Армения: русскоязычная пресса атакует

[anomalia]

Հայաստանի բնակչությունը մեղադրում եք ռուսերեն լեզվին անծանոթ լինելում, հետևաբար, ըստ Ձեզ՝ ինչ-որ թերության մեջ:

Կներեք անհարմար հարցս, բայց պիտի այս շատ կարևոր հարցը տամ. իսկ Ձեր մայրենի հայերենի իմացությունը ի՞նչ մակարդակի վրա է գտնվում:

Լավ կլիներ նախ և առաջ այս հարցի պատասխանը լսել Ձեզանից, հետո նոր անցնել առաջ՝ հայաստանաբնակներին մեղադրելուն՝ օտար լեզուների չտիրապետելու խնդրում: Երկրորդ հարցս. Դուք քանի՞ օտար լեզուների եք տիրապետում, բացի ռուսերենից:

Nax asem, vor es voch mi mtadrucyun chunei voreve mekin mexadrelu. es parzapes porceci herqel rusac lezvi ev slavonakanucyan chapazanc nertapancman paste, porceci texadrel xndri im tesucyune.

qani vor Duq toxnelov bun vichabanutyan korize, ancnum eq im andznakan giteliqnerin, porcem patasxanel Dzer arachin harcin.

inch veraberum e im hayerenin, apa havatacnum em dzez, es hayeren gitem voch aveli vat, qan Hayastani bnakchutyan mecamasnucyune. hamenayn deps kardum, grum ev nuynisk, patkeracreq, erbemn artahaytvum em. avelin asem, es shat em sirum hayoc lezun, voch miayn grakane, ayl naev barbarnere, ayl naev arevmtahayerene, voronq mec hachuyqov usumnasirum em.Aylapes ays Topici hexinaki stexcagorcucyune indz cher huzi ev es chei texadri aystex im andznakan karciqe.

Nerkayums bnakvum em Rusastanum ev xosum em nayev ruseren. Ete vaxe baxti berumov haytnvem Chinastanum, hamozvac exeq, kxosem nayev chineren.

Dzer erkrord harce, cavoq, ktoxnem anpatasxan, qani vor, hamadzaynveq, menq parasirutyan tonavacharum chenq gtnvum. Amen meks unenq mer artasovor, ankrkneli zharangutyune ev kyanqi porce.

Edited November 27, 2006 by anomalia

[Blansh]

Ну я не хочу вмешиваться в заумные споры о том как должно вести себя правительство,думаю оно действует как положено,по крайней мере,сам слышал по *hanrayin herustatesutyun*фразу petq che amachel xosel mayreni lezvov ..Если б не слышал не поверил бы..

Токо хотелось бы добавить от себя насчёт,двуязычных людей...С уверенностью могу сказать,что люди,которые думают как бы на двух языках,и соответсвенно говорят,ничуть не превосходят одноязычных поуровню интеллекта,а напротив уступают им,(естественно я говорю о среднестатистическом простом человеке)потому что мысли не занимают в их голове строгой иерархической позиции,в голове у них сумбур...Послушайте как они заменяют слова одного языка другим и вы перестанете думать,что такие люди умнее..

Мое глубокое убеждение в том, что в стране, которая заботится об уровне своего государственного языка, где так остра и болезненна эта проблема, о чем свидетельствует и поднятие этой темы на форуме, должна существовать пропаганда (в хорошем смысле этого слова) изучения гос. языка по меньшей мере в виде бесплатных курсов для всех желающих.

Что же касается двуязычных людей, то, сама являясь одноязычной (несмотря на то, что также владею армянским и английским), я не очень представляю себе, что это такое. Опять-таки, на мой взгляд (может я и ошибаюсь), но абсолютно двуязычных людей не бывает, поскольку все равно один язык обычно доминирует и является родным. Так что разговоры о сравнении интеллекта одноязычных и двуязычных людей считаю безосновательными. Путаница со словами происходит обычно от недостаточного знания одного из языков, а не от недостаточно высокого уровня интеллекта. Кстати, известно, что язык является продуктом социума. То есть, в нем возникает необходимость только тогда, когда возникает необходимость в общении с себе подобными. В отсутствии такой необходимости язык человеку был бы вообще ни к чему. Так что не стоит строить корреляции между языком и интеллектом.

