Kars Posted June 4, 2005 Report Share Posted June 4, 2005 Вести дискуссии по истории с теми, кто считает древнееврейский фольклор (Библию) историческим источником?! Примечательно одно: почему-то Геродот (5 в. до н. э.), посетивший и описавший все уголки и народы этих краев (в т. ч. Палестины) ни словом не упомянул каких-то «евреев», «израильтян» или «иудеев». Одно из двух: или они прятались от него, или Геродот - антисемит. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted June 4, 2005 Report Share Posted June 4, 2005 Аqop, если ты не можешь увидить мир глазами собеседника, значит с тобой бесполезно вести всякую дискуссию. Значит всё это время было вхолостую. Сейчас пойду играть в преф и попрошу своего товарища, твоего соотечественника, тебе ответить. Я не доктор, понимаешь Аqop, лечить не умею. А на счёт тапочек твоих.... иди шор воруй..... Я может вечером приду.... всё побежал .. уже пришли преферансисты.... Quote Link to post Share on other sites
Рафик Posted June 5, 2005 Report Share Posted June 5, 2005 (edited) **************************** Bынужден оффициально предупредить Вас за распространение на форуме откровенно ложной информации: “Карабах это азербайджанская земля на которой армяне появились лишь 180 лет назад” “было изгнание более 200000 азербайджанцев из Армении, где в ходе погромов и перехода через заснеженные перевалы погибли несколько тысячь женшин, стариков и детей” “под окупацией находится азербайджанская земля” ← Edited June 5, 2005 by MiG-35 Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted June 5, 2005 Report Share Posted June 5, 2005 Акоп. Не делайте каши. Щеняци смотрит на мир глазами мирянина, для кого жизнь и есть смысл жизни. Политик, человек достигший вершины пирамидной системы не может быть искренним человеком независимо от национальности. Чтобы понять собеседника, нужно сначала понять о чём идёт речь и организовать дискуссию так, чтобы было легче рассматривать каждый аспект в отдельности. Израиль не признаёт Геноцида Армян в политической плоскости, и это всем понятно почему. В общечеловеческом понятие - плохо. Армения признёт Холокост чем отмечает две галочки одновременно и политическую, и что принято понимать под общечеловеческими ценностями. Дружат они с арабами или нет, не мы им судьи, так же как и они нам в нашей дружбе с турками. Но если говорить искренни, то армяне в этом вопросе стоят выше нас с вами. Если это правда, что еврейскои лобби поддерживает турков только из за того, чтобы навредиь армянам, то нам должно быть стыдно вдвойне. Нет не одного народа на планете, кто был бы ближе к нам чем армяне по всем критериям (физические данные оставим в стороне). Писал товарищ Щеняци P.S. Аqop, как обещал. Читай своего соотечественника и может на самом деле, у тебя что-то кликнет и ты поймёшь.... А надеждой, Shenyatsi Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted June 5, 2005 Report Share Posted June 5, 2005 Будет ли правильно блокировать азербайджанского участника который пришел сюда на этот форум с добрым намерением? Думаю что нет. Yot@ titegh teghin vosgi, chem havadar turqin xosqin... Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted June 5, 2005 Report Share Posted June 5, 2005 Миг-джан, не дели их на индивидуумы. Азер - это сознание такое. Они всерьез думают, что можно придти и говорить об "общем Карабахе". И чтоб их после этого здесь за людей считали, тем более нормальных. Привожу изречение, сахих хадис, переданный великим улемом (мир ему): ...армянам всегда дороже обходится их "необразованность". Если же, жалея жизни (и тем более, говоря об отдаче земель), создавать у них иллюзии, что ты их считаешь за людей, обязательно найдут момент и укусят. У них психология рабов, если уступаешь, значит слаб. Карабахцы говорят: "торкъ торкерена асканум" имея в виду "собака палку понимает".. Вот и надо с ними "торкерен". Пока не докажут своего человеческого происхождения. О мире пришел он говорить, понимаешь ли. Quote Link to post Share on other sites
Avshar Posted June 5, 2005 Report Share Posted June 5, 2005 удивительно все таки, как эти евреи и эти армяне умудряются сделать бурю в стакане воды Quote Link to post Share on other sites
