяин дома, а Шушаник начала свои правила качать без спроса мужа, вот он её и посадил. Прости меня Господь, что так говорю, но картина такая. В Грузии муж хозяин. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 Посмотрел. Том первый, стр. 210-218., статья АРМЯНСКАЯ МУЗЫКА. Нет ни одного слова, что "schitalas prosto otvetvleniem....turetskoi i persidskoi". ← ne nado lukavit SAS, doslovno slova "otvetvlenie" mojet ne bit no ne mog bi ti peredat polni tekst? Kak i kogda nachalos izuchenie armyanskoi muziki Zapadom? Polni text pojaulista! Quote Link to post Share on other sites
Shirakatsi Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 ← daragiye armyani i gruzini, chto zdes proisxodit? pachemu vi vse takiye subyektivniye ? vi na mir smotrite tolko cherez vashi kriviye prizmi. kak gruzin mozhet skazat chto u armyan netu kulturi? kak armyanin mozhet skazat to zhe samoye pra Gruziyu? eto-zhe nelepo. Takoye chustvo chto ne armyani i gruzini zdes abshayutsya a agenti Rossiyi u Turciyi lapshu na ushi veshayut. Ya kanechno dalyok at takix konspirativnix misley, no vsyakoye vazmozhno. v Armenii net nichevo anti-gruzinskovo, eto bred. Bolshinstvo armyan, katoriye gavaryat anti-gruzinskiye veshi, eto rossiyskiye armyani, katoriye pad vliyaniyem Putinsknoy propagandi. A te glupiye gruzini, katoriye gadosti gavaryat pra armyan, eto negramotniye rebyata kriminalnovo xaraktera, katorix chasto verbuyet azerskaya u tureckaya specsluzhba. Forumi xaroshiye mesta dlya takovo brain-wash. A nastayashiye prablemi mezhdu gruzinami i armyanami ne vixodyat iz razumnix ramok. etro narmalno, vse sosedniye narodi pa-malenku spletnichayut pra drug-druga, eto ne problema. A to chto praisxodit sdes, eto uzhe slishkom. stop it! Quote Link to post Share on other sites
Гвелешапи Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 Ширакаци кто спорит, помоему если пробежаться по постам, можно четко и ясно убедиться с чего все началось, и кто начал заявлять, что грузинской архитектуры НЕ существет, и остальные втроить и доказывать это, а ДО этого все было благочинно. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 ne nado lukavit SAS, doslovno slova "otvetvlenie" mojet ne bit no ne mog bi ti peredat polni tekst? Kak i kogda nachalos izuchenie armyanskoi muziki Zapadom? Polni text pojaulista! ← Ща, побегу настучать 10 страниц мелкого текста в два столбца для Тифлисеци. Вы в своем уме? Я уже начинаю сомневаться в Вашей вменяемости. Мне плевать, когда на Западе начали изучать армянскую музыку или там китайскую. Вы не юлите, а отвечайте за свои слова. Резюмирую... Тифлисеци утверждал: 1. Что есть Большая Советская Музыкальная Энциклопедия в 10-15 томах. ЛОЖЬ! 2. Там написано, что армянская музыка есть ответвление турецкой \персидской музыки. ЛОЖЬ! Я утверждаю: 1. Есть Музыкальная Энциклопедия в 6-ти томах. ИСТИНА! 2.В статье "Армянская музыка" нет ни слова "турецкая", ни слова "персидская". ИСТИНА! Хотите убедиться? Сходите в Библиотеку Конгресса США. Ну. или попросите своего дзмаоба Симона, чтобы он посмотрел. Он у нас библиотечная крыса… Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 Ща, побегу настучать 10 страниц мелкого текста в два столбца для Тифлисеци. Вы в своем уме? Я уже начинаю сомневаться в Вашей вменяемости. Мне плевать, когда на Западе начали изучать армянскую музыку или там китайскую. Вы не юлите, а отвечайте за свои слова. Резюмирую... Тифлисеци утверждал: 1. Что есть Большая Советская Музыкальная Энциклопедия в 10-15 томах. ЛОЖЬ! 2. Там написано, что армянская музыка есть ответвление турецкой \персидской музыки. ЛОЖЬ! Я утверждаю: 1. Есть Музыкальная Энциклопедия в 6-ти томах. ИСТИНА! 2.