Հայ Posted August 31, 2006 Report Share Posted August 31, 2006 Սա խորհուրդ կտամ կարդալ նրանց, ով գիտակցում է, որ Ջավախքն պիտի մնա Վրաստան պետության մաս, բայց գիտակցում, որ դա դեռ չի նշանակում հայազգի վրաստանի քաղաքացիների իրավունքների ոտնահարման իրավունք http://forum.hayastan.com/index.php?showto...mp;#entry517323 Ջավախքը երկու տարբերակ ունի - "Նախիջեվանի" այսինքն հայաթափման, և հայերի հետքերն ոչինչացման և "Արցխի" - արյան գնով ազատությունը նվաճելու։ Ըստ դրա որոշեք ով ինչ է "գիտակցում"․ Բայց անկախ նրանից թե ինչ "կգիտակցեն" ֆորումներում գրողները, լավ իմանալով ջավախցիներին և մտնոլորտն այնտեղ համոզված եմ, որ իրենք կընտրեն "Արցախի" տարբերակը և կսկսեն պայքարը։ Այսոր առդեն Ջավախքը պայքարի է պատրաստվում, և որոշ մեր հերոսները Հայաստանից և սպյուռքից արդեն այնտեղ են։ Աստված տա ուշ չլինի։ Quote Link to post Share on other sites
voter Posted August 31, 2006 Report Share Posted August 31, 2006 Ջավախքը երկու տարբերակ ունի - "Նախիջեվանի" այսինքն հայաթափման, և հայերի հետքերն ոչինչացման և "Արցխի" - արյան գնով ազատությունը նվաճելու։ Ըստ դրա որոշեք ով ինչ է "գիտակցում"․ Բայց անկախ նրանից թե ինչ "կգիտակցեն" ֆորումներում գրողները, լավ իմանալով ջավախցիներին և մտնոլորտն այնտեղ համոզված եմ, որ իրենք կընտրեն "Արցախի" տարբերակը և կսկսեն պայքարը։ Այսոր առդեն Ջավախքը պայքարի է պատրաստվում, և որոշ մեր հերոսները Հայաստանից և սպյուռքից արդեն այնտեղ են։ Աստված տա ուշ չլինի։ Տարբերակներ շատ կան, կարևորն Վիրահայությունն ԸՆՏՐՈՒԹՅՈՒՆ կատարի և բոլորի համար ցանկալի տարբերակ-ճանապարհն ընտրի և ոչ թե ստիպեն ընտրի մի ուղի, որն իրեն օտար է։ Ջավախքն միայն և միայն Վրաստանում ԼԻՆԵԼՈՎ իր իրավունքների պաշտպանության է պատրաստվում և դա կլինի պայքար վիրահայության իրավունքների վերականգնման համար, կհամաձայնվեն վրացիներն համատեղ տնօրինել Վրաստան պետությունն, ոչ մի նոր ազատամատրի կարիք չի լինի։ Իսկ ես համոզված եմ, որ շատ ՏՐԱՄԱԲԱՆՈՒԹՅԱՆ ունակ վրացիներ կան, որ նման համատեղ տնորինումն մյուս վրաստանի ազգերի հետ արժևորում են, քանիսն են նրանք կերևա 2008-ի վրացական պառլամենտի ընտրությունների ժամանակ, երբ հնարավորություն է ընձերվելու ԲՈԼՈՐ վրաստանի քաղաքացիներին մասն կազմել երկրի կառավարման մեջ ու նրանց ով կփորձի խոչնդոտել Վրաստան պետության կայացմանն, կհետապնդեն ոչ միայն ԱՄՆ ու Եվրոպան այլև Հայաստանն ու ինչքան էլ զարմանալի լինի Ռուսաստանն։ Quote Link to post Share on other sites
voter Posted August 31, 2006 Report Share Posted August 31, 2006 Խորհուրդ եմ տալիս բոլորին մտածել, որ Վրաստանն է Հայաստանին պետք - մեծ ու հայերի ազդեցիկ լոբբիի առկայությամբ, թե հայաթափված ու խորթացած և մի կտոր լրացուցիչ Հայաստան՞։ Վրաստան պետություն, որտեղ հայերն ոչինչ չեն որոշում ու որտեղ նրանց ատում էն - Հայաստանին անկասկած պետք չէ, բայց դա պատճառ չէ հանձնվել ու թողնելու ուրիշներին քո երկիրն, հեռանալով ու տանելով ընդամենը մի փոքր կտոր քո երկրից - խոսքն Ջավախքի մասին է։ Թե ապացուցեք, որ վրաստանում ֆաշիզմ է ու անհնար է ազգային փոքրամասնություն լինել այդ երկրում, ամբողջ միջազգային հանրությանն կարելի է միայն այդ դեպքում համոզել, որ նման երկիրն կամ պիտի մասնատվի, կամ անհայտանա աշխարհի քարտեզներից.... Quote Link to post Share on other sites
