MiG-35 Posted April 9, 2006 Report Share Posted April 9, 2006 Шота Руставели, жизнь и творчество. И вопрс к грузинским юзерам… Руставели Шота (годы рождения и смерти неизвестны), грузинский поэт 12 в., автор поэмы "Витязь в барсовой шкуре" (другое название - "Витязь в тигровой шкуре"). Достоверных биографических сведений о Р. сохранилось мало. Главный источник сведений - пролог поэмы, посвященный царице Тамаре (правила 1184-1213) и её соправителю-мужу Давиду Сослани. Т. о., поэма (не первое произведение Р.) создана не ранее конца 80-х гг. 12 в. и не позднее 1-го десятилетия 13 в. Можно предположить, что Р. родился на рубеже 60-70-х гг. 12 в. В прологе два раза упоминается автор поэмы - Руставели (Руствели), что значит - "владетель Руставского поместья" или "выходец из Рустави". Имя поэта - Шота встречается в иконографических и литературных памятниках начиная с 13 в. Считается, что Р. был государственным казначеем царицы, реставрировал и расписывал грузинский монастырь св. Креста в Иерусалиме. На одной из колонн этого монастыря обнаружена фреска, по предположению учёных, изображающая Р. "Витязь..." - одна из величайших поэм мировой литературы. Её персонажи - представители разных народов (в том числе и вымышленных). Искусно используя приёмы сюжетной маскировки, Р. художественно правдиво изображает современную ему действительность Грузии. В поэме сочетаются два основных повествовательных цикла (индийский - линия Тариэла и Нестан-Дареджан, и арабский - линия Автандила и Тинатин). Глубокая психологическая характеристика героев, изображение внутренней сущности явлений - основные черты новаторства Р. Он создал галерею живых, полнокровных, пластичных характеров; его герои - самоотверженные, бесстрашные борцы за торжество справедливости и счастья, обобщённые, типизированные образы передовых людей феодальной Грузии 12 в. Главную героиню поэмы, добродетельную и кроткую Нестан-Дареджан охватывает дух протеста, когда она узнаёт, что её ожидает брак по принуждению. Стойко переносит героиня заточение в Каджетской крепости, являющейся символом тирании, изуверства и земного мрака. Борьба трёх витязей-побратимов за освобождение Нестан увенчивается победой. Оптимистическая идея торжества справедливости над произволом, добра над злом лежит в основе поэмы: человек должен дерзать, он может добиться полного счастья на земле. Поэма Р. - восторженный гимн свободной, земной, чистой и возвышенной любви. Поэт отвергает любовь грубо чувственную, плотски низменную. В поэме ярко выражена идея преклонения перед женщиной, поэтически обоснована возможность нравственно-интеллектуального равенства мужчины и женщины. Некоторые учёные полагают, что тема братства и дружбы превалирует в поэме над темой любви. Однако руставелевские витязи побратались именно во имя победы и спасения любви. Т. о., можно говорить о равноправии в поэме двух этих тем. Поэма проникнута идеей патриотизма. Политический идеал Р. - объединённое, сильное, единодержавное государство во главе с просвещённым и гуманным царём. Поэт осуждает феодальные распри и сепаратистские устремления знати, ценит жизнь разумную, достойную благородного человека. Его герои не страшатся смерти. Поэт клеймит позором лжерыцарей, малодушных горе-воинов, подлых трусов и предателей, клятвопреступников, льстецов и лицемеров. Он превозносит рыцарскую доблесть и отвагу, смелость и дерзание. Одним из первых в мировой литературе Р. нарисовал колоритную реалистическую картину купеческой жизни, противопоставив ей идеализированную жизнь куртуазно-рыцарского общества. "Витязь...", бесспорно, имеет некоторое сходство с западноевропейскими рыцарскими романами и с восточными эпико-романтическими поэмами средневековья, однако в целом Р. шёл самостоятельным путём. Великий гуманист, он, в противовес церковно-аскетической морали, провозглашает свободу личности, свободу мысли и чувств, ратует за человеческую жизнь, не предопределённую божественным провидением, роком. Р. воплотил идеалы и чаяния своего народа, но ему чужда национальная ограниченность. Мир его идей имеет общечеловеческое значение. Своим свободомыслием поэт предвосхитил гуманистические идеи Раннего Возрождения. Впитав богатство древнегрузинской письменной культуры и одновременно следуя лучшим фольклорным традициям, Р. развил и поднял на большую высоту грузинскую поэзию в целом. Поэма написана изящным, лёгким, музыкально-напевным стихом шаири. Р. - законодатель и непревзойдённый мастер этого стиха. Для поэтической речи Р. характерны метафоричность и афористичность. Лирические прелюдии, эпистолии, не нарушая динамичности действия, красочно обрамляют сюжет и оживляют повествование. Р. - родоначальник нового грузинского литературного языка. Существует более 50 изданий поэмы на грузинском языке. 