И наконец, относительно демагогии. Демагогия начинается там, где людей начинают делить на сорта и приклеивать им ярлыки по сомнительным признакам.

Edited November 27, 2006 by Blansh

[Blansh]

Бланш вашему армянскому . не во всем свами согласен , но это Ваша жизнь и Вы решаете для себя какой язык для вас является родной .

Не стану говорить "к сожалению" или "увы", но за меня это решила жизнь. Тут мы порой не можем выбирать. Так уж произошло. Просто пусть каждый представит себя на миг в такой ситуации и поймет, что со стороны обвинять и учить очень легко, когда сам находишься в лучшем положении. Те, кто так страстно обвиняют незнающих армянский язык армян, пусть ответят, много ли они труда приложили, чтобы его выучить. Вот именно, никакого. Он им достался, как говорится, с молоком матери. Так что еще неизвестно, как бы они справились с ситуацией, если бы были в положении тех, кому он достался годами упорного труда.

Для меня термин "родной" не является признаком этнической принадлежности, а означает лишь, что этот язык был первым языком, на котором человек заговорил.

Edited November 27, 2006 by Blansh

[Thanatos]

Мое глубокое убеждение в том, что в стране, которая заботится об уровне своего государственного языка, где так остра и болезненна эта проблема, о чем свидетельствует и поднятие этой темы на форуме, должна существовать пропаганда (в хорошем смысле этого слова) изучения гос. языка по меньшей мере в виде бесплатных курсов для всех желающих.

Что же касается двуязычных людей, то, сама являясь одноязычной (несмотря на то, что также владею армянским и английским), я не очень представляю себе, что это такое. Опять-таки, на мой взгляд (может я и ошибаюсь), но абсолютно двуязычных людей не бывает, поскольку все равно один язык обычно доминирует и является родным. Так что разговоры о сравнении интеллекта одноязычных и двуязычных людей считаю безосновательными. Путаница со словами происходит обычно от недостаточного знания одного из языков, а не от недостаточно высокого уровня интеллекта. Кстати, известно, что язык является продуктом социума. То есть, в нем возникает необходимость только тогда, когда возникает необходимость в общении с себе подобными. В отсутствии такой необходимости язык человеку был бы вообще ни к чему. Так что не стоит строить корреляции между языком и интеллектом.

И наконец, относительно демагогии. Демагогия начинается там, где людей начинают делить на сорта и приклеивать им ярлыки по сомнительным признакам.

Нет извините,но курсы для желающих должны быть английского,русского,мальтийского,на любой вкус,а армянский язык преподаётся прекрасно в школах,надо токо учить его,а пропоганда действительно нужна..

[Blansh]

Нет извините,но курсы для желающих должны быть английского,русского,мальтийского,на любой вкус,а армянский язык преподаётся прекрасно в школах,надо токо учить его,а пропоганда действительно нужна..

В школы ходят дети с 7 до 17 лет. Все остальные под этот стандарт, увы, не подпадают. Неужели армянский язык хуже английского, французского или барбадосского, что вы ему отказываете в самом малом, в существовании курсов для невладеющих им армян и желающих этот пробел восполнить. Где кончается демагогия и начинается реальное дело во имя армянского языка, там его "защитников" как ветром сдувает.

[Thug]

День добрый. Тема интересная, но мне кажется, она имеет такую же проблематичность, что и 2500 лет назад, 2000 лет назад, 1500 лет назад и т. п.

Разговоры шли все те же. Это что касается языка в Армении.

А вот с уровнем либерастии/аполитичности и патриотизма в Армении проблема, уйма либерастов и желающих покинуть страну.