Հայ Posted August 31, 2006 Report Share Posted August 31, 2006 Համաձայն եմ միայն մի բանի հետ, վոր Ջավախցիները իրենք են իրենց ճակատագիրը վորոշելու, իսկ համայն Հայությունը պետք է սատար կանգնի իրենց վորոշումը կատարելուն։ Բայց ի տարբերություն ձեր տվյալներին իմ տվյալներով Ջավախքը ազատություն է ընտրելու, և այտ իմ կարծիքով միակ ճիշտ վորոշումն է։ Ժամանակին ՀՅԴ-ի ճակատագրական սխալը եղել է այն, որ իրենք հրաժարվել եին պայքարից և երիտթուրքերի հետ համագործագցության և քաղաքական ճանապարհով հայկական հարցը լուծելու տարբերակն եին ընտրել։ Ինչ է եղել հատո բազմաթիվ հայկական պատգամավորնորի հետ հույսով եմ լավ գիտեք։ Ցավոք վոչ բոլորն են պատմությունից դասեր քաղում։ Ընդհանրապես հայերը ցավոք շատ մանկամիտ և հեշտ խաբնվող են։ Եթե մեկը ինձ ասի, որ հիմա քսաներրորդ դարվա սկիսբը չե, և վրացիները նման բան երբեք չեն անի, ես ցույց կտամ բազմաթիվ հայ գործիչների գրածները, որոնք վողջունում էին երիտթուրքերին և ասւմ որ իրենք ել արաչվա թուրքերը չեն, այլ առաջադեմ են և լիբեռալ և հայերը միայն իրենց հետ համագործագցելով են կարող մի բանի հասնել։ Ինչին հասան լավ գիտենք։ Միայն պայքարն և ազատություն է կարող փրկել Ջավախքը հայաթափումից։ Ես բավականին շատ վրացու հետ եմ շփվել, բայց չեմ տեսել ոչ մի ձեր ասած "ՏՐԱՄԱԲԱՆՈՒԹՅԱՆ ունակ վրացիներ կան, որ նման համատեղ տնորինումն մյուս վրաստանի ազգերի հետ արժևորում են" Նրանցից եթե ոչ բոլորը, ապա գերակշիր մասը նացիոնալիստ են, շովինիստ և հայերին ատող։ բայց նույնիսկ եթե իրենք ավելի լավը լինեին դա չի նշանակում որ հայերը չպետք է ազատությաւն ուզեն սեփական հողի վրա, պատմական հայաստանի շրջաններից մեկում։ Ինչ վերաբերվում է մեկի թույլ տալ կամ չտալուն, ապա հայերի միուս մեց սխալը միշտ եղել է այն, որ պայքարելու տեղը մտածում եին թե ով ինչ կասի, կամ թույլ կտա թե ոչ։ Quote Link to post Share on other sites
voter Posted September 1, 2006 Report Share Posted September 1, 2006 Դե միգուցե այդ շովինիստ վրացիներն իրենց երկրում են բնակվում, իր հայրենիքում ցանկացածն է ազգայնամոլ - իմ տեսածներն Վրաստանից դուրս են բնակվում, չնայած Վրաստանում էլ եմ նման մարդկանց հանդիպել։ Իհարկե ես հույս ունեմ, որ այսօրվա դեմոկրարտ ու ազատամիտ վրացու դիմակի ետևում թուրքն չի լինի, բայց և պատրանքներ չունեմ, որ նրանք իրենց մյուսներին հավասար կդասեն։ Հարցն միջազգային մակարդակում այդ դիմակի, որ վրացին հագել է - պատռելն ու իրական դեմքն ցույց տալու մասին է։ Կարևորն օգտվել է պետք այն հնարավորությունից, որն միջազգային հանրությունն ընձեռել է մեզ - Վրաստանն հայտարարված է դեմոկրատական երկիր, նման հայտարարությունների ճշմարտություն կամ սուտ լինելն է պետք ՑՈՒՅՑ տալ - գործով - համախմբվելով մյուս ազգային փորքամասնությունների հետ, ստեղծելով միասնական ընտրական ուժ ու փորձ անելով գրավել Վրաստան պետությունն ղեկավարելու, գոնէ ընդիմության թափուր տեղն։ Ցույց տվեք, որ այդ դեմոկրատիան ցուցադրական է, հարցեր չեն լինի ու աջակցություն էլ կլինի։ Պայքարել է պետք ոչ դաշնակների ու 20րդ դարի սկզբի հայ մտավորականների նման - երկրի ղեկավարության հետ, այլ նույն հետաքրքրություններն ունեցողների հետ, որոնք հուսով եմ, որ վրացիների շրջանակում էլ կգտնվեն, բայց իհարկե նույնիսկ բորչալուի բնակիչների մեջ ավելի շատ համախոհներ կարելի է գտնել Վիրահայության համար։ Չի կարելի ԱՄՆ ի ու Եվրեպայի պես երկրների դեմոկրատակն Վրաստան կառուցելու ջանքերն ժխտել ու նրանց առաջարկածից առանց փորձելու հրաժարվել... Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 2, 2006 Report Share Posted September 2, 2006 "Pacifist", Я вижу, вы действительно глубоко чувствуете многие национальные боли… чувствуете гораздо лучше, чем большинство тбилисских армян. Это хорошо! Но Вы немного односторонне--“авлабароцентрично” оцениваете некоторые факторы. Батумская армянская община и Джавахк не иимеют равное значение для Армянства, точно так же, как и Кировабадская армянская община не равнозначна Арцаху! Ибо Арцах и Джавахк (как и Ширак, Сюник, Ташир и т. д…) есть части армянского нациоанлього тела уцелевшая в Мец Хайке. Урезание этого тела есть акт убийства Армении... А диаспорские общины могут влиться одна в другую без катастрофических последствий для Армянства. Например: некогда очень сильная армянская община в Бейруте ослабла в результате переселения около 100 тысяч армян оттуда в Америку. Зато Американская община окрепла… Так или иначе это переселение (если они и даже плохо) нельзя сравнить с потерей Нахиджевана (хотя там армян было гораздо меньше чем 100 тысяч!). Quote Link to post Share on other sites