1-е изд. под редакцией и с комментариями Вахтанга VI вышло в Тбилиси в 1712. Поэма переведена на многие языки народов СССР и на иностранные языки. Существует 5 полных переводов поэмы на русский язык (К. Д. Бальмонт, П. А. Петренко, Г. Цагарели, Ш. Нуцубидзе, Н. А. Заболоцкий). Имя Р. присвоено Грузинскому драматическому театру, Театральному институту в Тбилиси, НИИ грузинской литературы АН Грузинской ССР. Лит.: Марр Н., Вступительные и заключительные строфы "Витязя в барсовой коже" Шоты из Рустава, СПБ, 1910; его же, Об истоках творчества Руставели и его поэме, Тб., 1964; Верков П., Шота Руставели в русской литературе, "Изв. АН СССР. ООН", 1938, №3; Гольцев В., Шота Руставели, 2 изд., М., 1956; Нуцубидзе Ш., Творчество Руставели, Тб., 1958; Орбели И., Герои Руставели и их подданные, Избр. труды, Ер., 1963: Барамидзе А., Шота Руставели, М., 1966; Цаишвили С., "Витязь в тигровой шкуре" Шота Руставели, М., 1966; Самарин Р., Поэма Руставели и мировой литературный процесс XII-XIII веков, "Литературная Грузия", 1967, № 3; Шишмарев В., Шота Руставели, в его кн.: Избр. ст., Л., 1972: Конрад Н., "Витязь в тигровой шкуре" и вопрос о ренессансном романтизме, в его кн.: Запад и Восток. Статьи, 2 изд., М., 1972. *** Шота Руставели. Витязь в тигровой шкуре (пер.Н.Заболоцкий) Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 9, 2006 Author Report Share Posted April 9, 2006 Уважаемые грузинские юзеры, у меня к вам такой вопрос! На грузинских сайтах утверждения о том, что: “армяне считают Руставели армянином” встречаються так обильно, что не могут не привлечь к себе внимание, и не могут считаться результатом деятельности случайных юзеров… Между тем для того, чтобы думать, что “армяне считают Руставели армянином” нужен хоть какой-либо армянский источник с таким утверждением, будь то книга, научная статья, монография, сайт, или на крайний случай хотя бы какая-нубудь захудалая газетная статья… Я в свое время попытался найти такий источник… но попытки были безуспешными. Все грузинские утверждение упираються не анекдоты типа: “Друг моего дяди пил водку с одним армянином в Пензе, и он сказал, что Руставели…”. Нужно заметить, что хотя сами такие утверждения о Руставели можно считать чепухой, и отнестись к ним с юмором, но размах распространенности таких утверждений в грузинских СМИ такой широкий, что это никак не может считаться чепухой и может представлять интерес даже для социологического изучения! В чем причина? Уважаемые грузинские юзеры, можете представить армянские источники, заставившие вас поверить, что “армяне считают Руставели армянином”? Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted April 9, 2006 Report Share Posted April 9, 2006 Да. Мне тоже очень интересно. Хотя я думаю, что знаю (или догадываюсь), в чем дело. Многие грузины, безустанно намекая на то, что Руставели мог быть армянином, а потом - яростно борясь со своими же намеками, и приводя достоверные факты, опровергающие ими же придуманное армянское происхождение Руставели, извлекают из всей этой собственной болтовни какое-то жуткое, самоистязающее, непонятное удовольствие, подсознательный экстаз. Своего рода шахсэ-вахсэ по-картвельски: Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted April 10, 2006 Report Share Posted April 10, 2006 нахэс уцхо мокхме винмэ джда мтирали тцхлиса пирса... Грузин он, грузин. Один на фотографию посмотри! Типичный представитель Квемо-Картли. Даже на Левана Мамаладзе похож... Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 11, 2006 Author Report Share Posted April 11, 2006 нахэс уцхо мокхме винмэ джда мтирали тцхлиса пирса... Грузин он, грузин. Один на фотографию посмотри! Типичный представитель Квемо-Картли. Даже на Левана Мамаладзе похож... То, что Руставели грузин, никто не сомневаеться… Но природная аномалия в том, что слишком многие грузины думают, что “армяне считают Руставели армянином”. Должна же быть причина этому? Неужели тезис “армяне считают Руставели армянином” был выдвинут самими же грузинами в целях использования его в антиармянских нападках? Eсли да, то это действительно очень уродливая природная аномалия (относительно памяти великого грузинского поэта Руставели тоже)… Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted April 12, 2006 Report Share Posted April 12, 2006 MIG Опередил ты меня с этой темой. Неужели тезис “армяне считают Руставели армянином” был выдвинут самими же грузинами в целях использования его в антиармянских нападках? Eсли да, то это действительно очень уродливая природная аномалия (относительно памяти великого грузинского поэта Руставели тоже)… Как ни прикинь так оно и есть. Причём это всего лишь одна фасетта, из культивируемых мифов. Из той же серии: "Армяне считают Тбилиси армянским городом!