В статье "Армянская музыка" нет ни слова "турецкая", ни слова "персидская". ИСТИНА! Хотите убедиться? Сходите в Библиотеку Конгресса США. Ну. или попросите своего дзмаоба Симона, чтобы он посмотрел. Он у нас библиотечная крыса… ← SAS, perestan durit, nikto tebya ne prosit perepechativat 10 stranits - menya interesuet paragraf posvyaschenni ZNANIYAM i PREDSTAVLENIYAM mirovoi muzikalnoi obschestvennosti ob armyanskoi muzike do nachala XX veka. Esli ne trudno pereskaji svoimi slovami. I o tom chto sdelal dlya priznaniya armyanskoi muziki Komitas. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 daragiye armyani i gruzini, chto zdes proisxodit? pachemu vi vse takiye subyektivniye ? vi na mir smotrite tolko cherez vashi kriviye prizmi. kak gruzin mozhet skazat chto u armyan netu kulturi? kak armyanin mozhet skazat to zhe samoye pra Gruziyu? eto-zhe nelepo. Takoye chustvo chto ne armyani i gruzini zdes abshayutsya a agenti Rossiyi u Turciyi lapshu na ushi veshayut. Ya kanechno dalyok at takix konspirativnix misley, no vsyakoye vazmozhno. v Armenii net nichevo anti-gruzinskovo, eto bred. Bolshinstvo armyan, katoriye gavaryat anti-gruzinskiye veshi, eto rossiyskiye armyani, katoriye pad vliyaniyem Putinsknoy propagandi. A te glupiye gruzini, katoriye gadosti gavaryat pra armyan, eto negramotniye rebyata kriminalnovo xaraktera, katorix chasto verbuyet azerskaya u tureckaya specsluzhba. Forumi xaroshiye mesta dlya takovo brain-wash. A nastayashiye prablemi mezhdu gruzinami i armyanami ne vixodyat iz razumnix ramok. etro narmalno, vse sosedniye narodi pa-malenku spletnichayut pra drug-druga, eto ne problema. A to chto praisxodit sdes, eto uzhe slishkom. stop it! ← Shirakatsi jan nado "razobratsya" s Karsom utverjdayuschim chto gruzinskoi kulturi i arxitekturi ne suschestvuet i ego "soratrnikom" SASom. Upertie kakie to rebyata... Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 (edited) Shirakatsi jan nado "razobratsya" s Karsom utverjdayuschim chto gruzinskoi kulturi i arxitekturi ne suschestvuet i ego "soratrnikom" SASom. Upertie kakie to rebyata... ← Эй, чукча, не мудрите, а укажите пальцем, где я утверждал, что " gruzinskoi kulturi i arxitekturi ne suschestvuet " Edited July 6, 2005 by SAS Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 Tiflisetsi: nado "razobratsya" s Karsom utverjdayuschim chto gruzinskoi kulturi i arxitekturi ne suschestvuet i ego "soratrnikom" SASom. Не знаю, имеет ли смысла требовать, чтобы этот лгун и кляузник показал, где я такое утверждал? Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 dva radikala poshli na popyatnuyu - ved izza vas ves sir bor zdes razigralya...nu da, vas zdes ne bilo, kak je, 2 ovechki. SAS dolgo jdat chtobi ti nam rasskazal CHTO je vse taki napisano ob etapax issledovaniya armyanskoi muziki??? Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 dva radikala poshli na popyatnuyu - ved izza vas ves sir bor zdes razigralya...nu da, vas zdes ne bilo, kak je, 2 ovechki. SAS dolgo jdat chtobi ti nam rasskazal CHTO je vse taki napisano ob etapax issledovaniya armyanskoi muziki??? ← Tiflesetsi, ne provocirui Ili otvechai po sushestvu ili zatknis'. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 Tiflesetsi, ne provocirui Ili otvechai po sushestvu ili zatknis'. ← a ti tut otkuda vilupilsya? Mojet sam tut zatknuslya bi? Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted July 6, 2005 Report Share Posted July 6, 2005 a ti tut otkuda vilupilsya? Mojet sam tut zatknuslya bi? ← нет дорогой, сам не заткнус', а вот тебя заткну, дятел... Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted July 7, 2005 Report Share Posted July 7, 2005 ...хотя то что Армения приняла христанство в 301 году, ставиться многими армянами под сомнение, и что на самом деле это произошло попозже. ← Ссылочку, bitte. Врунишка. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted July 7, 2005 Report Share Posted July 7, 2005 Почему-то у некоторых участников этого форума, представляющими себя грузинами, существует очень нехорошая привычка: быстро и шустро соврать что-нибудь (то есть привести несуществующую цитату из несуществующей книги), потом с гордостью сказать: “Вот видишь!!!", раскланяться перед своей собственной бездонной глупостью и скорейшим образом удрать от отвественности за сказанное. Когда ловишь за хвост и требуешь доказательств (ссылок из “прочитанного”), тут-же выявляется их понятие о “ссылках” и о честности. Понятие “ссылка” у некоторых товарищей можно обобщить следующим образом: Tiflisetsi: “Иди в библиотеку, найди (несуществующую) энциклопедию, и сам увидишь” Гвелешапи: “Приходи к нам на базар, где шаурму продают, и сам прочитай”. Quote Link to post Share on other sites
Гвелешапи Posted July 7, 2005 Report Share Posted July 7, 2005 Also sprach Gweleschapi: Начнем с того, что понятия “грузинская архитектура” вообще не существовало, до сталинских времен. Ну, может некоторые националисты типа Чавчавадзе использовали такой термин, но это просто воображение, которым так неисчерпимо богат древний грузинский народ. В остальном мире, конечно, всем всё было намного яснее, чем пост-сталинским грузинским “искусствоведам”. Я лично придерживаюсь того мнения, что архитектура на территории современной Грузии - региональная ветвь армянской архитектуры, которая с веками получила кое-какую (несущественную) местную специфику. Обязан добавить, что это не только моё личное мнение. Например: продолговатый купол церквей. Эта незначительная характерная черта северно-армянской архитектуры (в Грузии) объясняется сейсмологией - в самой Армении такие церкви просто долго бы не простояли. Хороший пример - архитектура церквей Ани (широкое, стабильное основание, низкие купола, и так далее), но даже это не спасло Ани от стихии. Звартноц - тоже хороший пример. Могу процитировать авторитетные западные источники (о том, что все церкви, с такой гордостью выставленные здесь нашим грузинским братом - прекрасные образцы армянской архитектуры), но мне кажется это мало кого интересует, особенно - Гвелешапи. Ему намного комфортнее обниматься с самим собой и со своими грузинскими сайтами. ← Ну вот решил, я все таки продолжить наше нетривиальное обсуждение. С вездесущим специалситом, втом числе по архитектуры ) Начнем с того, что понятия “грузинская архитектура” вообще не существовало, до сталинских времен. Ну, может некоторые националисты типа Чавчавадзе использовали такой термин, но это просто воображение, которым так неисчерпимо богат древний грузинский народ. В остальном мире, конечно, всем всё было намного яснее, чем пост-сталинским грузинским “искусствоведам”. Я лично придерживаюсь того мнения, что архитектура на территории современной Грузии - региональная ветвь армянской архитектуры, которая с веками получила кое-какую (несущественную) местную специфику. Обязан добавить, что это не только моё личное мнение. Странно есть немало книг, по грузинской архитектуре еще далеко до того времени когда Сталин начал приобретапть какой то весомый вес. Странно все это слышать почему то европейские ученные в частнсоти Броссе в 18, изучали грузинскую архитектуру, или тот же Гримм, причем к грузинам они никакого отношения не имели. или та же Уварова, которая основала в конце 19 веке серию Памятники Кавказа, где освещались памятники архитектуры Грузии. Странно слышать, хотя нет я уже привык к очередным глупостям Карса и ему подобным. Так что за весь остальной мир не надо отвечать, подтвердить тебе это нечем. Полно таких которые, изучали , исследовали грузинскую архитектуру и до Сталина и после него и сейчас, дургое дело ты это не знаешь, так это только твои проблемы, так что исправляй ситуацию, а мы тебе в этом поможем, просветиться. В частности твои же незнния ты подтвеорждаешь логически таким же обсурдным мнением в частности: Например: продолговатый купол церквей. . Продолговатый купол церквей, интересно, что это бы значило, у всех грузинских и армянских церквей начинания с 7 века