Agop Posted June 5, 2005 Author Report Share Posted June 5, 2005 АвшарДжан я ведь говорил в самом начале темы,что бури в рюмке воды не избежать :lol: Ладно,раз Шенятци привёл на подмогу моего соотечественика у меня тоже есть исключительная возможность воспольсоваться "помощью из зала" ,пойду попрошу соотечественников Шеняци ответить в следующем топике Скоро эта тема передёт в разряд армянского радио или еврейско-армянского :lol: Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted June 5, 2005 Report Share Posted June 5, 2005 (edited) удивительно все таки, как эти евреи и эти армяне умудряются сделать бурю в стакане воды ← Благодаря этому упрямству и "упертости" и существуют до сих пор. "Толерантные" и покладистые соседи по Юго-Западной Азии давно уже ассимилировались. Место уж очень "ходовое", нелегко выжить. Как говорится, наши недостатки это продолжение (или обратная сторона) наших достоинств. Edited June 5, 2005 by Sergei Quote Link to post Share on other sites
Agop Posted June 5, 2005 Author Report Share Posted June 5, 2005 Благодаря этому упрямству и "упертости" и существуют до сих пор. "Толерантные" и покладистые соседи по Юго-Западной Азии давно уже ассимилировались. Место уж очень "ходовое", нелегко выжить. Как говорится, наши недостатки это продолжение (или обратная сторона) наших достоинств. ← :lol: Quote Link to post Share on other sites
arsno Posted June 5, 2005 Report Share Posted June 5, 2005 (edited) Агоп, не надо пожалуйста говорить о патриотичности в таких тонах, те кто живут в США, России, Франции и т.д., многие из них в свое время были лишены своих исторических земель, либо же явились жертвами землетрясения в Спитаке и позже блокады. О чем уж тут говорить евреи сами хорошо об этом знают, и о бизнесменах американских, и не только, благодаря которым процветет государство Израиль. Поверь, я сам на своей ребяческой шкуре (как и многие мои соотечественники) почувствовал, что такое годами жить без света, воды и тепла. Бросало в дрожь, когда я видел, как молодых ребят отправляют на фронт переполненными автобусами. Так что никакой океан с пальмами и пятизвездочными отелями, эту страничку моей жизни не вырвут. Перед тем как говорить о будущем необходимо, прежде всего, разобраться с прошлым. И опять вы евреи об этом очень хорошо знаете. Чтобы начать диалог с Раффиком, необходимо, прежде всего, начать с правды. Мы же не говорим что Баку армянский город. Но в свою очередь еще в 1-ом веке до н.э. Арцах и Утик (равнинный Карабах) были частью Великой Армении, тогда даже Персии как централизованного государства не было, что уж говорить об Азербайджане. К сожалению, история показывает как часты войны, и мы пока никуда от этого не убежим. Не убежим, потому что рано еще человечеству осознавать свои ошибки, чтобы придти к единству, осознаем лишь тогда, когда от нищеты и бесправия, политических и бизнес интересов, ущемления прав нацменьшинств и т.д. и т.п. будут ежегодно умирать десятки миллионов людей. Кстати Shenyatsi затрагивал такую тему на этом форуме, и мы долго обсуждали этот вопрос, в итоге резюмировали, что даже горячо мною любимые Ленин и Троцкий в погонях за мировой революцией намного опередили время. Это время придет только тогда когда........... Почему я посоветовал закрыть топик, потому что заявление Абрамяна имеет исключительно бизнес интересы, о чем вы наверное не знали, и не имеет никакого отношения к армяно-еврейской дружбе, да и очень часто политика служит бизнес интересам. И почему вдруг я оказался фанатиком? Надеюсь выше написанное убедит вас в обратном, если же фанатик это борец за правду, то я предпочитаю быть фанатиком. Edited June 5, 2005 by arsno Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted June 5, 2005 Report Share Posted June 5, 2005 ...... Но в свою очередь еще в 1-ом веке до н.э. Арцах и Утик (равнинный Карабах) были частью Великой Армении, тогда даже Персии как централизованного государства не было, что уж говорить об Азербайджане. ← Аrsno, это не так. Иран в указанный период управлялся парфянской династией Аршакидов, это так, но и в Армении в этот период правили Аршакуни (Аршакиды). Но ведь это не означает, что Армении как государства не было. То же самое по данному периоду можно сказать и об Иране. Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted June 5, 2005 Report Share Posted June 5, 2005 ..... Приведу еще пример: в США люди никак не понимали, почему доктор Геворкян убивал пациентов турков, но разве мог человек видевший как на его собственных глазах зверски резали, обезглавливали, пытали и мучили его соотечественников поступить по-другому, мы все таки люди, а не роботы, со своими чувствами и психикой. ← Доктор Кеворкян не убивал турок и никому не мстил. Он помогал неизлечимо больным людям по их просьбе и с согласия их родственников уйти из жизни, чтобы прекратились их бессмысленные мучения. Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted June 5, 2005 Report Share Posted June 5, 2005 Доктор Кеворкян не убивал турок и никому не мстил. Он помогал неизлечимо больным людям по их просьбе и с согласия их родственников уйти из жизни, чтобы прекратились их бессмысленные мучения. ← Вот как рождаются легенды. Quote Link to post Share on other sites
