Армения распрощалась с последними надеждами на

[voter]

Сулуши так и хочеться, чтоб Баки взял наше правитлеьство в плен и тогда ониб довели их страну до такого процветания, что Арцах за пару сотен миллионов смог бы выкупить весь зирбиджан...

[voter]

Такая мысля у меня появилас, прослеживая спбытия последних дней...

Помоему обострение на Арцахском фронте и участившиеся провокации со стороны Баку и громкие заявления о решительности решить вопрос силой, были заказом из москвы, для "укрепления" уверенности Армении в необходимости срочно продать всё что ещё можно и купить на это оружие...

Более чем уверен, что пока окончательный отказ от газопровода у Газпрома несозрел, будут всё чаще слышны выстрелы на форнте а баки непереставая будет кричать о своём бюджете и стрелять из снайперских винтовок по нашим позициям...

[voter]

Жаль, что у армянской диаспоры нехватило ПЛОЧИКА чтоб запросто за 300 миллионов выкупить Армению за послендие 10 лет, тогда как простые денежные трансферы из за границы в Армению в год превышают 300 миллионов в несколько раз....

Вопрос в том, что это мизер, что было получено, на них и 10 танков некупиш а русские купили всю энергосистему Армении.

Никакого внедрения в армнию эти деньги вырученные от продажи непринесут, сам сказал Шеняци, там не голодные и ржавых пулемётов с 1947 года нет...

Информация от Аравот который я приводил выше, о том, что всё уйдёт на спец счёт минобороны мне самому уже начинает казаться дезинформацией, хоть уже предположения сделал, что отстёгивание минобороне и есть причина почему СЕРЖантская пресса молчит...

Но по всем последним сходящимся уттверждениям разных источников, минобороне дойдёт 60млн а почти 190млн уйдёт на "КОМПЕНСАЦИ", кто эти компенсации получит уже писал...

Так, что в Армении всё спокойно, всех хорошо подмазали и "каждому" при кормушке отстегнули от этих миллионов.

[Shenyаtsi]

Потом читаем

otkuda eto?

[voter]

otkuda eto?

http://www.arka.am/en/archive/n04/n1004/100401.html

http://arka.am/rus/archive/n04/n1004/100402.html

http://www.openarmenia.com/sections/news/720/

[Shenyаtsi]

http://www.arka.am/en/archive/n04/n1004/100401.html

http://arka.am/rus/archive/n04/n1004/100402.html

http://www.openarmenia.com/sections/news/720/

tak nado bilo i pisat'... ya podumal eto s moix postingov....

po tvoim ssilkam odno vidno tochno, veter s odnoi storoni duet....

spasibo za modifikaciy moego postinga s quot-ami.....

[Shenyаtsi]

Artsrun, ya ne fanat, no i ne paniker... Vremya edinstvenni sud'ya, ono pokazhet.... xotya ono uzhe ne raz pokazivalo, chto volnavat'sya petkachi, no eto vashi problemi..... volnuites', potom uspokoites'.... tozhe svoego roda process...

[Armen__]

В 1997ом Армгазард был передан России взамен на 4х летний безплатный газ соразмерный 148 миллионам долларам.

2 миллиарда 200 миллионов кубометров газа были получены Арменией, переработаны в электричество, проданы потребителям, а полученный доход?! Несчитая части осевших в некоторых бездонных корманах, был предположительно отдан той же россии взамен на оружие, так как на этот раз опять же денги будут в распоряжении мин.обороны...

Но почему-то всёравно к 2002ому году у Армени оказались долги перед Россией, для чего были отданы Севан-Раздан каскад и другие предприятие.

В каскад небыло вложено никопейки, но цены на вырабатываемый там электричество регулярно поднимаються...

Самое худшее, что из всего этого следует:

Армения превращаеться в российскую губерню которая будет бедствовать ввиду отсувствия финансирования из центра..............

Одно удручает особенно, что ещё находяться люди уттверждающие о лиловой дружбе и общих интересах Россия-Армения, хотя успакаивает, что в основно сами они в это неверят и только наши соседи в это охотно верят...

К слову о той "разводке" про которую пишет Вотер.

Вновь прошу прощения за самоцитирование но пишу на 2-х форумах.

кое-что про безальтернативность:

так в том-то и "фишка" что последовательно создаются такие условия чтобы можно было сказать: "а какая у вас (у нас) есть реальная альтернатива?"...

как следствие сначала одни объекты таким безальтернативноым образом передали....

теперь вот еще одна "безальтернативная передача"....

а что еще "безальтернативно передадим" если Кремль захочет....?