Хотели его захапать, но доблестная грузинская армия тому помешала!" и "Армяне считают Батуми армянским городом, хотели... " Чавчавадзе и наследники хорошо знали как мобилизовать целые полчища гордых князей! Эффект феноменальный, держитса до сих пор. Они ничего нового не придумали, а играли как и все ультранационалистические теоретики и практики, на национальных чувствах и особенностях своих народов. Это означает, что "армянский фактор" существовал в грузинском национальном сознании ещё до рождения Илико. Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted April 12, 2006 Report Share Posted April 12, 2006 вот же бред тут некоторые армяне развели, сколько можно позориться вам. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 12, 2006 Author Report Share Posted April 12, 2006 вот же бред тут некоторые армяне развели, сколько можно позориться вам. Каджи, если вдруг армяне начнут заявлять, что “грузины считают Туманяна грузином”, и будут это делать чуть ли не в каждом топике каждого армянского форума, то у Вас разве не будет резон хотя бы спросить причину такого подхода? Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted April 12, 2006 Report Share Posted April 12, 2006 вот же бред тут некоторые армяне развели, сколько можно позориться вам. Квa-квaa. Как обычно. Произнести внятные вещи по теме, противоречит Вашей натуре или же самой природе Вашей деятельности на этом сайте. Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted April 12, 2006 Report Share Posted April 12, 2006 MiG-35, если да кабы но мы то не делаем этого и не объявляем в отличии от вас, аименно Туманяна грузином, что как раз делают некоторые особо умные и продвинутые армяне. Так что сравнения тут неуместы и постановка таких дурацких вопросов. То что "оказывается" Шота Руствели (Руставели ) армянин я первый раз услышал от армянина, или в форме обыкновенной шутки или просто с попыткой както обосновать, но просто нечем. Вот буквально не так давно, один вроде продвинутый армянин мне пытался доказать его армянское происхождение, якобы тем что он похоронен на армянском кладбище ) А ведь по преданию он похоронен в грузинском монастыре Джвари (Крестовый монастырь) в Иерусалиме, которым сейчас владеют греки, там где полтора года назад, кто то из фанатиков затер его фреску. Как тогда на это все реагировать, понимаю что такую ахинею не напишут в каком то печатном издании (хотя все может быть, тем болеее неоднократные прецендетны по другим вопросам мы имеем), все таки еще не все армяне такие как Сурен Айвазян и ему подобные, но зато такую вещь распространяют везде устно, если ты это незнаешь и об этом ничего не слышал, то это еще лишний раз показывает, что я вижу из твоих постов, что ты очень далек от реальной действительности и вообще Кавказа, и незнаешь жизнь и взаимотношения. Поэтому когды ты создаешь такой топик (может по незнанию, а может умышленно), и при этом незнаешь, что твои же многие соплеменики постоянно устно распространяют такую ложь, это выставляет преспешников такого топика, тех вопросов, которые вы ставитете тут, в крайне негативном свете, я уже неговорю о самих армянах которые так любят твердить об армянском проссхождении Руставели, прибавляя ему окнончание ЯН, вспомнить хотя бы Мхаргрдзели, которых начинают называть ЗакарЯНами, причем в серьезной якобы научной литературе. Тогда как, в то время даже таких фамилий армянских, с окончанием на ЯН не было. Думаю хватит, и думаю все поймете, насколько это некрасиво. Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted April 12, 2006 Report Share Posted April 12, 2006 (edited) Тогда как, в то время даже таких фамилий армянских, с окончанием на ЯН не было. Вот тут-то ты Каджи-Магомед, как говорится, капнул в пульку или пукнул в дырку. Знания у тебя на уровне картвело-средне-школьных , а навыки средне-гугольские. Окончания ЯН существовали задолго до появления первого картвельского царства на исторической арене.