"Pacifist" Posted September 3, 2006 Report Share Posted September 3, 2006 "Pacifist", Я вижу, вы действительно глубоко чувствуете многие национальные боли… чувствуете гораздо лучше, чем большинство тбилисских армян. Это хорошо! Но Вы немного односторонне--"авлабароцентрично" оцениваете некоторые факторы. Батумская армянская община и Джавахк не иимеют равное значение для Армянства, точно так же, как и Кировабадская армянская община не равнозначна Арцаху! Ибо Арцах и Джавахк (как и Ширак, Сюник, Ташир и т. д…) есть части армянского нациоанлього тела уцелевшая в Мец Хайке. Урезание этого тела есть акт убийства Армении... А диаспорские общины могут влиться одна в другую без катастрофических последствий для Армянства. Например: некогда очень сильная армянская община в Бейруте ослабла в результате переселения около 100 тысяч армян оттуда в Америку. Зато Американская община окрепла… Так или иначе это переселение (если они и даже плохо) нельзя сравнить с потерей Нахиджевана (хотя там армян было гораздо меньше чем 100 тысяч!). Я не преуменьшаю значения Джавахка. И очень хорошо понимаю историческую роль для Армении. Урезание говоришь? А сейчас не вырезан Джавахк? Он не может на сегодня комплексно развиваться. Там нет ни экономических струкртур ни политических, чтобы как-то влиять на то государство, где жители этого региона живут. И что? Так и будут кричать в небо? Батумская община вооюще никакого не имеет влияния, значения, не играет весомой роли для армянства Грузии, Но это не значит, что наплевать надо на них. И Батуми надо поднять и Тбилиси в первую очередь. Именено благодаря Тбилиси можно будет что-то сделать для Джавахка. Ты рассуждаешь как-то по-джавахкски. Если ты считаешь Джавахк частью Армении - это хорошо. Но когда говоришь о Тбилиси как о диаспоре, подумай, а что это такое. Когда появились армяне в Тбилиси, что такое диаспора - не переселенцы ли? Так армяне никогда не были переселнцами для Тбилиси. Тбилиси не принадлежал Армении - это не параллель с Джавахком. Но Тбилиси не диаспора! Это совсем другая история. Если Армения хочет иметь сильные тылы, то только не армяне Грузии помогут ей не оказаться в полной блокаде. Но армяне Грузии - это не Джавахк. То есть я не говорю о историческом понятии Джавахк, но о политической роли Джавахка. А пока армянами Джавахка играют как марианетками, то русские, то сами грузины, то вооще не понятно кто. А почему? Потому что нет у них головы! В переносном смысле, конечно. В Джавахке не может быть политический центр, ни Армении ни армян Грузии. В этом и уникальна роль Тбилиси. У нас тбилисцев нет такого АРМЯНСКОГО духа, но это не значит, что плюнув на нас можно будет чего-то добиться. Хотим сильного Джавахка? - Поднимем пока Тбилиси. Без Тифлиса ничего не выйдет. Так и будут раздаваться крики Джавакцев, а в Тбилиси будут грузинские СМИ показывать как чернокожая толпа что-то орет и крушит и что все это направлено против всех остальных армян Грузии. Простым авлабарцам не понять, что хотят в Джавахке, почему они хотят отделиться, почему университет ломают. В итоге своими действиями они только восстанавливают против себя все население Грзузии и даже армян! А почему? ДА потому что армяне Тбилиси не могут взять в руки грузинские СМИ и заставить их показывать то что должно быть по ТВ. То что было бы объективно. Тогда бы все армяне Грузии начали бы поддерживать Джавахк, тогда было бы намного легче и быстрее решить очень много вопросов. Но армянам Тбилиси нужна поддержка, чтобы на ноги встать. Не Джавахку, а Тбилиси в первую очередь. И говорю это не потому что я из Тбилиси, а потому что это пошло бы на благо Армении, армянам, Джавахку и всем армянам Грузии. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted September 3, 2006 Report Share Posted September 3, 2006 Я согласен с мнением , что роль тбилисцев в вопросе , касающемся Джавахка , не должна быть неучтена . Каждый на своём месте может сделать своё дело . Нельзя также сравнивать Нахиджеван и Бейрут . Скорее подошёл бы пример Баку и Арцаха , т.е. недееспособную бакинскую общину . Но это происходило в годы , когда даже и подумать простые люди не могли о каких то нац. обьединениях и даже боялись их . Но опыт (пусть даже горький) у нас есть . Где бы мы ни жили , это абсолютно не имеет никакого значения , если есть идея и программа действий . Дальше всё подсказывает логика : что , когда и кто именно (какая община , коль речь идёт об армянах "вне" Армении ) . В Тбилиси начнётся "охота на ведьм" сразу , как только они почувствуют поддержку , даже моральную , тбилисских армян в вопросе Джавахка . Нельзя обвинять также сегодняшних лидеров армянства Грузии (имею ввиду Вана Байбурта ) . Они не хотят подставлять остальную часть армянской общины Грузии . Этого не хочет никто . Реально же , стоит подумать о консолидации всех армян Грузии и оказывать им посильную помощь . Это задача номер 1 . Лишь когда вполне конституционным путём , армяне смогут выражать свои требования и замечания , их услышит остальное население Грузии и Армении . На сегодняшний же день , то что творится в Джавахке , будет (или уже)представлено как "армянский шовинизм" безграмотной кучки людей , которые не имеют права говорить за всех жителей области ... Это моё личное мнение , извините , что вмешался . Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 3, 2006 Report Share Posted September 3, 2006 "Pacifist", Урезание говоришь? А сейчас не вырезан Джавахк? Нет, сейчас Джавахк есть часть армянского этнического тела, как Тироль с Эльзасом есть части германского этнического тела, правда ввиду определенных исторических причин находящиеся в составе Италии или Франции. Немцы на определенных условиях допускают вхождение этих территорих в другие страны и не стремяться к их политическому завоеванию. Однако эта ситуация сбалансирована и возможна только при четком соблюдении национальных интересов эльзасцев во Франции и тирольцев в Италии. Именно похожее понимание со стороны грузин мы и ожидаем… Батумская община вооюще никакого не имеет влияния, значения, не играет весомой роли для армянства Грузии, Но это не значит, что наплевать надо на них. И Батуми надо поднять и Тбилиси в первую очередь. Именено благодаря Тбилиси можно будет что-то сделать для Джавахка. Пожалийста уточните тезис. Я согласен, что мы должны сделать все возможное для предотвращения ассимиляции тбилисской армянской общины. Но почему “именно благодаря им можно что-то сделать для Джавахка”? Moжет благодаря нам (ереванцам) или нашим братьям в Лос Анджелесе, Париже или Москве тоже можено что-то сделать? Но когда говоришь о Тбилиси как о диаспоре, подумай, а что это такое. Когда появились армяне в Тбилиси, что такое диаспора - не переселенцы ли? Так армяне никогда не были переселнцами