доходит до того что некоторые участники формума считают это за благо...

а некоторые даже "каструруют" Армению утверждая что "яиц у нас нет"...

по поводу альтернатив - выбора.

- у кого есть выбор?

- у того кто осознает что он ему нужен...

и альтернатива появляются только тогда когда ее ищут.

а для этого надо вести хотябы неммного самостоятельную политику -

иначе получается замкнутый круг: безальтернативность-зависимость-безальтернативность.

по поводу расчетов:

все эти цифры и расчеты приводятся именно исходя из этой нами же созданной области "безальтернативных решений"... но даже они отнюдь не безупречны - слишком много "но".. или... и т.п. (например последствия монополии)

тут задают вопрос - а кто еще кроме Ирана предлагал купить?

отвечаю - незнаю.

и спрашиваю - что делали власти Армении для того чтобы:

1- появились покупатели (инвесторы)

2 -появились средства (кредиты)

делали это вообще или нет?

лично я убеждаюсь в том что не делали - что продажа безусловно политическое решение.... и следовательно на следующем "круге" альтернатив будет еще меньше.

и так же найдутся будут сторонники очередной вынужденной продаже РФ.

и даже найдут в этом ряд плюсов.

[Armen__]

Такая мысля у меня появилас, прослеживая спбытия последних дней...

Помоему обострение на Арцахском фронте и участившиеся провокации со стороны Баку и громкие заявления о решительности решить вопрос силой, были заказом из москвы, для "укрепления" уверенности Армении в необходимости срочно продать всё что ещё можно и купить на это оружие...

Более чем уверен, что пока окончательный отказ от газопровода у Газпрома несозрел, будут всё чаще слышны выстрелы на форнте а баки непереставая будет кричать о своём бюджете и стрелять из снайперских винтовок по нашим позициям...

у меня такие соображения.

напряженность выгодна москве.

[Акс]

Встаялю свои уже проржавевшие пять копеек НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ ему?, И НЕНАДО, будет парламентская республика как 1918ом... Parlamentary System for Armenia!

Идея конечно интересная, но придется конституцию пересматривать.

[Karmir]

Artsrun, ya ne fanat, no i ne paniker... Vremya edinstvenni sud'ya, ono pokazhet.... xotya ono uzhe ne raz pokazivalo, chto volnavat'sya petkachi, no eto vashi problemi..... volnuites', potom uspokoites'.... tozhe svoego roda process...

Щеняци джан никто не паникует - поздно боржом пить. Время конечно покажет, но когда оно покажет, будет уже слишком поздно - независимой Армении де-факто больше не существует. А волноваться и правда не стоит: всего навсего Армению продали Предали и продали.

[Artsrun]

МЯГКИЙ РОСТ ЦЕН, ИЛИ НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОИНСТВО

"Проголодавшиеся крысы съедают своих детенышей, а человек жертвует собой ради собственных детей. Человек, но не власти Армении. Последние превращают в заложников наших детей". Мысль принадлежит лидеру ОНС, повод - соглашение, подписанное между правительством Армении и компанией "Газпром" о продаже пятого энергоблока Разданской ГЭС и передаче в управление той же фирмы сроком в 40 лет строящегося газопровода отрезком в 25 км Иран-Армения. Взамен Россия обещает понизить цену на газ.

Торопясь откликнуться после долго молчания на наконец-то появившееся официальную информацию о тарифах на газ, пригласивший на встречу журналистов политический деятель высказал мнение, что предлагаемая российской стороне уступка против временной низкой цены на газ, в тысячу раз дороже, чем рост цены.

Для него примером служат деловым отношения с Россией Грузии, оказавшейся в аналогичной ситуации: подорожание российского газа в этой стране не было воспринято как страшная трагедия. Более того, по мнению лидера ОНС, сложившуюся ситуацию Грузия посчитала ценой за независимость нации.

Айрикян считает, что с точки зрения национальных интересов для Армении выгодней было бы принять тарифы на газ, предложенные Россией. Радость "достижения" низкой цены путем предоставления прав на импортируемый из Ирана газ, по мнению Айрикяна, обман, и для него непонятно стремление Армении лишиться альтернативного источника газа.

Хозяином российского газа является Россия. Армения же может стать хозяином военных баз на своей территории. Меняется цена на газ, значит, - надо менять условия нахождения военных баз на территории Армении или же календарь вывода этих баз, считает руководитель ОНС.

Для господина Айрикяна неприемлема политика властей, превращающих собственных детей в заложников российского империализма ради экономии драма.

Мягкое подорожание газа или национальное достоинство?