asa san Posted June 5, 2005 Report Share Posted June 5, 2005 .......Приведу еще пример: в США люди никак не понимали, почему доктор Геворкян убивал пациентов турков, но разве мог человек видевший как на его собственных глазах зверски резали, обезглавливали, пытали и мучили его соотечественников поступить по-другому, мы все таки люди, а не роботы, со своими чувствами и психикой. Так что перед тем как говорить о будущем необходимо, прежде всего, разобраться с прошлым. И опять вы евреи об этом очень хорошо знаете. ..... eto v azerskoi presse takoe pishut? CHto tolko ne napishut...... arsno jan, takie veshi nigde ne govori. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted June 5, 2005 Report Share Posted June 5, 2005 Чтобы начать диалог с Раффиком, необходимо, прежде всего, начать с правды. Мы же не говорим что Баку армянский город. Но в свою очередь еще в 1-ом веке до н.э. Арцах и Утик (равнинный Карабах) были частью Великой Армении, тогда даже Персии как централизованного государства не было, что уж говорить об Азербайджане. ← Arseno джан, 1. Ну до сих пор посты Рафика есть изложение зиа-бунятовских тезисов об исконно азербаиджанском Арцахе с добавлением миролюбивых фраз в начале и конце каждого поста. Ну мир конечоно великое дело, но энциклопедия Британника преждь всего! 2. А про Персию… первое централизированное сильное персидское государство (причем силнее Армении!) возникло уже в VI в д. н. э. Оно было основано Киром Великим, “стратегическим партнерем” нашим… Хотя, может эту планку можне отодвинуть лет не 80-100 дальше и начать с древней Мидии (не путать с Аторпатеной), центр которой находился южнее Тегерана, и которая тоже была иранским сильным государством… Еще раньше были Элам и другие иранские государства… но они уже слабее были… Quote Link to post Share on other sites
_Ashot_ Posted June 5, 2005 Report Share Posted June 5, 2005 Акс в города так классно играешь ,а историю забыл Было Израильское и Иудейское царствa на территории которая именуеться палестиной ← Правильно были но неочень большой период и Армения не позже появилась а если говорить о происхождении народов то тоже вопрос спорный. У меня к тебе одна просьба ты говоришь о истреблении евреев Хмельницким ты смог бы указать ссылку или рассказать где эта инфа проходила. Quote Link to post Share on other sites
_Ashot_ Posted June 5, 2005 Report Share Posted June 5, 2005 (edited) Надо научиться терпеливо выслушивать,понимать друг друга и уметь ставить себя на место другого. Здесь на форуме была одна интересная тема,когда азербайджанец просто эмоционально протянул вам руку,в итоге снова начались разборки "типа что вкуснее долма дядюшки Мамеда или толма дядюшки Ашота".Тема по просьбе разочарованного парня была прикрыта,а жаль,ведь если человек вот так раскрыв душу обратился на этот форум-говорит об уважении и желании к искренней дружбе и ведению диалога. А ты представь как арабы будут говорить маца или что ещё арабское. Edited June 5, 2005 by _Ashot_ Quote Link to post Share on other sites
_Ashot_ Posted June 5, 2005 Report Share Posted June 5, 2005 (edited) Сегодня многие армяне понимают,что нельзя строить отношения с миром,только на том,что произошло 100лет назад: слепо дружить с врагами турков и слепо очернять всех у кого с Турцией нормальные отношения.Весь Кавказ сегодня говорит,что армянская политика мягко говоря нецелесообразна и не имеет будущего. Мы обязаны помнить прошлое,но не можем собственной ненавистью испортить жизнь будущим поколениям,ненависть разрушает в первую очередь нас,а не наших врагов. Если бы евреи сегодня строили отношения только на том,что произошло хотя-бы за последние 200лет,то нужно было бы разорвать отношениая с десятками государств. Я уже писал,что один хмельницкий,освобождая Украину от поляков вырезал полтора миллиона евреев,что теперь? и никто об этом неговорит,да ещё и памятники ему ставят,город его имя носит,что остаётьса?,жить ненавистью к сегодняшней Украине? В политике берёт вверх не всегда кто прав,а кто мудр,всем нужно выживать и все это прекрасно понимают,но эгоизм не даёт трезво оценивать ситуацию другого как свою.Тот кто смеет обвинять Израиль в дружбе с Турцией,не задумываеться,что мы не имеем другого выхода и нам с турками делить нечего.Просто свои проблемы это свои,а на проблемы соседей конечно начихать.Вот понимаете нам нужен Иран как кислородная подушка,а Израиль истекающий кровью в борьбе с террором должен строить свои отношения с миром,так чтобы все армяне были довольны.