Так что я присоединюсь к мысли "нужна пропаганда"

[Thanatos]

В школы ходят дети с 7 до 17 лет. Все остальные под этот стандарт, увы, не подпадают. Неужели армянский язык хуже английского, французского или барбадосского, что вы ему отказываете в самом малом, в существовании курсов для невладеющих им армян и желающих этот пробел восполнить. Где кончается демагогия и начинается реальное дело во имя армянского языка, там его "защитников" как ветром сдувает.

Не нервничайте,голубушка,никого никуда не сдувает,я лично готов поделиться своими скромными знаниями со всеми желающими.Речь о том,что,выучить армянский в Армении,и не только в Армении не проблема.Согласитесь.Если захотите найдёте возможность.Заставлять никого не надо..Но я о том,что если человек живёт за пределами Армении он может не учить,или учить по желанию.А в Армении должны быть созданы такие условия,при которых не знающий языка попросту никак не сможет устроиться..И пожалуйста не надо меня упрекать в том,что я обижаю глухонемых,или людей старшего поколения.Это неправда я уважаю людей,которые в силу обстоятельств не владеют языком,но сожалеют об этом,но людей,которые просто по прихоти не хотят говорить на своём родном языке я действительно именую так как их пристало именовать-недочеловеками...И это потому,что я слышал от немалого количества людей,разговоры,о том что им претит общаться на армянском,что они предпочитают русский,действительно среди молодёжи в Армении некоторые пользуются преимущественно русским,а вне Армении бывают семьи,в которых родители знают армянский,а дети почему-то нет,и при этом они усердно изучают английский,испанский,немецкий,норвежский,одним словом проявляют завидный полиглотизм,а также утверждают,что чем больше языков ты знаешь тем более являешься человеком.Вот так вот дела обстоят

Edited November 27, 2006 by Thanatos

[Blansh]

Не нервничайте,голубушка,никого никуда не сдувает,я лично готов поделиться своими скромными знаниями со всеми желающими.Речь о том,что,выучить армянский в Армении,и не только в Армении не проблема.Согласитесь.Если захотите найдёте возможность.Заставлять никого не надо..Но я о том,что если человек живёт за пределами Армении он может не учить,или учить по желанию.А в Армении должны быть созданы такие условия,при которых не знающий языка попросту никак не сможет устроиться..И пожалуйста не надо меня упрекать в том,что я обижаю глухонемых,или людей старшего поколения.Это неправда я уважаю людей,которые в силу обстоятельств не владеют языком,но сожалеют об этом,но людей,которые просто по прихоти не хотят говорить на своём родном языке я действительно именую так как их пристало именовать-недочеловеками...И это потому,что я слышал от немалого количества людей,разговоры,о том что им претит общаться на армянском,что они предпочитают русский,действительно среди молодёжи в Армении некоторые пользуются преимущественно русским,а вне Армении бывают семьи,в которых родители знают армянский,а дети почему-то нет,и при этом они усердно изучают английский,испанский,немецкий,норвежский,одним словом проявляют завидный полиглотизм,а также утверждают,что чем больше языков ты знаешь тем более являешься человеком.Вот так вот дела обстоят

Нервы у меня - дай бог каждому! Так что за меня не волнуйтесь.

Ваши скромные знания вряд ли кому-нибудь пригодятся, поскольку кроме знаний нужно иметь еще как минимум понимание и доброжелательность.

Выучить язык, который в силу обстоятеств не стал родным, всегда сложно, особенно в атмосфере нетерпимости, поскольку это просто напросто отвращает, убивает всякое желание. Говорю не по наслышке. Сама была в подобной ситуации, когда приехала сюда и испытала на себе все прелести армянскоой нетерпимости к неговорящим на армянском языке людям.

Уважение к людям пустой звук, если при этом вы собираетесь нарушить их элементарные права, отказывая им в праве читать, говорить, слушать на том языке, на котором им удобнее и проще.

За всю свою жизнь не встречала людей, которые бы по прихоти не хотели говорить на родном языке. Если же это действительно имеет место, то все равно не вам их судить. А то, как вы именуете людей, пусть останется на вашей совести.

