Fuzzy-wuzzy Posted July 2, 2003 Report Share Posted July 2, 2003 Вот встретил в Москве трудности с бюрократами. Тут это установившаяся система вымогательства. За деньги налево сделают что угодно, а по закону -- мучительно и унизительно: сплошные препятствия. А как в Армении. Quote Link to post Share on other sites
French Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 Вот встретил в Москве трудности с бюрократами. Тут это установившаяся система вымогательства. За деньги налево сделают что угодно, а по закону -- мучительно и унизительно: сплошные препятствия. А как в Армении. В Армении тоже самое... Но в России можно надавить, если ты граммотный чел. и знаешь свои права и закон. В Армении тебя пошлют с твоим законом... Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 У меня обратные впечатления, Фуззи. Френч, в России Вы живете, понятно. А насколько богат Ваш опыт общения с бюрократами в Армении? Давно Вы отсюда? Правда я без задней мысли. Интересно просто, настолько разнятся представления Quote Link to post Share on other sites
French Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 У меня обратные впечатления, Фуззи. Френч, в России Вы живете, понятно. А насколько богат Ваш опыт общения с бюрократами в Армении? Давно Вы отсюда? Правда я без задней мысли. Интересно просто, настолько разнятся представления Norayr jan, есть определенные представления. Я то уже 8 лет как не гражданин Армении, но армянские бюрократы меня до сих пор в покое не оставляют. А вот мои родители сталкиваются с ними постоянно, не только в Армении, но даже в Посольстве Армении в Москве. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 Ясно Френч. А я еще не успел оформить гражданства Армении, и они меня не трогают совсем. Я купил квартиру (без прописки), машину, езжу по улицам, работаю, ребенок в школе учится, его обслуживают в поликлинике и т.д. Все это при отсутствии КАКОГО ЛИБО АРМЯНСКОГО ДОКУМЕНТА. У меня даже права иностранные (русские). Можете все это в Москве представить? Я нет. Quote Link to post Share on other sites
French Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 Норайр джан, а вот и могу. Я в Москве живу с 1992-го года, а гражданство получил в 1995-м (причем не в Москве), а прописку вообще в 2001-м. За это время я успел и в школе отучиться районной, и в поликлинике обслуживался и даже в больнице лежал. И никакой прописки меня не спросили. Везде люди... Но вот одного я точно не могу представить в Москве, чтобы менты гонялись по всему СНГ за гражданином Армении с целью забрать его в российскую армию. А вот за мной армянские менты так гонялись аж с 1998-го года. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 Ну зачем Вы так лукавите, Френч? Вы ж не Николай, в конце концов речь идет о взрослом человеке, Френч. Человек с армянским паспортом и без какой либо регистрации дойдет в Москве до первого же мента. А на машине с армянскими правами.... самому смешно стало. А у родителей, когда Вы в школе учились, никакой регистрации не было да? Я вроде не с Луны свалился.. Quote Link to post Share on other sites
French Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 Ну зачем Вы так лукавите, Френч? Вы ж не Николай, в конце концов речь идет о взрослом человеке, Френч. Человек с армянским паспортом и без какой либо регистрации дойдет в Москве до первого же мента. А на машине с армянскими правами.... самому смешно стало. А у родителей, когда Вы в школе учились, никакой регистрации не было да? Я вроде не с Луны свалился.. Норайр джан, вот вам крест, у моих родителей регистрации до последнего времени не было никакой!!! И они прекрасно устроились на работу и работают вполне благополучно. Сейчас вот только подали документы на вид на жительство, в связи с тем, что надо уже думать о пенсии и все такое... Но честное слово, НИ РАЗУ НИ ГДЕ не было у нас проблем и никто у них денег никогда не вымогал. Quote Link to post Share on other sites
Guest Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 Это еще может связано с внешним видом, с чертами лица. Quote Link to post Share on other sites
French Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 Это еще может связано с внешним видом, с чертами лица. Не отрицаю, в том числе. Но моих родителей русскими не назовешь (как впрочем и меня), просто выглядят они прилично и разговаривать с людьми нормально умеют. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 Ну ладно Френч. значит Россия бывает не хуже Армении. Особенно если лицо соответствует, разговариваешь как надо и пр. Пишу и представляю какого-нибудь молоканина, которыго ментыв не трогают, потому, что черноволос. Бред какой-то... Quote Link to post Share on other sites
French Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 Ну ладно Френч. значит Россия бывает не хуже Армении. Особенно если лицо соответствует, разговариваешь как надо и пр. Пишу и представляю какого-нибудь молоканина, которыго ментыв не трогают, потому, что черноволос. Бред какой-то... Нет, Норайр джан, просто мне в России легче решить практически любой вопрос без денег, чем в Армении. Я законы знаю, и знаю как говорить с людьми. В Армении это не проходит, к сожалению. Там надо платить даже за справку из ЖЭК-а. Вот хотите пример? Моим родителям, чтобы получить вид на жительство в России, нужно получить справку об отутствии судимости в Армении. Как вы думаете, сколько стоит такая справка, если получать ее через Посольство? Отвечаю: 40 долларов США за каждую, итого: 80 долларов. А как Вы думаете, могут ли они приехав в Армению получить такую справку самостоятельно и бесплатно? Ответ отрицательный, т.к. такую справку выдает ИЦ МВД РА, только по запросу правоохранительных органов! Ну и что делать чел-у, у которого нет знакомых мусоров в Армении? Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 Нет, Норайр джан, просто мне в России легче решить практически любой вопрос без денег, чем в Армении. Я законы знаю, и знаю как говорить с людьми. В Армении это не проходит, к сожалению. Там надо платить даже за справку из ЖЭК-а. Вот хотите пример? Моим родителям, чтобы получить вид на жительство в России, нужно получить справку об отутствии судимости в Армении. Как вы думаете, сколько стоит такая справка, если получать ее через Посольство? Отвечаю: 40 долларов США за каждую, итого: 80 долларов. А как Вы думаете, могут ли они приехав в Армению получить такую справку самостоятельно и бесплатно? Ответ отрицательный, т.к. такую справку выдает ИЦ МВД РА, только по запросу правоохранительных органов! Ну и что делать чел-у, у которого нет знакомых мусоров в Армении? French Vasha argumentsatsiia byla by polnoi esli b bylo sravnenie tipa: "a vot esli buduchi v Amerike zaprashivat' takuiu je spravku iz posol'stva Rossi v Shtatakh to eto stoit vsego 5 baksov...ili besplatno......i v Rossii ia mogu poluchit' takuiu spravku iz MVD sovershenno svobodno".... A tak ne s chem sravnivat'....tak chto mojet za takuiu je spravku iz Rossiiskogo posol'stva s Vas zaprosili by 200 baksov naprimer Quote Link to post Share on other sites
French Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 French Vasha argumentsatsiia byla by polnoi esli b bylo sravnenie tipa: "a vot esli buduchi v Amerike zaprashivat' takuiu je spravku iz posol'stva Rossi v Shtatakh to eto stoit vsego 5 baksov...ili besplatno......i v Rossii ia mogu poluchit' takuiu spravku iz MVD sovershenno svobodno".... A tak ne s chem sravnivat'....tak chto mojet za takuiu je spravku iz Rossiiskogo posol'stva s Vas zaprosili by 200 baksov naprimer Ок, оставим в покое посольство, т.к. они, в принципе, вправе брать какие-то деньги за справку. Но то, что я могу спокойно обратиться в свое о/м за справкой об отсутствии судимости, это точно. И не стоит это ни копейки. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 А в Армении такой справки я думаю не требуется. И российское посольство я думаю никаких справок не дает в принципе . Хотя вообще-то за сорок долларов и бутылку водки Дрюков по-моему не токмо справку. а собственную жену отдаст . А насчет русских посольств за границей России и денег лучше не напоминайте. особенно если у тебя волосы неканонического цвета Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 А как Вы думаете, могут ли они приехав в Армению получить такую справку самостоятельно и бесплатно? Ответ отрицательный, т.