Artsrun Posted March 13, 2005 Report Share Posted March 13, 2005 А кто такой Дро? Можно по подробнее. ← Zdes' chut' chut' Драстамат Канаян. Один из командиров 6-и армянских добровольческих дружин русской армии. Впоследствии генерал армянской армии. Победитель у Баш-Абарана. Ещё позже коммандир в Верма ксте. Хотел видимо ещё раз сразится с красными. Как и Маннергейм. Но ты спроси у Игоря. Для него Маннергейм герой. Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted March 13, 2005 Report Share Posted March 13, 2005 Тема не спорная. Просто не надо путать процентное соотношение Героев по отношению к процентному соотношению наций и абсолютные цифры. Абсолютные цифры именно таковы: 1.Русские 2.Украинцы 3.Белорусы 4.Татары 5.Евреи 6.(...) ← Этот список сначала держался в секрете, а потом его опубликовали. Хотели чисто по советски выяснить кто же на самом деле самый геройский народ? :lol: Если речь идёт о абсолютных цифрах я же сказал что это и ежу понятно, если более 60% состава РККА были русскими, то они и впрям самый геройский народ, так как больше всего героев получили. Но этот Список с большой буквы, о котором шушукались в послевоенные годы и о котором Вы пытаетесь тут говорить, не тот, уважаемый. Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted March 13, 2005 Report Share Posted March 13, 2005 Zdes' chut' chut' Драстамат Канаян. Один из командиров 6-и армянских добровольческих дружин русской армии. Впоследствии генерал армянской армии. Победитель у Баш-Абарана. Ещё позже коммандир в Верма ксте. Хотел видимо ещё раз сразится с красными. Как и Маннергейм. Но ты спроси у Игоря. Для него Маннергейм герой. ← Манергейм присягал Рейху? Он одевал гит леровскую форму? Можно иметь к нему претензии за спорное союзничество. Но вепдб союзниками Германии были и турки, но не мешало бойцам армянского легиона такие союзники. Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted March 13, 2005 Report Share Posted March 13, 2005 То есть если один чукца пошел на фронт и получил звезду герой, так он на первом месте? Очень интерессно. ← примерно так. Quote Link to post Share on other sites
yoyo Posted March 13, 2005 Report Share Posted March 13, 2005 Манергейм присягал Рейху? Он одевал гит леровскую форму? Можно иметь к нему претензии за спорное союзничество. Но вепдб союзниками Германии были и турки, но не мешало бойцам армянского легиона такие союзники. ← Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted March 13, 2005 Report Share Posted March 13, 2005 Манергейм присягал Рейху? Он одевал гит леровскую форму? Можно иметь к нему претензии за спорное союзничество. ← Ну что-ж если это продолжение, той старой дискуссии, то помоему я же пытался сказать, что возможности Маннергейма, Муссолини, Хорти и им подобных были не совсем те, что у Дро. Ну не было у него своего государства, чтоб дать присягу ему а не рейху. Какую реальную роль сыграли эти 3 с одной и Дро сдругой стороны в могуществе Рейха, по идее должна была бы быть понятна. Или может ты хочешь сравнить уровень информированности относительно планов нацистов по отношению к еврееям, к примеру этих трёх и Дро? А вот Муссолини тоже как и Маннергейм не был антисемитом и италянских евреев в обиду не дал. Это правда, он всего лишь для своего и Римской Империи величия помогал Гитлеру миллионами соладат. Даже на восточном фронте. А что Дро захотел, нет не для величия а ради сущного спасения армянского народа седалать тоже самое, это навсегда останется пятном на нашей рубашке. Это правда. Вот как я тебя понял, речь идёт совсем не о Дро, а о том почему мы так отличаемся от финнов, словаков, италянцев, румын и венгров. Что-то у нас действительно не в порядке. Вот над этим вопросом я рассуждаю каждый раз про себя, осознавая смысл твоих постов. Надеюсь сумел примерно объяснить ту плоскость предмета, котoрую ты не учитываешь. Но вепдб союзниками Германии были и турки, но не мешало бойцам армянского легиона такие союзники. Ну лично я никогда не говорил, что считаю Дро умным человеком. Нет я считаю его самым паршивым глупцом. Часть вины преступлений нацистов, лежит на Дро. Это моя позиция. Я несклонен теперь доказывать занимался ли он борьбой против партизанов или разницу измерений в которых действовали Маннергейм и он, считаю это дешовым оправдательством, которое например евреи, имеет полное право не понять. Он и те которые ему последoвали, увеличили мощь преступного государства и они в этом виноваты, и достойные цели которые они при этом преследовали, являются сомнительным оправданием. Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted March 13, 2005 Report Share Posted March 13, 2005 Во время переселeния праха Дро в Апаран, в Армении возникла дискуссия,(первая часть этого рассказа, коссвенно) кем же следует нам его считать? Dro: 1998 Так что никто там из него святушу не делает. И это при том что он является одной фигур, которой остаток армянства, после Геноцида, обязан своим существованием. Может я слишком субьективен но мы пытаемся взглянуть на собственную историю трезво, без умилений и умалчивания. В чём и отличаемся как минимум от десятков других народов. По сравнению же с некоторыми из бывшего CCСР, армяне просто мазохисты. Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted March 14, 2005 Report Share Posted March 14, 2005 (edited) Ну что-ж если это продолжение, той старой дискуссии, то помоему я же пытался сказать, что возможности Маннергейма, Муссолини, Хорти и им подобных были не совсем те, что у Дро. Ну не было у него своего государства, чтоб дать присягу ему а не рейху. Какую реальную роль сыграли эти 3 с одной и Дро сдругой стороны в могуществе Рейха, по идее должна была бы быть понятна. Или может ты хочешь сравнить уровень информированности относительно планов нацистов по отношению к еврееям, к примеру этих трёх и Дро? А вот Муссолини тоже как и Маннергейм не был антисемитом и италянских евреев в обиду не дал. Это правда, он всего лишь для своего и Римской Империи величия помогал Гитлеру миллионами соладат. Даже на восточном фронте. А что Дро захотел, нет не для величия а ради сущного спасения армянского народа седалать тоже самое, это навсегда останется пятном на нашей рубашке. Это правда. Вот как я тебя понял, речь идёт совсем не о Дро, а о том почему мы так отличаемся от финнов, словаков, италянцев, румын и венгров. Что-то у нас действительно не в порядке. Вот над этим вопросом я рассуждаю каждый раз про себя, осознавая смысл твоих постов. Надеюсь сумел примерно объяснить ту плоскость предмета, котoрую ты не учитываешь. 1.Ни Манергейм, ни, тем более Мусолини героями в своих странах не считаются. Мне кажется, что в Мусолини даже кто-то плюнул. 2. Даже пытаясь совершить что-то очень благороднрое, ты взвешиваешь, какие подлости тебе придется совершить по дороге. И если эти неизбежные подлости слишком большие, благородный герой отказываться даже от благородной цели. Например. Для того чтобы обезопасить свои границы с Россией и развязать себе руки в войне с ней, турки вырезали 1.5 миллиона невинных армян. И даже те, кто отказываются назвать этот геноцид геноцидом, признают, тем не менее, всю преступеность этой резни. Хотя, возмоджно, отделоьные (возможно даже и многие) турки, оправдывают эту резню исторической необходимостью. Говорят, что террор, это оружие тех, у кого другого оружия нет. Я, например, считаю, что это оружие (преднамеренное убийство женрщин, детей, стариков и вообще гражданских лиц) запрещено к использованию ЧЕЛОВЕКРОМ, даже если у нрего нет другого оружия. Edited March 14, 2005 by Igor Gefen Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted March 14, 2005 Report Share Posted March 14, 2005 1.Ни Манергейм, ни, тем более Мусолини героями в своих странах не считаются. Мне кажется, что в Мусолини даже кто-то плюнул. 2. Даже пытаясь совершить что-то очень благороднрое, ты взвешиваешь, какие подлости тебе придется совершить по дороге. И если эти неизбежные подлости слишком большие, благородный герой отказываться даже от благородной цели. Например. Для того чтобы обезопасить свои границы с Россией и развязать себе руки в войне с ней, турки вырезали 1.5 миллиона невинных армян. И даже те, кто отказываются назвать этот геноцид геноцидом, признают, тем не менее, всю преступеность этой резни. Хотя, возмоджно, отделоьные (возможно даже и многие) турки, оправдывают эту резню исторической необходимостью. Говорят, что террор, это оружие тех, у кого другого оружия нет. Я, например, считаю, что это оружие (преднамеренное убийство женрщин, детей, стариков и вообще гражданских лиц) запрещено к использованию ЧЕЛОВЕКРОМ, даже если у нрего нет другого оружия. ← Манергейму в Финляндии памятники ставят. А в России несмотря ни на что о нем отзываются очень положительно. Да он был союзником Гитлера, но в отличии от немцев его войска не зверствовали и с мирным населением обрщались весьма корректно. Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted March 14, 2005 Report Share Posted March 14, 2005 1.