для Тбилиси. Да, тифлисская армянская община, как и иерусалимская, исфаганская и т. д. имеет многовековую историю… Причем более богатую, чем некоторые народы… Слово “переселенец” безусловно слишком грубое для них. Но я этого и не говорил ведь… Какую альтернативу слове “диаспора” Вы предлагаете для тифлисского Aрмянства? А пока армянами Джавахка играют как марианетками, то русские, то сами грузины, то вооще не понятно кто. А почему? Потому что нет у них головы! Tрудно с этим согласиться. Простой пример: Вам наверно известны последнии эскалации отношений между Россией и Грузией, включая запреты ввоза вин, вод и т. д… Если теперь в руках российских политиков в ход пошел “Киндзмараули”, то представляете с какой радостью они использовали бы “Ахалкалакский козырь” для, например, невывода базы из Джавахка? Но ведь Джавахк на эту провокацию не пошел! Это разве не признак наличия “головы”? Kстати, спасибо за элегантное замечание “нет у них головы”… У нас тбилисцев нет такого АРМЯНСКОГО духа, но это не значит, что плюнув на нас можно будет чего-то добиться. Хотим сильного Джавахка? - Поднимем пока Тбилиси. Плюнуть на тбилиссих армян есть плюють на все Армянство. Поднятие тбилисской общины очень важное дело. Но черезмерное увязывание Джавахка с Тифлисом не аргументировано. Ваша формула: “Хотим сильного Джавахка? - Поднимем пока Тбилиси.” Не совсем понятна. а в Тбилиси будут грузинские СМИ показывать как чернокожая толпа что-то орет и крушит и что все это направлено против всех остальных армян Грузии. Очень мило (особенно “чернокожая” )! Но это просто акт информационного подавления. Грузинский оператор конечно же из митингующей толпы покажет самых грубых участников. Точно так же показывают израильские СМИ манифестации палестинцев, а прозападные российские СМИ – митинги коммунисто в Москве… А почему? ДА потому что армяне Тбилиси не могут взять в руки грузинские СМИ и заставить их показывать то что должно быть по ТВ. То что было бы объективно. Вы считаете, что армяне Тбилиси, при поддержке Армении могут взять в свои руки грузинские СМИ? Не Джавахку, а Тбилиси в первую очередь. Нет! Джавахку джавахково, Тифлису тифлисово… Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 3, 2006 Report Share Posted September 3, 2006 Я согласен с мнением , что роль тбилисцев в вопросе , касающемся Джавахка , не должна быть неучтена . Каждый на своём месте может сделать своё дело . Нельзя также сравнивать Нахиджеван и Бейрут . Скорее подошёл бы пример Баку и Арцаха , т.е. недееспособную бакинскую общину . Но это происходило в годы , когда даже и подумать простые люди не могли о каких то нац. обьединениях и даже боялись их . Но опыт (пусть даже горький) у нас есть . Где бы мы ни жили , это абсолютно не имеет никакого значения , если есть идея и программа действий . Дальше всё подсказывает логика : что , когда и кто именно (какая община , коль речь идёт об армянах "вне" Армении ) . В Тбилиси начнётся "охота на ведьм" сразу , как только они почувствуют поддержку , даже моральную , тбилисских армян в вопросе Джавахка . Нельзя обвинять также сегодняшних лидеров армянства Грузии (имею ввиду Вана Байбурта ) . Они не хотят подставлять остальную часть армянской общины Грузии . Этого не хочет никто . Реально же , стоит подумать о консолидации всех армян Грузии и оказывать им посильную помощь . Это задача номер 1 . Лишь когда вполне конституционным путём , армяне смогут выражать свои требования и замечания , их услышит остальное население Грузии и Армении . На