Из-за такой песпардонной критики в адрес соседей и с Грузией портяться отношения,но меня и в этот раз наверняка не поймут,потому-что болит только своё,а на чужое всегда наплевать. Чисто по еврейски сказал, и просто чистосердечно. Но только ни один армянин не поймёт тебя уверяю я тебя, даже коментировать бесполезно утопическая и какая то синтетическая позиция. Edited June 5, 2005 by _Ashot_ Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted June 5, 2005 Report Share Posted June 5, 2005 Мой друг меня спросил вчера, если у тебя (т.е. у меня) будет два варианта для решения вопроса Геноцида, то какой бы я выбрал: 1. турки признают Геноцид Армян, но не возвращают земли и не выплачивают компенсаций, 2. турки не признют Геноцид, но возвращают земли, другими словами делают жест, что мол берите, но Геноцида не было.... Долго мы с ним говорили об этом, и пришли к тому, чтобы для армян было бы идеальным третий вариант, если турки и их братья меньшие, просто осознали, пoменялись в голове и ненавидели бы нас только за то, что мы армяни. Идеальнй вариант для Армении быть oкружённой добрыми соседями. Ну, а если выбирать приходиться из двух приведённых выше вариантов, то я бы лично выбрал вариант 2. Пусть не признают. Если в голове у них ничего не кликает, чтобы стать людьми, если эволюция решила их обойти стороной или по непонятным причинам очень медленно к ним идёт, то мне на всё это наплевать.... Земли принадлежат Армянам. Возвращайте их нам, а мы сами разберёмся, что нам делать и как..... Что вы думаете? Quote Link to post Share on other sites
TeufelVonTasmanien Posted June 5, 2005 Report Share Posted June 5, 2005 (edited) Этот тип говорил о «демократии»? Об израильской тоже?! Когда слово «демократия» исходит из уст представителя государства, в котором мусульманам запрещено служить в вооруженных силах, в котором евреям, по закону, запрещено заключать брак с неевреями, где существует (уникальное во всем мире) специальное право на иммиграцию, основанное лишь на расово-религиозной принадлежности, где не существует конституции, и т.д., и т.д, то кажется, что есть намного больше смысла обсуждать тему «нравственность» с проституткой с Казанского вокзала, чем тему «демократия» - с представителем этого полу-легитимного государства. ← 1. http://www.alefmagazine.com/podrobnosti/article_546.html 2. евреям, по закону, ne запрещено заключать брак с неевреями. ne nado lja-lja 3. konstitutzii mnogo gde ne sus4estvuet(v anglii naprimer), i vo mnogih totalitarnih stranah ona est'. u stalina bila 4. где существует (уникальное во всем мире) специальное право на иммиграцию, основанное лишь на расово-религиозной принадлежности eto osnova evrejskogo gosudarstva - sobrat' izgnannikov. a kak s etim kstati v armenii? esi kakoj-nibud' armjanin iz diaspori zaho4et poselit'sja v armenii? 4to, ne pustjat? 5. этого полу-легитимного государства poleg4e na povorotah, molodoj 4elovek. Edited June 5, 2005 by TeufelVonTasmanien Quote Link to post Share on other sites
_Ashot_ Posted June 5, 2005 Report Share Posted June 5, 2005 (edited) евреям, по закону, ne запрещено заключать брак с неевреями. ne nado lja-lja Это тоже меня смутило,но такого я не ожидал от евреев. А в Армении нет и не может быть подобного, но разговоры и обсуждения имеют место. Edited June 5, 2005 by _Ashot_ Quote Link to post Share on other sites
Agop Posted June 5, 2005 Author Report Share Posted June 5, 2005 Здесь господа не топик для обсуждения еврейских традиций и законов,загляните в тему пожалуйста.Если кому-то это интересно можете открыть соответствующую тему или могу дать ссылки. Для интересующихся Добро Пожаловать в Израиль,увидите всё своими глазами Quote Link to post Share on other sites
TeufelVonTasmanien Posted June 5, 2005 Report Share Posted June 5, 2005 Здесь господа не топик для обсуждения еврейских традиций и законов,загляните в тему пожалуйста.Если кому-то это интересно можете открыть соответствующую тему или могу дать ссылки. Для интересующихся Добро Пожаловать в Израиль,увидите всё своими глазами ← soglasen, no antiizrailskuju propagandu(kak i ljubuju druguju) nado presekat' na meste Quote Link to post Share on other sites
_Ashot_ Posted June 5, 2005 Report Share Posted June 5, 2005 Здесь господа не топик для обсуждения еврейских традиций и законов,загляните в тему пожалуйста.Если кому-то это интересно можете открыть соответствующую тему или могу дать ссылки. Для интересующихся Добро Пожаловать в Израиль,увидите всё своими глазами ← Ну дай ссылку,что тебя трудно что ли? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.