Kaiser Posted November 23, 2006 Report Share Posted November 23, 2006 В этом вопросе моя лично и организации в которой я состою позиция следующая: Руководство Армении должно недвусмысленно дать понять руководству Грузии, что мы не будем безучастно смотреть как ущемляются права армянского населения Грузии и как бы им не казалось нелогичным что Арменя будет воевать на 2 фронта, но если не будет подвижек мы как и в 18 году пойдем на это. мы делаем все что в наших силах, чтобы повлиять на предательскую позицию руководства Армении и связываем большие надежды с предстоящими выборами. Да здравствуют великие сыновья Армении И Великая Армения!!!! Если Самвел убил Свою дорогую матушку и доргого отца - то я (и надеюсь мы все) ни грузию ни тем более какую-либо другую страну или народ не пожалею на жертвенный алтарь положить. И себя конечно тоже! Да здравствует армянский воинский дух!!!!!!!1 Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted November 24, 2006 Report Share Posted November 24, 2006 Сталиным и Берией, подарившими армянский Джавахк другое. Ну бред ведь не дарили они Джавахк..........Историю учите........Там совем другие персоналии были......Берия тогда вообще какой то небольшой пост занимал, а Сталин был в то далеко не в первых рядах большивиков..... Кроме того в ряде работ Сталина очень резко осуждается националзм грузинских властей........ Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted November 24, 2006 Report Share Posted November 24, 2006 Ну бред ведь не дарили они Джавахк..........Историю учите........Там совем другие персоналии были......Берия тогда вообще какой то небольшой пост занимал, а Сталин был в то далеко не в первых рядах большивиков..... Кроме того в ряде работ Сталина очень резко осуждается националзм грузинских властей........ Ну , допустим Сталин не был на видных должностях , но партархивом заведовал он если мне не изменяет память с 1921-го года ... А на эту должность "с улицы" не берут ... Quote Link to post Share on other sites
Otar-Kushanashvili Posted November 24, 2006 Report Share Posted November 24, 2006 Полностью с вами согласен, что Армения и Грузия должны быть союзниками, более того они друг для друга единственные естественные союзники. Но руководство Грузии ни сейчас ни раньше этого не понимало, а уж дальновидности для того чтобы просчитать на пару шагов вперед у них небыло никогда. Я привожу факты по памяти, но насколько я помню в свое время до начала войны между первой республикой и Грузией велись переговоры и Андраник сказал примерно следующее: если мы не об'единимся а будем воевать между собой, турки с'едят нас на на завтрак, вы же дотяните до ужина. Но грузины продемонстрировали свою упертость и мы вынуждены были их наказать, воюя на три фронта, семь тысяч войнов против 30 тысяч грузинских, причем вооруженных на несколько порядков лучше, с бронепоездами и артиллерией, отбросили грузин почти на 200км, захватили несколько бронепоездов причем один из них личный главнокомандующего, подошли к Тифлису, и если бы не англичане, которые вмешались на стороне грузин то и тифлис был бы взят. Ведъ на самом деле ето ВАС спосли англичане.Англичане были ВАШИМИ союзниками,а нас поддерживали немцы!!Ну ладно,то что вы любите переписыватъ историю ето знают все,но надо же научится рассуждатъ логический.Как могли англичане вмешатся в нашу полъзу,когда англичане были вашими союзниками?? Со временем в Грузии будет наростать азербайджанское и вообще мусульманское население (этот факт радостно отрицаеться юзером Otar-Kushanashvili, но отмечаеться многими ведущими экспертами по Грузии) Опятъ 25.According to the 2002 census, there are 284,761 ethnic Azeris living in Georgia. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted November 24, 2006 Report Share Posted November 24, 2006 Mig-джан,то что у Армении нету выхода к морю,ето заслуга ваших "умных" политиков на протяжении всей вашей истории!!Они примерно думали также,как и .Армяне диствителъно оченъ умный народ,но в политике оченъ слабы вы. Otar-Kushanashvili, дложен сказать, что общая тональность Вашей ремарки чем-тo напоминает тональность “аналитиков” из Дей.аза… А к морю выхода у нас нету потому, что традиционно между нами и близлежайшим морем находться две страны: Понтос и Колхида, которых мы за свою исорию никогда уничтожать не пыталилсь. Quote Link to post Share on other sites