Для Паруйра Айрикяна предпочтительно второе.

По публикации Марлены Овсепян

http://www.armtown.com/news/ru/azg/20060408/2006040803/

--------------------------------------------------------------------------

А вот хороший пример как не надо реагировать. По моему ето чистый популизм, но всё же мнение отличное от "мне пофиг" или "всё прекрасно".

Про базу вопрос, конечно, справедливый и наболевший, но увязывать это так топорно с ценой на газ свидетельствует о неразвитой политической культуре. А вообще позно пить джермук, когда... чуть ли не каждый умник ввиде президента, министров премьер-, ИД и обороны, начальника Генштаба и сворой ихних заместителей в один голос горланить о "исклучительном" значении этой базы для безопасности Армении и обявить её на весь мир неотделимой составляющей концепции нац. безопасности. Любому понятно, что любые намёк, блеф и даже угрозы относительно её пребывания на нашей земле вызовут в Кремле усталую улыбку и никакого результата не дадут.

[Artsrun]

Вообще в этой истории уж слишком много противоречивой информации. Во первых мы уже успели прочитать минимум три разных срока аренды газопровода и столько же разных цен на газ для потребителей. Лично меня интересует вот это:

Когда в декабре обявили о росте цен на газ, то все были уверены, что Россия оставит для нас цену прежнюю (в том числе некоторые политики), ведь мы так преданно виляли хвостом и были горды тем, что никакими Грызловыми и форпостами нас невозможно унизить. Потом когда Газпром, сказал своё веское слово, которое в отличие от слова наших политиков ешё кое- что значит, начались обявления про какие-то особые "стратегическо-союзно-братские" кондиции. Опять же от армянского оффициоза- Газпром и Кремль молчали. Теперь когда известно какие кондиции именно , армянские политики хором (даже Айрикян!) называют туманные обещания России о цене в 110 $ (!) на срок аж в целых 2,5 года как удачную сделку, в целом стоящую свеч. Не знаю как другие, но хоть какой-то комромис со стороны России я тут в упор не вижу. Ведь и Грузия и Азербайджан будут платить столько же, ничего не продавая России. Где резон? Может его нету, а есть успешная попытка правительства, выдать полное поражение, за "сделку"? Это слишком нагло, чтобы быть правдой. Может кто просветит?

[AlexKar]

Мнение юзера с дайгаз.

Выскажу свое мнение, может и неправильное.

Азербайджан не находится в такой энергетической(и иной) зависимости от РФ как Армения. Поэтому РФ не может так сильно давить на нас как на Армению. Ведь в Армении газопровод Иран-Армения строили для того чтобы не зависеть в энергетических вопросах только от РФ. А сейчас и этот газопровод передали Газпрому.

Тут возможен и такой варинат, что РФ использовала нас и Карабахскую проблему для давления на Армению. Вспомним визит Иванова в Баку, где он заявил, что РФ готова продавать оружие Азербайджану; визит Путина в Баку, и его высказывания, что он вызовет Кочаряна в Москву и поговорит с ним о Карабахской проблеме и т.д.. Т.е. создалось впечатление сближения в отношениях РФ и Азербайджана, начались разговоры, что РФ может поддержать позицию Азербайджана при переговорах по Карабаху и т.д.. Даже многие в Азербайджане поверили, что РФ поможет нам в разрешении Карабахского конфликта.

А Россия оказывая таким образом давление на Армению добилась от нее уступок по вопросу продажи стратегических предприятий.

[Artsrun]

Artsrun, ya ne fanat, no i ne paniker... Vremya edinstvenni sud'ya, ono pokazhet.... xotya ono uzhe ne raz pokazivalo, chto volnavat'sya petkachi, no eto vashi problemi..... volnuites', potom uspokoites'.... tozhe svoego roda process...

Shenyatsi джан, если эти опасения не сбудутса, я обрадуюсь больше всех.

Щеняци джан никто не паникует - поздно боржом пить. Время конечно покажет, но когда оно покажет, будет уже слишком поздно - независимой Армении де-факто больше не существует. А волноваться и правда не стоит: всего навсего Армению продали Предали и продали.

Кармир не надо такого фатализма. Кто-то продал, а кто то может это вернуть .

Но это вовсе непросто. Больно будет не продавцу, а армянскому народу и российскому правительству.

[Art_Jan]

Alexkar по твоему приехав в Азербаджан Путин или там Иванов должны были так и сказать"вы знаете мы поддерживаем Армению" или наабарот в армение сказать "мы поддерживаем азеров"

Нет это просто политические шаги и руским не нужны Азеры чтоб довить на Армению тк они и без этого могут...