И вообще хватит возводить язык в культ. Почему в Финляндии, где шведское население составляет всего 6%, шведский язык может быть государственным на равне с финским, а в Армении поднимают шум всего лишь из-за того, что появилась пара-тройка газет на русском языке?!

[Blansh]

День добрый. Тема интересная, но мне кажется, она имеет такую же проблематичность, что и 2500 лет назад, 2000 лет назад, 1500 лет назад и т. п.

Разговоры шли все те же. Это что касается языка в Армении.

А вот с уровнем либерастии/аполитичности и патриотизма в Армении проблема, уйма либерастов и желающих покинуть страну.

Так что я присоединюсь к мысли "нужна пропаганда"

Согласна, что с настоящим патриотизмом у нас напряженка. За патриотизм почему-то принимается элементарная ксенофобия и национализм в его крайних проявлениях. Мерилом патриотизма считаются всего навсего владение армянским языком и нетерпимость ко всему инородному. При этом настоящими сегодняшними ценностями стали деньги, богатство, успешность, власть. Все, что мешает их достижению (честь, совесть, порядочность), напрочь отметается за ненадобностью. Между тем именно так вырождается любая нация. А «патриотизм» часто выступает как средство и ширма для достижения совсем других целей и ничего общего с настоящей любовью к родине не имеет.

Очень печально думать о будущем Армении.

[Thanatos]

Нервы у меня - дай бог каждому! Так что за меня не волнуйтесь.

Ваши скромные знания вряд ли кому-нибудь пригодятся, поскольку кроме знаний нужно иметь еще как минимум понимание и доброжелательность.

Выучить язык, который в силу обстоятеств не стал родным, всегда сложно, особенно в атмосфере нетерпимости, поскольку это просто напросто отвращает, убивает всякое желание. Говорю не по наслышке. Сама была в подобной ситуации, когда приехала сюда и испытала на себе все прелести армянскоой нетерпимости к неговорящим на армянском языке людям.

Уважение к людям пустой звук, если при этом вы собираетесь нарушить их элементарные права, отказывая им в праве читать, говорить, слушать на том языке, на котором им удобнее и проще.

За всю свою жизнь не встречала людей, которые бы по прихоти не хотели говорить на родном языке. Если же это действительно имеет место, то все равно не вам их судить. А то, как вы именуете людей, пусть останется на вашей совести.

И вообще хватит возводить язык в культ. Почему в Финляндии, где шведское население составляет всего 6%, шведский язык может быть государственным на равне с финским, а в Армении поднимают шум всего лишь из-за того, что появилась пара-тройка газет на русском языке?!

О совести мне говорить не надо

Вы не приводите никаких доводов,только рассыпаетесь в шаблонных фразах,типа права элементарные и т.д.Кроме прав есть и обязанности элементарные-и пусть однозначным мерилом патриотизма нельзя считать знание языка,тем не менее,знание родного языка и есть одно из самых элементарных обязанностей человека.Вы говорите нужна пропаганда,какая пропаганда если человек настоко зомбирован,что даже на языке своём не говорит,не хочет не надо скатертью дорожка,тем более для Армении жёсткая языковая политика нужна как воздух..У нас есть диаспоры по всему миру,вы представляете,что будет если все приедут в Армению,и дабы не лишать их "элементарных прав" надо будет на всех языках мира газеты печатать,приехал изволь потрудиться и выучить,какая пропаганда,пропаганда нужна здоровым нормальным людям,если ты на чужбине не потрудился выучить свой язык,значит он тебе не нужен..Если я поеду в Россию не зная русского меня сразу же в шею выгонят,в Испанию поеду тоже самое,нигде невозможно прожить без языка,НИГДЕ.