Amaras Posted December 5, 2006 Report Share Posted December 5, 2006 ВОПРОС ДЖАВАХКА БУДЕТ ОБСУЖДАТЬСЯ В ГЛЕНДЕЙЛЕ Проблемы Джавахка и армян региона будут поставлены на обсуждение 7 декабря в глендейлском клубе «Вердуко хилс» (США). Участники обсуждений ознакомятся с историей Джавахка, сложившейся в регионе геополитической ситуацией, проблемой ухода армян, судьбоносной для армянства ситуацией. Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted December 28, 2006 Author Report Share Posted December 28, 2006 Ваагн Чахалян: "В Грузии при полном попустительстве властей свирепствует антиармянская истерия" В вопросе вывода из Ахалкалаки российской военной базы и в условиях продолжающегося грузино-турецкого сближения, Демократический альянс "Единый Джавахк" не считает уместным оспаривать заключенные политические договоренности между двумя суверенными государствами - Россией и Грузией, и подходит к ситуации исключительно с точки зрения обеспечения гарантий безопасности джавахских армян. Об этом в интервью агентству "Джавахкс-инфо" заявил член правления Альянса Ваагн Чахалян. Отметив, что для Альянса право джавахских армян на безопасное проживание в своем родном крае является высшим приоритетом, он отметил, что с этой точки зрения последствия вывода военной базы можно рассмотреть в двух плоскостях. В экономической плоскости вывод военной базы является серьезным ударом для занятых там местных жителей. "Грузинские власти расточали множество обещаний джавахским армянам - от осуществления программ развития и притока инвестиций, до закупки картофеля для грузинской армии. К сожалению, всем нам известно, что эти обещания так и остались пустым звуком", - заявил Чахалян, добавив, что именно поэтому, сегодня не нужно обвинять джавахкских армян - граждан Грузии, когда они с сожалением воспринимают решение о выводе военной базы. Вместе с тем, член правления Альянса пожелал "центральным властям Грузии израсходовать финансовые средства, полученные для осуществления работ в Джавахке в рамках программы "Вызовы тысячелетия", с максимальной результативностью. Надеемся, что контролирующие осуществление программы структуры со всей ответственностью отнесутся к своим обязанностям". В то же время Ваагн Чахалян заявил, что проблема вывода российской военной базы с точки зрения гарантии безопасности джавахских армян становится неизмеримо более значимой. После приобретения независимости Грузии до настоящего времени джавахские армяне демонстрировали максимальную бдительность и гражданскую волю, дабы не осложнять внутриполитическую ситуацию в Грузии, подчиняя право на защиту непрерывно нарушаемых своих, национального меньшинства прав сохранению территориальной целостности и стабильности страны. "Сегодня Тбилиси стал стратегическим партнером Турции и Азербайджана. Шаг за шагом углубляется грузино-турецко-азербайджанское сотрудничество в военной сфере. Независимо от всего, также и джавахский армянин имеет право задумываться о вопросах собственной безопасности. Наша озабоченность подпитывается не столько исторической памятью недалекого прошлого, но, в первую очередь, антиармянской истерией, свирепствующей в Грузии при полном попустительстве властей", - подчеркнул Ваагн Чахалян. Демократический альянс "Единый Джавахк", исходя из сохранения стабильности, как внутри Грузии, так и региона в целом, призывает официальный Тбилиси не игнорировать элементарное право своих граждан - джавахских армян - на безопасное проживание на своей земле, и отказаться от мысли установления на месте сворачиваемой российской базы грузинского, турецкого или какого-либо другого военного присутствия, заявил он. "Мы хотим надеяться, что трезвый анализ ситуации подтвердит справедливость нашей точки зрения и послужит стабильности и взаимовыгодному углублению процессов интеграции как внутри Грузии, так и в южнокавказском регионе в целом. Джавахк, Грузия в целом и весь южнокавказский регион не должны отклоняться от курса на демократизацию и евроинтеграцию - рассчитывая на всестороннее содействие заинтересованных государств и международных структур", - заявил член правления Демократического альянса. Напомним, что Ваагн Чахалян был недавно депортирован из Армении в Грузию. Армянские власти обвинют его в незаконном пересечении государственной границы. Это его первое выступление после возврата в Грузию. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/762482.html 18:53 28.12.2006 Закавказская шеф-редакция ИА REGNUM Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted January 7, 2007 Report Share Posted January 7, 2007 И армяне должны полностью т всячески поддерживать Грузинскую политику. Люсинэ, Армяне Грузии являются гражданами Грузии и должны иметь такие же права как и все другие граждане Грузии. Что это означает? Означает это что каждый гражданин имеет право на свою личную политическую позицию и отношение к действующей власти вплоть до радикально оппозиционного. Вон в США люди наулицу выходят против вторжения в Ирак хотя все страна гудит от СМИ, рассказывающих как опасно будет жить в США если уйти из Ирака. Но люди выражают протест и никто им не тычет на национальную принадлежность и не кричит о предательстве хотя большая часть