[Takeshi]

http://www.inopressa.ru/faz/2006/04/11/14:42:44/eriwan

Joxovurd. Es vernagric getiny cheq mtnum?

[Art_Jan]

Takeshi джан молодец!!

Печные трубы на внешних стенах некоторых панельных(на панельных домах труб нету!!) домов в Ереване напоминают о девяностых годах. В течение нескольких лет после крушения Советского Союза батареи центрального отопления в квартирах оставались холодными, электричество подавалось только в определенные часы. Чтобы хоть как-то согреться, многие ереванцы тогда устанавливали в квартирах печи-буржуйки. Рассказывают, в топку зачастую отправлялись деревья из парков армянской столицы.

С тех пор прошло почти десять лет, но те времена до сих пор не забыты – ведь у Армении все еще имеются проблемы с энергоносителями, хотя их подача уже налажена. Дело в том, что Армения почти полностью зависит от России(да уж - только не почти а полностью). Если верить информации российских и армянских СМИ, договор между Арменией и российским монополистом "Газпромом", заключенный в конце прошлой недели, свел на нет все попытки Еревана хоть в какой-то степени избавиться от этой зависимости при помощи Ирана.(яж гоаорю "КОРАТС ЕРКИР") Армения была вынуждена согласиться на удвоение цены на российский газ, выросшей до 110 долларов за тысячу кубометров. Для смягчения последствий, вызванных скачком цен, "Газпрому" был отдан контроль над несколькими важными проектами в энергетическом секторе – за счет средств, полученных за это от "Газпрома", будут субсидироваться армянские потребители. Таким образом, стабильность цен гарантирована до 2009 года.

С одной стороны, "Газпром" покупает у Армении еще недостроенный пятый энергоблок Разданской теплоэлектростанции, с другой – он получает армянскую часть газопровода Иран-Армения, которая находится в процессе строительства. Вследствие этих приобретений доля "Газпрома" в совместном армяно-российском газовом предприятии "Армросгазпром" увеличивается с 45 до 75%. Еще в начале года армянское правительство бурно опровергало слухи о возможной продаже этих объектов "Газпрому". Казалось, что требуемое российским концерном повышение цен на газ скорее утвердило правительство в Ереване в его намерении построить совместно с Ираном электростанцию и газопровод. С точки зрения "Газпрома", в этом заключалась гораздо большая опасность, чем возможная потеря небольшой доли на маленьком армянском рынке. Ирано-армянский газопровод, на который Россия не имела бы никакого влияния, мог не только стать новым источником поступления газа в Грузию и на Украину, но и значительно ослабить позиции российского государственного концерна на западноевропейском рынке. (вот это дорогие соотечественники джан наш конец)

Еще за два дня до объявления новости о подписании российско-армянского договора прозападный армянский министр иностранных дел Вартан Осканян после встречи с особым уполномоченным ЕС по Южному Кавказу Питером Семнеби сказал, что энергетические проблемы Армении должны решаться в тесном сотрудничестве с ЕС и Соединенными Штатами(лав клинер!). Однако на деле Армения в краткосрочной перспективе может выбирать только между Ираном и Россией, так как ее границы с Азербайджаном и Турцией закрыты из-за конфликта вокруг Нагорного Карабаха. Бои в населенном армянами регионе Азербайджана(ну и как их назвать??), длившиеся до 1994 года, уже в значительной мере спровоцировали энергетический кризис девяностых годов, потому что еще тогда Азербайджан перекрыл все линии снабжения, которые вели в Армению через его территорию.

Этот конфликт также осложняет отношения Армении с Западом: Турция является членом НАТО, поддерживаемый ею Азербайджан из-за своих нефтяных месторождений вызывает большой интерес у американцев. Нефтепровод, сданный в прошлом году в эксплуатацию и соединивший через Тбилиси столицу Азербайджана Баку с турецким портом Джейхан, строительством которого в значительной мере занимались США, приносит Азербайджану огромные прибыли, которые он пустил на увеличение своего военного бюджета, достигшего в этом году 600 млн долларов(да из которого 70 % если не больше, кудато уходит- не знаете куда??). Примечательно, что сумма, которую Азербайджан выделяет на военные нужды, составляет 60% объема всего армянского бюджета. Одновременно азербайджанский президент Ильхам Алиев угрожает захватом Нагорного Карабаха(15 лет только и делает что угрожает), если мирные переговоры не дадут никакого результата(не дадут - за слова свои ручаюсь).