[Blansh]

О совести мне говорить не надо

Вы не приводите никаких доводов,только рассыпаетесь в шаблонных фразах,типа права элементарные и т.д.Кроме прав есть и обязанности элементарные-и пусть однозначным мерилом патриотизма нельзя считать знание языка,тем не менее,знание родного языка и есть одно из самых элементарных обязанностей человека.Вы говорите нужна пропаганда,какая пропаганда если человек настоко зомбирован,что даже на языке своём не говорит,не хочет не надо скатертью дорожка,тем более для Армении жёсткая языковая политика нужна как воздух..У нас есть диаспоры по всему миру,вы представляете,что будет если все приедут в Армению,и дабы не лишать их "элементарных прав" надо будет на всех языках мира газеты печатать,приехал изволь потрудиться и выучить,какая пропаганда,пропаганда нужна здоровым нормальным людям,если ты на чужбине не потрудился выучить свой язык,значит он тебе не нужен..Если я поеду в Россию не зная русского меня сразу же в шею выгонят,в Испанию поеду тоже самое,нигде невозможно прожить без языка,НИГДЕ.

Послушайте, уважаемый! Никто здесь кажется не призывал, живя в Армении, не учить армянский. Учить же армянский, живя за пределами Армении, только приветствуется. Хотя очевидно, что владение языком требует постоянного его использования, что довольно проблематично вне армянской языковой среды. Я не сомневаюсь также, что, живя в Испании, вы вынуждены были бы выучить испанский, так же как я выучила армянский, живя здесь, в Армении. Однако, вряд ли испанский стал бы для вас родным. И даже не потому, что вы армянин, а потому лишь, что учить его вы начали в зрелом возрасте. А вот для ваших детей и внуков испанский скорее всего стал бы родным, как бы вы этому ни препятсвоовали, иначе они просто не смогли бы интегрироваться в испанскую среду. Поймите это объективные реалии и это надо понимать.

Что касается языковой политики, то она в Армении и без того довольно жесткая, так что без знания гос.языка здесь вряд ли можно найти маломальски приличную работу, не считая, конечно, неквалифицированный физический труд. Еще большее ужесточение этой политики может привести лишь к обратному эффекту. Неужели вы предлагаете идти по пути таких одиозных в

этом вопросе стран как Латвия? Ну тогда давайте введем экзамены на 3 уровня владения языком, лишим всех русскоязычных граждан гражданства и придумаем для них унизительные спец.паспорта, и наконец (а почему бы и нет?) построим в центре Еревана музей оккупации? Только не боитесь ли, что сами такие экзамены не осилите?

Вообще вопрос владения гос.языком для Армении не столь актуален, как для многих других стран СНГ. Подавляющее большинство граждан страны, включая значительное число русскоязычных, владеет им. Если же вас неудовлетворяет уровнь владения арм. языком среди молодежи, то это вопрос скорее к его «прекрасному» преподаванию в школах и ВУЗах страны. Благо 15 лет преподавание ведется только на армянском и этому никто не мешает.

Как видно из данного топика более актуален как раз вопрос неущемления прав той немногочисленной части населения, которую вы, по вашим же словам, уважаете, поскольку они сожалеют, что в силу жизненных обстоятельств не владеют армянским языком.

В чем же заключается ваше уважение к ним? Только в сотрясании воздуха?

И в конце концов, насколько мне известно, ни одно русскоязычное издание в Армении не финансируется из гос.бюджета и является частым бизнесом. А у нас в стране заниматься частным бизнесом пока еще никто не запрещал. И тут напрашивается один вопрос. Как бы вы восприняли ситуацию, если бы какому-нибудь нашему соотечественнику, живущему в России, захотелось в этой стране открыть, скажем, армяноязычную газету, и российские власти ему бы в этом отказали? Вам бы это скорее всего не понравилось. К слову сказать, во многих странах мира, там где живут армяне, действует армяноязычная пресса, радио и другие СМИ, и никто нигде это не запрещает. Обвиняем весь мир в двойных стандартах, а сами впереди планеты всей, и не только в данном вопросе.

И напоследок, насчет прав и обязанностей. С обязанностями у нас всегда было все хорошо поставлено, чего нельзя сказать о правах.