к. такую справку выдает ИЦ МВД РА, только по запросу правоохранительных органов! Ну и что делать чел-у, у которого нет знакомых мусоров в Армении? Ок, оставим в покое посольство, т.к. они, в принципе, вправе брать какие-то деньги за справку. Но то, что я могу спокойно обратиться в свое о/м за справкой об отсутствии судимости, это точно. И не стоит это ни копейки. French jan, a Vy uvereny chto Vy ne oshibaetes'? o/m na kotoroe Vy ssylaetes' iavliaetsia "pravookhranitel'nym organom". Naskol'ko ia znaiu situatsiu, tut, v Armenii, toje Vy obraschaetes' v svoe o/m, oni zaprashivaiut IC MVD i na osnove otveta ottuda daiut Vam spravku... Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 Помнится в Англии мне нужно было поменять паспорт (старый кончился, а я там оставался больше чем преполагал) Они сказали, что заявление надо принести отпечатанное на машинке (!!!!!!) на компьютере нельзя. Когда я спросил, в каком музее я ее возьму, они сказали: в соседнем кабинете девушка напечсатает. стоило это 30 фунтов (!!!) Лучше посольства не сравнивать, а Френч. И ментовки тоже Поверьте, любой человек, живший и там и там про это все однозначного мнения. Ну или не верьте, чего там говорить Quote Link to post Share on other sites
French Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 French jan, a Vy uvereny chto Vy ne oshibaetes'? o/m na kotoroe Vy ssylaetes' iavliaetsia "pravookhranitel'nym organom". Naskol'ko ia znaiu situatsiu, tut, v Armenii, toje Vy obraschaetes' v svoe o/m, oni zaprashivaiut IC MVD i na osnove otveta ottuda daiut Vam spravku... Уверен, т.к. ответ на такую просьбу в о/м в Ереване был дан такой: - Menq tenc teghekanqn er chenq talis. - Ba ova talis? - Chgitem... Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 А ответы, которые дают менты в Москве на вопросы разные, вы потому что здесь дамы поэтому не цитируете, а? Quote Link to post Share on other sites
French Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 А ответы, которые дают менты в Москве на вопросы разные, вы потому что здесь дамы поэтому не цитируете, а? В том числе. Но лично мне не грубят. Я сам с ними вежливо и они со мной. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 А я их здесь из окна машины шлю довольно грубо. Ну если не нарушил конечно... Quote Link to post Share on other sites
French Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 А я их здесь из окна машины шлю довольно грубо. Ну если не нарушил конечно... А вот это уже скорее минус милиции, а не плюс. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted July 4, 2003 Report Share Posted July 4, 2003 Kareli e mijamtel? Sireli spyurqi hayer, chisht em haskanum, vor ays erkar-barak xosakcutyun@ duq tanum eq miayn nra hamar, vorpeszi inqnerd dzez ardaracneq, vor chisht eq anum, vor Hayastanum cheq aprum? Quote Link to post Share on other sites
Xarizma Posted July 4, 2003 Report Share Posted July 4, 2003 Kareli e mijamtel? Sireli spyurqi hayer, chisht em haskanum, vor ays erkar-barak xosakcutyun@ duq tanum eq miayn nra hamar, vorpeszi inqnerd dzez ardaracneq, vor chisht eq anum, vor Hayastanum cheq aprum? Sireli Satenik, nuyn bany karox em es asel: ays xosakcutyuny duk tanum ek miayn ayn patcharov, vor jamanakin hnaravorutyun chek unecel artasahmanum aprel yev kutakvatc agresian tapum ek spyurkahayutyan glxin.... Baytc es da chem asi, vorovhetev da shat anhetet patcharabanutyun e...... A dlya razryadki obstanovki rasskaju vam nebolshuyu istoriyu. Proshlim letom ya bila v Erevane i ne budu dolgo rasskazivat kakim obrazom, no proydya cherez vse vozmjnie i nevozmojnie instancii, dlya polucheniya odnoy edinstvennoy spravki (podtverjdayuschey chto ya v 1998 godu proshla licenzirovanie po specialnosti) okazalas v ministerstve Usticii... Stoyala v ocheredi dat vzyatku odnoy iz zaveduyuschix otdelom (t.k. ona naproch otkazivalas mne zaverit dokumenti ranshe chem cherez srok v 6 nedel, motiviruya eto svoyey ogroooomnoy zanyatostyu :lol:, "kulturno" naprashivayas na dengi, znaya chto ya v Erevane vsego na 2 nedeli, izvinite za otklonenie, eto prosto vsplilo v svyazi s razgovorom o burokratizme:) Terzayas