купола продолговаитые, может ты хотел сказать удлиненные барабаны купола. Эта незначительная характерная черта северно-армянской архитектуры (в Грузии) объясняется сейсмологией - в самой Армении такие церкви просто долго бы не простояли. Хороший пример - архитектура церквей Ани (широкое, стабильное основание, низкие купола, и так далее), но даже это не спасло Ани от стихии. Звартноц - тоже хороший пример Специлист ты наш, горемыка. Значит получается, в Грузии удлиненнеы барабаны, только якобы, потому что в Грузиии видно меньше сейсмическая активность, интересно, в первый раз такое читаю, что только из-за этого в Грузии купола в целом длинее. Бред да и только. В Грузии не меньше землятресений, как и в Армении. вспомнить землятресения 91 года в Раче, или 89 года в Тбилииси, сколько церквей рухнуло. А известно ли, что пропорции куполов начали в грузинских храмах приообретать удлиненность только на рубеже начала 10 - 11 века, до этого купола начиная с начала строительства церковной архитетры в Грузии были приземистые, но потом в 10 веке получило новое направление. А до этого примерно 400 лет строили более приземистые. В 10-12 во время расцвета Грузии, а осбенно в 12-13 века пропорции грузинских храмов в целом начинаю меняться, удлиняются купола, и удлиняются в целом прпорции храма, был поиск новых форм воплощения архитектурной мысли, все это можно проследить начиная с храма Самтависи 1030 год и кончая храмами рубежа 12-13 века как Питарети, Кватахеви, Бетания, самый высокий по отношению к зданию купол у храма Цугругашени (начало 13 века) недалеко от Болниси. При этом храмы начала 11 века были более приземесты в частности в Баграти 1003 года, но уже чуть позже храм Светицховели 1029 год и Алаверди первая половина 11 века имеют более вытянутый барабан купола. Эта танденция началась после 10 веке, до этого все время строили более приземистые, эта была эволюция грузинских храмов, такая же эволюция была и у армянских храмов, как раз у Анийских церквей, они отличаются от своих предшественник тем, что имеют более квадратные и вытянутые вверх пропорции, хотя и не такие как у грузинских храмов. Так что в Грузии есть и приземистые и неприземитсые храмы, а объснять наличе оных в Грузиии, а именно сейсмиологией по крайне мере некоректно. Поэтому перефразирую коль нравится утверждение, то можно сказать также что. Что это незначительная характерная черта южно-грузинской архитектуры (в Армении) объясняется сейсмологией - в самой Армении, такие храмы не простояли, вот и не строили, ограничились только приземистыми вариантами. с такой гордостью выставленные здесь нашим грузинским братом - прекрасные образцы армянской архитектуры), Интересно утверждение и я думая во многом правильное, да это действиетльно прекрасные образцы, но только грузинской архитектуры, потому что если невдомек, то армянская архитектра, хоть кому то это до сих пор и не видно, во многих моментах отличается от грузинской. Что тут поделаешь, тут нужно идти к окулисту. Хотя если использовать эту методу, можно утверждать также что вся архитектура в Армении , есть прекрасные образцы грузинской архитектуры, если вам так нравится. Дальше, не соответсвует действительности , что в Армении нет храмов с вытянутыми (удлинеными или продговатыми) барабанами или куполами. В частнсти Талинский храм, купол разрушен в 30 годах при землетресении, как раз купол вытянутй, возведен по памяти в 13 веке, востановлен недавно. Норованк (начало 14 век), имеет как и в целом вытянутые пропоруии вверх , так и удлиненный купол, то же был разрушен,чуть ли не до основания, теперь восстановлен. Монастырский комплекс Кечарис (главный храм возвел Вацик в 13 веке), то же в целом храмы имеют выятутые пропорции , как и купола, в прошлом все стояли без куполов, теперь восстановлены и др. Вот и то, что якобы нет в Армении.. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.