Знаменитый род МамиконЯн, тебе ничего не говорит ? В простонародии их тоже было достаточно, особенно у армян проживавших в Восточной Армении, которая была захвачена Персией. То что "оказывается" Шота Руствели (Руставели ) армянин я первый раз услышал от армянина, или в форме обыкновенной шутки или просто с попыткой както обосновать, но просто нечем. Вот буквально не так давно, один вроде продвинутый армянин мне пытался доказать его армянское происхождение, якобы тем что он похоронен на армянском кладбище ) Ты что действительно шланг, что-ли ? Тебе ясно говорят, что открыли эту тему, про ВАШЕГО поэта, чтобы ты и тебе подобные привели ссылку, где хоть кто-то из армян утверждает, говорит или думает, что ваш Шота , армянин. А ты хренотень несешь и опять показываешь, что когда тебе нечего сказать ты начинаешь юлить " мне недавно один армянин сказал", "а у меня был сосед армянин и он сказал", " а у моей тети был любовник армянин и во время совокупления он ей шепнул, что Шота армянин". Типичные слова юзера которого зажали в угол и ему нечего сказать. Скажу тебе по секрету Каджи - Магомед, что на хрен нам ваш бедолага Шота не нужен. У нас своих полным полно. Edited April 12, 2006 by Markos Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 12, 2006 Author Report Share Posted April 12, 2006 Каджи, Боюсь, что Вы ничего убедительного не пред’явили. Ваш тезис об армянах-загаворщиках, которые типа устно договорились распространять подобную ложь про великого Шота Руставели (причем действовали так удачно, что в течении веков нигде никому не удалось запечатлеть все это на бумаге) слишком фантастический. Более того, я уверен, что эта сказка рождена именно в Грузии, т. к. армяне Армении сами удивляються, что в Грузии подобные утверждения (об армянах, считающих Руставели армянином) настолко распространена… Должно же быть об’яснение факту… Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted April 12, 2006 Report Share Posted April 12, 2006 (edited) На самом деле, какая разница, какая у него была кровь армянская или грузинская. Главное то, что он сам себя считал грузином и был действительно великим поэтом. А грузинским юзерам просто заняться больше нечем, вот они и выдумывают подобного рода бредни. Edited April 12, 2006 by Bigoss Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted April 12, 2006 Report Share Posted April 12, 2006 Опять пошел тот-же картвельский понос: «кто-то кому-то где-то когда-то что-то как-то сказал». Эх, бедолаги вы, бедолаги... Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 12, 2006 Author Report Share Posted April 12, 2006 На самом деле, какая разница, какая у него была кровь армянская или грузинская. Главное то, что он сам себя считал грузином и был действительно великим поэтом. А грузинским юзерам просто заняться больше нечем, вот они и выдумывают подобного рода бредни. Я понимаю что Вы имеете ввиду, но этот топик не столько о факте грузинской национальности Руставели, сколько о факте удивительной распространенноти в грузинской среде мифа об “армяне считают Руствели армянином”. Так что простой констатацией: “Руставели -- грузин” мы этот вопрос не решим! Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted April 12, 2006 Report Share Posted April 12, 2006 Болтунов и фантазеров среди наших соседей - грузинских юзеров хватат. Сегодня они утверждают что: “армяне считают Руставели армянином”. Завтра они скажут что: “армяне считают Руставели монголом или эфиопом”. Я считаю, что к этому надо относиться проще и не тратить свое время и нервы на эти глупые измышления соседей. Ведь конечная цель таких высказываний - спровоцировать нас, но я считаю, что нам не стоит поддаваться на подобные провокации. По этому поводу на востоке есть хорошая пословица: “Собака лает, караван идет”. Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted April 13, 2006 Report Share Posted April 13, 2006 poputnii anekdot Dvoe Armyan podxodyat k pomyatniku i odin iz nix govorit Es arcani rndace vtoroi: che inch es asum tashace Mimo proxodyashii Gruzin: Eto ne RNDADZE I NE TASHADZE ETO ILYA CHAVCHACADZE Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted April 13, 2006 Report Share Posted April 13, 2006 Lav Esvace ! Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted April 13, 2006 Report Share Posted April 13, 2006 Ну вот же вы пишите что Мхаргрдзели были армянского происхождения, хоят они на самом деле были курдского происхождения (о чем пишут армянские летописи), тем же макаром вы действуете в отношении других людей. Маркос, зайди на топик опенАрмения и просветись, что МамиконЯН, это выдумка современных авторов, узнай, чтто в оригинале, никаких там ЯНОв не было. Оригинальные фамилии армянские, в то время не заканчивались на ЯН. Похоже я как раз точно в точку тем постом , предельно понятно для вас показал ситуацию, угомоните свои эмоции и непомерные амбиции. Думаю не загорами новая книга Сурена Айвазяна, или Арцруни, где все материлизируется уже на бумаге, прецеденты многочисленные уже есть. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 13, 2006 Author Report Share Posted April 13, 2006 Ну вот же вы пишите что Мхаргрдзели были армянского происхождения, хоят они на самом деле были курдского происхождения (о чем пишут армянские летописи), тем же макаром вы действуете в отношении других людей. Маркос, зайди на топик опенАрмения и просветись, что МамиконЯН, это выдумка современных авторов, узнай, чтто в оригинале, никаких там ЯНОв не было. Оригинальные фамилии армянские, в то время не заканчивались на ЯН. Похоже я как раз точно в точку тем постом , предельно понятно для вас показал ситуацию, угомоните свои эмоции и непомерные амбиции. Думаю не загорами новая книга Сурена Айвазяна, или Арцруни, где все материлизируется уже на бумаге, прецеденты многочисленные уже есть. Простите, но сие есть оффтоп! На Закарянов-Мхагрдзели не отвлекайтесь пожалуйста (хотя уже есть большой прогресс в том, что Вы не привли пример того продавца сурков, что типа в Буша гранату бросил – в следственном изоляторе он вполне мог признаться, что считает Руставели армянином). Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted April 13, 2006 Report Share Posted April 13, 2006 На Закарянов-Мхагрдзели ну вот очередное подтверждение моим словам, вот так вы и искажаете историю, добились в этом больших результатов. Как бы между прочим объединили два слова что типо это одно и то же. Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted April 13, 2006 Report Share Posted April 13, 2006 Уважаемый Каджи ! Вы очень далеко ушли от темы, мы ведь гововорили о необоснованных слухах исходящих от ваших юзеров утверждающих что: “армяне считают Руставели армянином”. Вы, вместо того чтобы подтвердить или опровергнуть эти слухи, явно уходите в сторону и более того пользуетесь методом:” Лучшая зашита – это нападение “. Или вам просто нечего сказать по этому поводу? Но если вам действительно нечего сказать, зачем же вы тогда вступаете в дискуссию ? Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted April 13, 2006 Report Share Posted April 13, 2006 Bigoss, я уже ответил, что эту ложь распространяют устно, но есть преценденты, что может появится в письменном виде. Если это было не так, и ложь не распространялось, то не было бы никакого Ашотика Руставеляна ), а как подходит, да! ) Перечитайте еще раз первый мой пост в этом топике. Тут больше не о чем говорить, конгечно такие байки распространяют не все армне, а только самые "продвинутые". Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 13, 2006 Author Report Share Posted April 13, 2006 Каджи, Основная компонента этой лжи не то, что “Руставели армянин”, а то что “Армяне считают Руставели армянином”! Армяне так просто не считают… Только что провел давольно интересный эксперимент: поискал на Google и Yahoo по ключевым словам “Rustaveli is Armenian”, “Rustaveli Armenian”, “Руставели армянин”. Очень советую повторить эксперимент! Откруваються только ссылки на многочисленные грузинские форумы, сайты, журналы и т. д., где грузины гневно осуждают нас за то, что “Армяне считают Руставели армянином”! Каджи, как же это мы типа устно передаем по миру такую ложь про Руставели, если в наш век интернета нигде подобное не засвечено? Почему тезис о том, что “Армяне считают Руставели армянином” проявляеться лишь в грузинских средствах информации, причем исключительно в контексте тех статей или постингов, где нужно что-то тяжелое сказать в адрес армян… Это более чем подозрительно! *** Кроме того, Каджи, симптоматичен Вашь подход к этой теме. Вы вроде должны были наобарот обрадоваться, что вот армяне четко осуждают всех, кто сомневаеться в грузинской национальности Руставели. Но Вы типа раздражены… С чего бы это? Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted April 13, 2006 Report Share Posted April 13, 2006 Bigoss, я уже ответил, что эту ложь распространяют устно, но есть преценденты, что может появится в письменном виде. Если это было не так, и ложь не распространялось, то не было бы никакого Ашотика Руставеляна ), а как подходит, да! ) Перечитайте еще раз первый мой пост в этом топике. Тут больше не о чем говорить, конгечно такие байки распространяют не все армне, а только самые "продвинутые". Я не вижу никакого смыла и выгоды простым армянам или как вы сказали " самым продвинутым", распростронять подобные байки. Я по поводу баек, я бы перефразировал вас:"Тут больше не о чем говорить, конечно такие байки распространяют не все грузины, а только самые продвинутые". Очень хотелось бы в это верить ! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.