Ни Манергейм, ни, тем более Мусолини героями в своих странах не считаются. Мне кажется, что в Мусолини даже кто-то плюнул. Игорь, Маннергейм был национальным героем Финляндии. Я бы утверждал это, даже если бы финны отказывались признать его таковым, что было бы крайне неблагодарно с ох стороны. 2. Даже пытаясь совершить что-то очень благороднрое, ты взвешиваешь, какие подлости тебе придется совершить по дороге. И если эти неизбежные подлости слишком большие, благородный герой отказываться даже от благородной цели. Например. Для того чтобы обезопасить свои границы с Россией и развязать себе руки в войне с ней, турки вырезали 1.5 миллиона невинных армян. И даже те, кто отказываются назвать этот геноцид геноцидом, признают, тем не менее, всю преступеность этой резни. Хотя, возмоджно, отделоьные (возможно даже и многие) турки, оправдывают эту резню исторической необходимостью. Сравнение чрезвычайно некорректное. Ни один человек на этом форуме (не считая явных азерских фальшивок) так и не привел свидетельств ни об одной карательной операции, в котором были бы замешаны армяне, ни об одном военном преступлении. Игорь, у тебя есть такие факты? Был ли кто либо из армян осужден за военные преступления? Насколько я знаю, даже Нжде явно несправедливым советским судом был осужден не за это. Я понимаю, что еврей не может считать героем человека, надевшего вермаxтовскую форму. Так же как я могу понять и латышей и эстонцев, для который каждый, кто носил советскую форму - оккупант, в том числе наверное и Иван Баграмян, командующий Прибалтийским фронтом. Но для меня и Нжде и Дро несмотря ни на что остаются героями, такими же, как и Баграмян. Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted March 14, 2005 Report Share Posted March 14, 2005 (edited) Я понимаю, что еврей не может считать героем человека, надевшего вермаxтовскую форму. Так же как я могу понять и латышей и эстонцев, для который каждый, кто носил советскую форму - оккупант, в том числе наверное и Иван Баграмян, командующий Прибалтийским фронтом. Но для меня и Нжде и Дро несмотря ни на что остаются героями, такими же, как и Баграмян. ← Один герой героически убивал других героев которые как и он ввоевали за армянский народ. Это что была гражданская война? Заметь, армянский Легион не воевал с Турцией и даже не освобождал Карабахскую область. Легион воевал против украинцев, русских, поляков, французов и бельгийцев. Странный маршрут для освободителей Армении. Edited March 14, 2005 by Igor Gefen Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted March 14, 2005 Report Share Posted March 14, 2005 Один герой героически убивал других героев которые как и он ввоевали за армянский народ. Это что была гражданская война? Заметь, армянский Легион не воевал с Турцией и даже не освобождал Карабахскую область. Легион воевал против украинцев, русских, поляков, французов и бельгийцев. Странный маршрут для освободителей Армении. ← Я уже устал повторять, что героями они стали задолго до создания армянского легиона, и за много тысяч километров от Бельгии и Украины. Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted March 14, 2005 Report Share Posted March 14, 2005 (edited) Я уже устал повторять, что героями они стали задолго до создания армянского легиона, и за много тысяч километров от Бельгии и Украины. ← А молодые бойцы Легиона, я так понял, героями не были. Только их командиры за их прежние заслуги. Edited March 14, 2005 by Igor Gefen Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted March 14, 2005 Report Share Posted March 14, 2005 А молодые бойцы Легиона, я так понял, героями не были. Только их командиры за их прежние заслуги. ← Во первых, героем не становятся лишь благодаря принадлежности тому или иному подразделению. Дро и Нжде лично я считаю героями только за прежные заслуги, так что ты меня правильно пoнял. Это моё личное мнение, которое отличается от мнения многих армян на этом форуме, что уже стало однажды причиной конфликта, свидетелем которому ты был. Молодых бойцов легиона я не считаю героями, но и не осуждаю, если шли туда ради того чтобы выжить, и не убивали мирных людей - Бог им судья. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted March 14, 2005 Report Share Posted March 14, 2005 (edited) Является ли Ариель Шарон героем для евреев? И надо ли об этом спросить у арабов? Так что, кем являются Дро и Нжде для армян, мнение еврея Игоря в расчет не принимается… Edited March 14, 2005 by SAS Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted March 14, 2005 Report Share Posted March 14, 2005 (edited) Во первых, героем не становятся лишь благодаря принадлежности тому или иному подразделению. Дро и Нжде лично я считаю героями только за прежные заслуги, так что ты меня правильно пoнял. Это моё личное мнение, которое отличается от мнения многих армян на этом форуме, что уже стало однажды причиной конфликта, свидетелем которому ты был. Молодых бойцов легиона я не считаю героями, но и не осуждаю, если шли туда ради того чтобы выжить, и не убивали мирных людей - Бог им судья. ← Возможно, если бы я не был евреем, я купил вы твою формулу. К сожалению, твое мнение, как ты сам заметил, отличается от мнения многих армян. Edited March 14, 2005 by Igor Gefen Quote Link to post Share on other sites
IMPERATOR Posted March 14, 2005 Report Share Posted March 14, 2005 Является ли Ариель Шарон героем для евреев? И надо ли об этом спросить у арабов? Так что, кем являются Дро и Нжде для армян, мнение еврея Игоря в расчет не принимается… ← Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted March 14, 2005 Report Share Posted March 14, 2005 Является ли Ариель Шарон героем для евреев? И надо ли об этом спросить у арабов? Так что, кем являются Дро и Нжде для армян, мнение еврея Игоря в расчет не принимается… ← Это, конечно верно. Есть немцы, которые Гитлера считают героем, и мнение евреев в этом вопросе только усиливает их позицию. Государство, которому присягал и которому служил Шарон, пока ни один официальный орган не приговаривал , в военных преступлениях не обвинял. На Нюрнбергском процессе в к смертной казни приговорили Кейтля и Йодля, как командующих армии, частью которой являлся и Армянский Легион. Армянский Легион выполнял притказы пресупников против человечества.. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted March 14, 2005 Report Share Posted March 14, 2005 Это, конечно верно. Есть немцы, которые Гитлера считают героем, и мнение евреев в этом вопросе только усиливает их позицию. Государство, которому присягал и которому служил Шарон, пока ни один официальный орган не приговаривал , в военных преступлениях не обвинял. На Нюрнбергском процессе в к смертной казни приговорили Кейтля и Йодля, как командующих армии, частью которой являлся и Армянский Легион. Армянский Легион выполнял притказы пресупников против человечества.. ← Izrail' ne priznavaya Genocid Armyan i pomogaya turkam v ix lobirovanii, tak zhe yavlyaytsya prestupnikami protiv chelovechestva, razve net? Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted March 14, 2005 Report Share Posted March 14, 2005 Да хвати вам. Один про армянский легион, другой про армянский экспедиционный корус. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted March 14, 2005 Report Share Posted March 14, 2005 Izrail' ne priznavaya Genocid Armyan i pomogaya turkam v ix lobirovanii, tak zhe yavlyaytsya prestupnikami protiv chelovechestva, razve net? ← Shenyatsi джан, а это уже политика Геноцид армян и Холокост для евреев по существу - два разных вопроса. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted March 14, 2005 Report Share Posted March 14, 2005 Shenyatsi джан, а это уже политика Геноцид армян и Холокост для евреев по существу - два разных вопроса. ← Net, kak raz taki s takoi logikoi kak u Igorya eto odno i tozhe i mne ochen' xochetsya prochitat' ego otvet, kotorii on navernoe ne dast. Ne vigodno.... Rech' zashla o chelovechnosti i tut politiki net. A eto uzhe izmeryaetsya tol'ko odnoi, gor'koj pravdoi..... Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted March 14, 2005 Report Share Posted March 14, 2005 Политика все таки присутствует, т.к. Израиль очеь хочет с Турцией заигрывать. Для чего - непонятно. Может против Сирии? Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted March 14, 2005 Report Share Posted March 14, 2005 А на совести Герцля и других сионистов сотрудничество с султаном, палачом сотен тысяч армян и других христиан. При этом они прекрасно знали, с кем имеют дело, но думали лишь о выгоде своей нации, вполне здравый, прагматичный подход, не правда ли? За что потом их нация поплатилась, слишком дорого. Мы в Армении этого не забываем, но я не возражаю против того что вы в Израиле называете города и проспекты именем Герцля. Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted March 14, 2005 Report Share Posted March 14, 2005 (edited) Дро и Ндже, присягнув Рейху, стали союзниками Турции. Тебе это не мешает. Ты их считаешь героями. Так что ты хочешь от Израиля? Edited March 14, 2005 by Igor Gefen Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.