сегодняшний же день , то что творится в Джавахке , будет (или уже)представлено как "армянский шовинизм" безграмотной кучки людей , которые не имеют права говорить за всех жителей области ... Это моё личное мнение , извините , что вмешался . SamvelT, Вы правы, интересы тифлисского Армянства должны быть учтены. Более того: такой важный очаг Армянства как Тифлис достоин нашего самого большого внимания, даже если бы никакой проблемы Джавахка не существовало бы! Но Вы также правильно подметили и опасные стороны черезмерной увязки Джавахка с Тифлисом. 1) Если Грузия узреет какую-то “крамольную” связь и начнет “охоту на ведьм” в Тифлисе после обострений в Джавахке, то непонятно что будет с тифлисцами… 2) Если тбилисцы будут играть большую роль, то на роль руководства Джахахко-Тифлисским Армянством могут всплыть (или подставлены) такие личности как Ван Байбурд или какой-то другой Базаз Артем, действующий может в интересах своего непонятного “дукана”… 3) Кроме того, согласяться ли джавахцы на такую роль тифлисцев? Ведь среди джавахцев очень много тех, кто воевали в Арцахе (при взятии Шуши джавахцами были и командир, и начальник штаба – Тер-Тадевосян и Далибалтаян). Может джавахцам хочеться не за Ваном Байбурдом идти, а за Аркадием Тер-Тадевосяном (Командосом)? *** И вообще, весь спектр проблем Джавахка и Тифлиса слишком широк, чтобы было целессобразно об’единять их. Тифлисскому Армянству, как и московскому, краснодарскому или афинскому нужно помочь бороться с ассимиляцией, помочь учебниками, педагогическими кадрами. Джавахк же нуждаеться в политической помощи для уточнения статуса, в экономических проектах для поддержания населения… Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted September 3, 2006 Report Share Posted September 3, 2006 Абсолютно точно, Тифлису - тифлисово, и туда ему и дорога. А Джавахк - намного серьёзней... Только, МиГ, зря ты общину Гандзака с тифлисской сравниваешь... Эпитет "безголовый" больше подходит тифлисскому "армянству", у которого лидеры Байбурт и прочие... В Джавахке есть политическое поле! И к грузинскому оно никакого отношения не имеет! Тифлис же - это будущий Баку, после того, как Азеристан признает независимость Арцаха... А вот отрывок про "простых авлабарцев", не понимающих, почему "чернокожие джавахкцы" что-то там громят - очень показательный. "Простые авлабарцы" много чего не понимают. Только вот вопрос у меня: "а был ли мальчик?" Т.е. Авлабар - это вообще - где?! Я такого армянского места не знаю. Поборникам просвещения простых авлабарцев и оценивающим пренебрежительным "чернокожие" джавахских трудяг я хочу напомнить, что джавахкец никогда не позволял никому разрушать своё кладбище и строить там грузинскую церковь или татарскую баню. Если бы авлабарцы были (!), то они бы, наверное, что-то сделали. Но их нет, а поэтому не нужно терять время и вспоминать покойников... Quote Link to post Share on other sites
"Pacifist" Posted September 3, 2006 Report Share Posted September 3, 2006 (edited) С кого начать... Нельзя обвинять также сегодняшних лидеров армянства Грузии (имею ввиду Вана Байбурта ) Лидер армянства??? ХА ХА ХА Не надо путать яйичницу с божьим даром. Если б ы у нас были бы лидеры, то я бы не говорил об острейшей необходимости обатить внимание на проблему армян Грузии. В Тбилиси начнётся "охота на ведьм" сразу ' date=' как только они почувствуют поддержку , даже моральную , тбилисских армян в вопросе Джавахка . [/quote'] А сейчас, что легко армянам слушать про своих джавахских братьев