Все это привязывает Армению к России(да уж...), чья поддержка, кстати, привела к военной победе карабахских армян в войне девяностых годов(вай ара инчем дранц асел...). Москва все еще держит в Армении военные базы и переводит туда большую часть военной техники, которую она сейчас выводит из Грузии. Однако одновременно в армянском обществе растет критика в отношении России(поддерживаю ), которая в этом христианском государстве с XIX века традиционно рассматривается как сила, могущая защитить страну от исламских соседей(раньше да , а щас может наабарот). Причина заключается, прежде всего, в очевидном стремлении Москвы контролировать Армению экономически, а также политически(ара они не хотят - они контролируют). Уже несколько лет назад ключевые предприятия армянской экономики перешли в российские руки. Оппозиция, но также и правящие круги Еревана недовольны тем, что эти предприятия по сей день по большей части все еще простаивают. Правда, население пока что (недолго осталось)относится к России по преимуществу дружественно, однако из-за газового конфликта атмосфера настолько ухудшилась, что армянские коммунисты жалуются на "антироссийскую истерию".

Тем не менее, новый договор выгоден не только России, но и правительству президента Кочаряна, на которое делает ставку Кремль. Когда в Армении в 2007 году состоятся парламентские, а в 2008 году – президентские выборы, цена на газ будет стабильной, и армянам не придется опасаться, что они вновь окажутся в холодных квартирах.

Модераторы закройте тему так чтоб ее можно было читать но писать нет!

[Takeshi]

большая часть вырученных от этого средств будет направлена на выплату компенсаций внутренним потребителям газа, что вызвано повышением с 1 апреля закупочной цены на российский газ с $56 до $110.

kstati -o выплатe компенсаций внутренним потребителям газа

http://www.hzh.am/11.04.06.html

statya nazivaetsya-<<Byujeic oligarxnerin>>

read and hate...

[Karmir]

Депутат призывает не ратифицировать “криминогенный” договор

19:47 11/04/06

http://www.panorama.am/uploads/4602/r.asp

Лидер Объединенной трудовой партии (ОТП) Гурген Арсенян не исключает возможности того, что в течение 2-3 лет цена на российский газ для Армении достигнет той же отметки, что и для Украины или других стран и составит $250-260 за 1000 куб. метров. “Мы не осуждаем и не приветствуем эту сделку”, - отметил лидер ОТП, говоря о передаче российской стороне 5-го энергоблока Разданской ТЭС.

В свою очередь, член парламентской оппозиционной фракции “Справедливость” Грикор Арутюнян считает сделку преступной и удивляется, что в стране нет никого, кто посоветовал бы главе государства не представлять ее как положительную. Более того, по словам депутата, все заседания правительства Армении, в ходе которых были приняты решения о продаже контрольных пакетов акций компании “АрменТел”, Ереванского коньячного завода, студии “Армфильм”, Спортивно-концертного комплекса, проходили под председательством президента страны Роберта Кочаряна.

По подсчетам независимого депутата Национального Собрания РА Манука Гаспаряна, в результате сделки участие российского “Газпрома” в пакете акций “АрмРосгазпром” достигает 82%, что лишает армянскую сторону права вето. Депутат предупредил, что в случае наличия договора, заключенного без соответствующего согласия НС, он 1-го июля обратится в Конституционный Суд РА. Депутат намерен защитить интересы государства и предпринять шаги по ликвидации незаконностей.

Имея в своем распоряжении достаточно времени, М.Гаспарян обратился к своим коллегам, призывая их не ратифицировать этот “криминогенный” договор. /Panorama.am/

[Karmir]

Тема временно прикрыта по просьбе участников дискуссии.

[voter]

Takeshi джан молодец!!

Печные трубы на внешних стенах некоторых панельных(на панельных домах труб нету!!) домов в

Липа эта, небыло никакой статьи про Армению в Франкфуртер Алгемаин, иннопресса сочинила какой то субур от какого-то азвера

[Karmir]

Липа эта, небыло никакой статьи про Армению в Франкфуртер Алгемаин, иннопресса сочинила какой то субур от какого-то азвера

Была статья, есть у них на сайте (Ищи здесь: http://fazarchiv.faz.net)

[voter]

Была статья, есть у них на сайте (Ищи здесь: http://fazarchiv.faz.net)

Я уже вдоль и поперёк пропоисковал, ненайду ничего про Армению, а твоя ссылка даёт лиш ILLEGAL URL....

[Karmir]

Я уже вдоль и поперёк пропоисковал, ненайду ничего про Армению, а твоя ссылка даёт лиш ILLEGAL URL....

Убери в конце скобки в приведённой мной ссылке и набери в строке поиска "Armenische Abhaengigkeiten".