населения убеждена что в Ираке идет война за их физческую безопасность. Считают ли в Грузии армяне Джавахка полноправными гражданами страны, имеющими право на активную политическую позицию..? Сомневаюсь... Или еще пример, гражданская война в Грузии в 90-х. Сейчас вокруг этой войны нет активной пропогнады. так проклинают Шеварнадзе и еще нескольких "прокремлевских злодеев". А теперь представьте на минуту чтобы было если бы в ней учавствовали и граждане Грузии армянской национальности... Сколько грязи было бы вылито на армянский народ. Аналогично о войне в Абхазии. Алиев отказал Путину и сразу на армян полились свежие струи грязи. Но и это не главное. Гораздо интереснее теория о "дерущихся братьях". Это когда выясняется что оказывается война в Абхазии была войной двух братьев грузин и абхазов и поэтому многотысячное армянское население должно было телепортироваться оттуда и не мешать братьям ссорится. Вот так вот. В Грузии есть одни граждане, которые сами решают что и где можно остальным гражданам. Сами выбирают политический курс для других менее гражданских граждан, сами устанавливают количество дерущихся братьев. Остальные граждане соответственно враги и предатели. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted January 7, 2007 Report Share Posted January 7, 2007 И по поводу чернухи.... За то что выливается в Грузии на армян в любой европейской стране можно было уже лицензию у газеты отобрать или журналиста в суде упрятать. Вот она демократия к которой так тянется Грузия. И льется эта чернуха не только на заказ, но и с умыслом - чтобы подавить живущих в Грузии армян, привить им комплек вины, чтобы им было неудобно в обществе быть армянами. Т.е. ускорить их ассимиляцию. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted January 7, 2007 Report Share Posted January 7, 2007 Что же касается наших в Грузии. Как вы будете реагировать. если вдруг молокане потребуют своей автономии в Армении на том основании. что они живут там давно? Имеют полное право выступать с требованиями. В том числе и политическими. Особенно если власти РА начнут их прессовать и ассимилировать. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted January 7, 2007 Report Share Posted January 7, 2007 Правилъно говорите .Ваших соплеменников в Джавахетию переселил русский генерал Пацкевич из Ерзерума. А это то, о чем я писал выше. Оказывается не грузинскому населению Грузии надо помнить "чей это дом и кто в нем хозяин". .... все больше начинаю понимать абхазов, которые хотят жить в своем доме. Quote Link to post Share on other sites
Kaiser Posted January 8, 2007 Report Share Posted January 8, 2007 Вот посмотрите на карту. Что скажете? Думаю нам надо именно в этом направлении вести свою политику. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted January 9, 2007 Report Share Posted January 9, 2007 Думаю политику нам надо вести так, чтобы НЕ ПОРТИТЬ отношений со своими пока ещё дружественными и потенциально важными соседями - грузинами. А уж если они сами начнут нарываться, вот тогда у нас будут развязаны руки, в том числе и по этому плану Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted January 9, 2007 Report Share Posted January 9, 2007 Kaiser, такие планы абсолютно нереальны и могут в действительности принести нам много вреда, ибо они создают дополнительные барьеры для тех целей, которые реально выполнимы и которые удачно вписываються в сегодняшний мировой политический контекст. Quote Link to post Share on other sites
Tulip Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 Mig-джан,то что у Армении нету выхода к морю,ето заслуга ваших "умных" политиков на протяжении всей вашей истории!!Они примерно думали также,как и .Армяне диствителъно оченъ умный народ,но в политике оченъ слабы вы. Мне вспоминается один мудрый шаг грузин. После событий 11-го сентября в США, когда все страны наперебой предлагали Америке помощь+ свои нерешенные проблеммы, представитель Грузии заявил, что сейчас в мире номер один - Америка и потому Грузия будет на стороне Америки. Более прямого заявления представить нельзя. Сильному говорят, что они с ним не потому, что он прав, красив, справедлив, что разделяют его ценности и т.д., а просто силен и все. Во все времена сильные лидеры по использовании ликвидировали таких как ненадежных ибо знали, что такие отвернутся и продадут своих друзей когда появится более сильный. Умный человек прямо такого не скажет особенно если его не тянут за язык. Но мудрый грузин дал понять Америке с кем она имеет дело и что Грузия всегда на стороне сильного кто бы это ни был. Еще одно мудрое убеждение- я слышала это выражение от грузин - "Что бы не случилось мы за спиной у армян отсидимся". Это ваша народная мудрость усвоенная с молоком матери видно. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 Tulip, знаете, Вы навели на такую “психологическуое” наблюдение. У грузин есть такая очень ярко выраженная фишка – постоянно требовать благодарности у армян. Для сравнения – арабы, персы, французы или русские приняли бо'льшее количество армянских беженцев, но среди них что-то не наблюдаеться постояноое напоминание “неблагодарным армянам”. Недавно я пытался указать на одну из причин этого явления вот тут: http://forum.hayastan.com/index.php?showto...23381&st=75 (постин #91 в особенности). Но Ваш пост выше указывает на еще одну причину этого грузинского феномена. Кстати ,добро пожаловать на Hayastan.com – крушнейший и лучший армянский форум. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 Хе-хе! Как говорится пусть камень бросит тот... У армян тоже есть такая же фишка, даже фишки "ми вам построили Тбилиси", "мы вам написали алфавит", один форумчанин даже утверждал что 300 арагвинцев - армяне, и гиорги саакадзе - армянин. Тоже наверное молоко, мама... Quote Link to post Share on other sites
Sly Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 Хе-хе! Как говорится пусть камень бросит тот... У армян тоже есть такая же фишка, даже фишки "ми вам построили Тбилиси", "мы вам написали алфавит", один форумчанин даже утверждал что 300 арагвинцев - армяне, и гиорги саакадзе - армянин. Тоже наверное молоко, мама... Ну,насчет Тифлиса и алфавита-это не фишки,а простая констатация фактов,для особо забывчивых. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 Хе-хе! Как говорится пусть камень бросит тот... У армян тоже есть такая же фишка, даже фишки "ми вам построили Тбилиси", "мы вам написали алфавит", один форумчанин даже утверждал что 300 арагвинцев - армяне, и гиорги саакадзе - армянин. Тоже наверное молоко, мама... Giorgi, в теме про Шота Руставели я попытался проанализировать некоторые из грузино-рмянских мифов и их истоки. Не берусь пролить свет на ВСЕ тезисы, что Вы упомянули выше, но “требование благодарности от армян грузинами” безусловно интересный феномен. Для сравнения: 1. Много ли Вы видели арабских, русских, французских или персидских юзеров, авторов статей и т.д., которые требовали бы благодарности от армян за то, что в их страны прибыли бежецы? Уверен, почти не встречали! Далее, много ли Вы встречали американских авторов, что требовали бы благодарности от евреев, итальянцев и т. д. за то, что те спасиль в Америке? 2. Далее… много ли Вы видели грузин, которые выражали благодарность русским за то, что Грузия была в составе Российской империи и таким образом была физичаски защищена от турков и иранцев? Уверен, что почтни не встречали. Но зато те же самые грузины требуют от нас благодарности за то, что часть Армении была в составе государства грузинских Багратионов и быле таким образом в лучших условиях, чем те земли, которые входили в иранские ханства или турецкие пашалыки. Т. е. многим грузинам кажеться естественным требовать благодарности от армян за то, что Лори входила в Грузию (иначе нас – неблагодарных армян – турки бы притеснили), но им же самим не кажеться естественным быть благодарным русским примрно за то же самое. Грузинам кажеться естественным акентировать внимание на то, как Россия нарушала Георгиевский трактат и т. д… Так что тенденция налицо. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 sly "Армянское население играло важную роль в политическоей, экономической и социальной жизни Тбилиси" - это констатация факта. "Мы вам тбилиси построили и вы дожлны быть нам по гроб благодарны" - это фишка. Теория о том что Маштоц напсиал грузинам алфавит, научно не подттверждена. И высказывание по поводу этой теории в духе "фишки" ничего не изменяет, даже наоборот, априори дискредитирует ее. Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted January 10, 2007 Author Report Share Posted January 10, 2007 Так что тенденция налицо. Это не тенденция МиГ джан, а национальная черта. Характер понимаишли. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 Mig-35 Тенденция налицо, никто не спорит, и не только среди грузин, но среди армян тоже. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 (edited) Это не тенденция МиГ джан, а национальная черта. Характер понимаишли. Спасибо за подтверждение моего поста 473 Edited January 10, 2007 by giorgi Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted January 10, 2007 Author Report Share Posted January 10, 2007 Спасибо за подтверждение моего поста 473 Редко встретишь самокритичного грузина. Спасибо что Вы есть giorgi Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 Редко встретишь самокритичного грузина. Спасибо что Вы есть giorgi Не за что! Наоборот, Вам спасибо! Вы - яркий пример тенденции о которой говорил Миг-35. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.