фигню, которую нассаждает груз. ТВ? А что они могут ответить, имея инфо только от этого же пресловутого груз. СМИ? И к тому же эта безграмотная кучка состовляет подавляющее большинство населения Грузии, как грузин так и армян. Отсюда вывод: население Грузии считает абсолютно неуместными (мягко сказано) требования жителей "Джавахетии". Edited September 5, 2006 by voter Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted September 3, 2006 Report Share Posted September 3, 2006 Пацифист, я думаю, что автономию Джавахети может получить после вхождения Грузии в НАТО. Я думаю все понимают почему. Я не хочу бросать тень на армян Джавахети, но вы все понимаете, что ситуация сейчас там тяжёлая. А пока на повестке дня в Грузии проблема территориальной целостности! Когда решать её и войдут в НАТО, а Джавахети получит своё. Всем тбилиским армяням привет! Quote Link to post Share on other sites
"Pacifist" Posted September 3, 2006 Report Share Posted September 3, 2006 (edited) За привет спасибо, и тебе того же Ждать вступления в НАТО - себя обманывать. Как раз надо понимать что без решения проблем такого большого ареала населения как Джавахк, не будет НАТО. НАТО на то и НАТО, чтобы стабильность в других регионах поддерживать, а не в самом себе очаги подавлять. Чтобы вступить пока с Абхазией и Осетией надо разобраться, что скоро не будет. А Джавахк, ктатси, был бы не плохим примером истинной толлерантности грузин к армянам. А то со стороны только и видно осам и лазам, что лапшу вешают им с обещаниями автономии. Сделайте добро, дайте армянам автономию. Лучше сами дайте. Это просто совет. Edited September 3, 2006 by "Pacifist" Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 3, 2006 Report Share Posted September 3, 2006 Пацифист, я думаю, что автономию Джавахети может получить после вхождения Грузии в НАТО. Я думаю все понимают почему. Я не хочу бросать тень на армян Джавахети, но вы все понимаете, что ситуация сейчас там тяжёлая. А пока на повестке дня в Грузии проблема территориальной целостности! Когда решать её и войдут в НАТО, а Джавахети получит своё. Всем тбилиским армяням привет! Имеретинец, молодец! Я вижу прогресс уже в том, что Вы не считаете автономию Джавахка чем-то невозможным и оскорбительным для Вас тезисом. Маглоба! Современная Грузия смотрит на любое проявление самостоятельности Джавахка исключительно через призму Абхазского конфликта. Между тем более открытое отношение к различным “компонентам автономии” Джавахка могло сильно ослабить напряжение и направить энергию и армян, и грузин в более созидательное русло. Вы упомянули о вхождении в НАТО. Я понимаю Ваш резон. Можно обождать с декларацией автономии. Но различные “компоненты автономии” можно строить уже сейчас (культурные, образовательные, эканомические компоненты). Quote Link to post Share on other sites
vovchik Posted September 3, 2006 Report Share Posted September 3, 2006 А Джавахк, ктатси, был бы не плохим примером истинной толлерантности грузин к армянам. А то со стороны только и видно осам и лазам, что лапшу вешают им с обещаниями автономии. Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Mig 35 Turtsia dolzna izviniatsa za genotsid Armian? vit zhe Tursia bilo sozdana tolka 1923 godu. A genotsid prizhashol pri otomonav. Kemal Ata Turk nekogda ne obiavlial Tursiu naslednikom Otomonov. Плюс,если продолжить логику наших армянских друзей:Армения не может требовать признания геноцида,т.