ojidaniem priblijayuscheysya ocheredi, ya beglo prosmotrela koridor, i pervoye chto brosilos mne v glaza, bila nadpis na dveri v sosedniy kabinet, vnimanie :lol: "XEROX" a pod ney bolee krupnim shriftom: GLXAVOR MASNAGET: M.HAKOBIAN :lol: :lol: :lol: Ya so smexu chut ne upala, predstavlaete, u cheloveka doljnost takaya : Glxavor masnaget po Xeroxu :lol: On navernoe ochen gordo po gorodu rasxajivaet, v Min.Uste rabotaet, nachalnikom otdela xeroxa looooooooooooooooooooooooooool Izvinite za offtopic, no prosto uje nevozmojno napryagatca i vsex ubejdat chto jivyom ne v Armenii, tak slojilos, no mi toje ludi, i toje armyane, i voobsche nado jit drujno, sax-sax mi kani million enk ashxarhum )) Vam je ved priyatno jivya v Armenii znat chto kakie-to ludi zagranicey dobilis ogromnix uspexov i armyan v mire znayut za schot imenno tex ludey, kotorie sebya mogut proslavit daje vdali ot Rodini. Lij bi chelovek bil chelovekom, v konce koncov.... Pora uje zakrivat temu, chto skajete? Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted July 4, 2003 Report Share Posted July 4, 2003 Sireli Satenik, nuyn bany karox em es asel: ays xosakcutyuny duk tanum ek miayn ayn patcharov, vor jamanakin hnaravorutyun chek unecel artasahmanum aprel yev kutakvatc agresian tapum ek spyurkahayutyan glxin.... Baytc es da chem asi, vorovhetev da shat anhetet patcharabanutyun e...... Da iskapes anhetet patcharabanutyun e, bayc Duq da asaciq. Artasahmanum hay mardun aprelu hamar shat ban petq che, mi qich ughegh, mi qich esasirutyun. Zhamanakin ev aysor el es unem hnaravorutyun aprelu cankacats amerikyan kam evropakan erkrum. El chem asum vor mi qani tari aprel em Nahangnerum. Nyutakan arumov mijinic bardzr ei aprum, isk herankarayin arumov - vor asem cheq el havata, vorovhetev shat xostumnalic er herankar@. Xostumnalic miayn nyutakan arumov. Hogevor kam mardkayin arumov aknhayt er mi ban - bariyakan mah@ kam aylaserum@ anxusapeli er. Es asum em IM masin, ete voreve spyurqahay uzum e kartsel, te na hogevor u mardkayin ach e aprum otar erkrum, xndrem, togh kartsi. Im depqum chisht hakarakn er, isk da indz ughaki sarsapecnum er. I dep, es ayntegh aprum ei amerikyan mtavorakanutyan mej, 99% depqerum im shpum@ qaghaqakan, gitakan ev tntesakan elitayi het er. Ayd mardkanc mej kayin chtesnvats hetaqrqir u imastun mardik, voronq indz xor@ hamakranq ein nershnchum. U ayd hamakranqn u harganq@ metsamasamb poxadardz er. Bayc ari u tes, vor ayd bolor@ dardzav npastogh hangamanq, vor es toghnem da ev veradarnam im hayreniq. Paradoks e sa, bayc miayn arajin hayacqic. Hetagayum, arden Hayastanum, es hnaravorutyun uneca tsanotanalu etnohogebanutyun kochvogh gitutyan@, chisht e, siroghakan makardakov. Dra shnorhiv shat ban indz hamar parz dardzav. Karch kasem. Parzvum e, vor ete mard@ etnikapes tarbervum e ir shrjapatic, na otar hasarakutyan mej stipvats e linum @ndunel kravorakan, harmarvoghakan, mazoxistakan (sa masnagetneri kartsiqn e, hayhoyanq che ) dirq. Bayc qani vor na uni ir etnik patmakan hishoghutyun@ ev generov paymanavorvats entagitakcutyun@, apa vagh te ush nra gitakcutyun@ entarkvum e cheghqvatsqi. Voric heto stacvum e aynpes, vor mardu entagitakcutyan erku maser@, etnikakan@ ev nor@ - harmarvoghakan@, mtnum en irar het hakasutyan u konflikti mej. Inch@ berum e anxusapelioren mardu nerqin harmoniayi xaghtman u nerqin anhavasarakshrutyan. @ndhanrapes etnohogebanutyun@ bavakan hetaqrqir u ardiakan gitutyun e, ev shat ban e sovorecnum u bacatrum. U karogh em hastat asel, vor ver@ nkaragrvats erevuyt@ zgacel em mashkis vra, naev nkatel em aylazgi mardkanc mot. U da lav er, vor es chgnaci inqnaxabeutyan. Chgitem inch uzher indz pahecin dranic, vor hangamanqner@ azdecin im voroshman vra, bayc parq Asttso, es veradardza ayntegh, vortegh im tesak@ orhnvel e i verust. Aynpes vor, es mnum em im karstiqin, vor spyurqi hayer@ karogh en hatornerov nkaragrel Hayastanum handipogh ays kam ayn bacasakan erevuyt@ henc "repatriacia" bazhnum, miayn ayn npatakov, vorpeszi hamozen irenq irenc ev urishnerin, te chishtn ayn e, vor chapren Hayastanum. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.