к. оно как государство не существовало на политической карте мира Исторические справки и дискусии о Джавахке http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=12624 http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=18899 Надеюсь мне удастся найти статью из "Квирис паллитра",где написано об обнаруженном в Джавахэти (в реке) памятнике 2 века до н.э.,надписи на котором исполнены на грузинском языке. Вообще в Грузии в последнее время потихоньку начинается развиваться подводная археология,как речная,так и морская,так что в скором времени мы узнаем много нового и интересного,после чего надеюсь заткнутся некоторые армянские поддельники истории Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Вообще в Грузии в последнее время потихоньку начинается развиваться подводная археология,как речная,так и морская,так что в скором времени мы узнаем много нового и интересного,после чего надеюсь заткнутся некоторые армянские поддельники истории В том то и дело, что «потихоньку». :lol: Ай подводник джан, а фура с аквалангами уже прибыла? Между прочим, намного легче разобраться с тем, что над землей, а не под водой. Под водой, кроме армянской форели, ничего не выловите. (если, конечно, заранее ничего не закинете на дно) Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 остроумие на уровне детского сада не стыдно в вашем-то возрасте Салют! Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Под водой, кроме армянской форели, ничего не выловите. (если, конечно, заранее ничего не закинете на дно) Это не наш метод,обратитесь к армянским "историкам",они умеют "закидывать" Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Ничего, все историки стараются Quote Link to post Share on other sites
"Pacifist" Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Надеюсь мне удастся найти статью из "Квирис паллитра",где написано об обнаруженном в Джавахэти (в реке) памятнике 2 века до н.э.,надписи на котором исполнены на грузинском языке. ...А не замахнуться ли нам, знаете ли, на самого Уильяма, так сказать, Шекспира?... Для нежителей Грузии: слова одного депутата грузинского парламента в разговоре тет-а-тет, потому ФИО не озвучу "Квирис палитра" - туалетная бумага в форме газеты! Надеюсь мне удастся найти статью из "Квирис паллитра"Что так приспичило? Надписи на грузинском языке 2 века до н.э. ??? Ну возмещает журналист нехватку материала бурной фантазией. Ну может и взял интервью у пьяного грузинского археолога. Ну а тебе зачем его позор на шею взваливать? в Грузии в последнее время потихоньку начинается развиваться подводная археология,как речная,так и морская, Ндаа... Ну разве самому не понятно, что переборщил? Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Эта тема в последнее время развивалась в довольно интересном направлении, но вот с легкой руки Кобулетели свернула в сторону грузинского алфавита второго века до нашей эры… Если юзеры не возpажают, то из уважения к памяти Шлимана мы выделим эти последние посты в отдельную тему. Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Для нежителей Грузии: слова одного депутата грузинского парламента в разговоре тет-а-тет, потому ФИО не озвучу "Квирис палитра" - туалетная бумага в форме газеты! Спроси любого депутата Думы:тебе нравится Новая газета или Коммерсанъ? Что он ответит?Ответ очевиден,так что твой пример-бред Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Но Коммерсантъ действительно серьезная газета, а в Квирис Палита - просто благодать для разных подкидных и провокационных статей Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.