Hike Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Я и не говорил что вы давали мне ссылки. Я просил их дать. Еще раньше я просил это у Макавели. Или вы хотите, чтобы все приняли утверждение о том, что украинцы древнее русских или о том, что они единственные приемники Киевской Руси, как аксиому? А если для вас авторитет посмешище Фоменко, то мозги включать нужно вам. Вы глючите по черному сударь Для меня вообще то авторитетов не существует! А уж Фоменко тем более, и если вы не заметили, именно поэтому слово разные "авторитеты" я взял в кавычки Но если вы так хорошо ориентируетесь в истории, то опровергните его! Или вы будете утверждать что это невозможно, поскольку этого не может быть! Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Странно, у вас что завис генератор случайных цытат? Перезагруситесь Так что с Фоменко? Слабо опровергнуть? А как на счет доказательств ваших утверждений. Или их нет? Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Так что с Фоменко? Слабо опровергнуть? А как на счет доказательств ваших утверждений. Или их нет? Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Вы глючите по черному сударь Для меня вообще то авторитетов не существует! А уж Фоменко тем более, и если вы не заметили, именно поэтому слово разные "авторитеты" я взял в кавычки Но если вы так хорошо ориентируетесь в истории, то опровергните его! Или вы будете утверждать что это невозможно, поскольку этого не может быть! Так это вас глючит с Фоменко. Вам нужно вы и опровергайте или препода по математике попросите. Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 А как на счет доказательств ваших утверждений. Или их нет? Несомненно приведу, после того как вы докажите что не являетесь осцилятором глупостей. И опровергните хотябы такого идиота как Фоменко Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Так это вас глючит с Фоменко. Вам нужно вы и опровергайте или препода по математике попросите. Фоменко может и глючит.... Неспрашивал... Меня точно не глючит... Я уж лучше попрошу вашего лечащего врача Опровергнуть Фоменка можно в два счета, и я уже это делал (в том числе и на этом форуме, так что поищите)... Но если вы не понимаете разницу между доказательством и утверждением, то о чем с вами говорить.... Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Пишите ересь Оооо, сейчас включится мой самый любимый апарат - генратор случайных цытат из библии.. Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Почему это я первым опровергать, даже такого идиота, как Фоменко. Потому что это ваша карма Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 А как на счет доказательств ваших утверждений. Или их нет? Как я понял сами вы ничего сказать не можете? Ладно привожу вам авторов, которых вы так просили: Павел Йосеф Шафарик Галина Лозко Павел Штепа (у него ход мыслей правильный, но хромают доказательства (впрочем у приведенного вами автора они вообще отсутствуют....) Есть и другие... Но свои доказательства, я как и обещал приведу только после ваших опровержений. Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Скорее это ваша карма, если вы этим постоянно занимаетесь. С врачами вы вижу общаетесь часто и библию, наверно, наизусть знаете? Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Скорее это ваша карма, если вы этим постоянно занимаетесь. С врачами вы вижу общаетесь часто и библию, наверно, наизусть знаете? Вы авторов просили, я написал... жду опровержений Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Как я понял сами вы ничего сказать не можете? Ладно привожу вам авторов, которых вы так просили: Павел Йосеф Шафарик Галина Лозко Павел Штепа (у него ход мыслей правильный, но хромают доказательства (впрочем у приведенного вами автора они вообще отсутствуют....) Есть и другие... Но свои доказательства, я как и обещал приведу только после ваших опровержений. Опровержений чего? Фоменко? Не собираюсь тратить время. Кстати, могли бы дать интернет ссылки на сиих великих авторов. Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Опровержений чего? Фоменко? Не собираюсь тратить время. Кстати, могли бы дать интернет ссылки на сиих великих авторов. Не хотите опровергать Фоменка, докажите Гумелева! Ссылок неимею, с интернета редко чем либо не касающимся моих научных интересов пользуюсь... Эти авторы у меня в "твердом" виде... Поищите в интернете найдете... Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 (edited) Тогда дайте ссылки на конкретные работы по интересующему нас вопросу. Кстати, у нас спор о времени формирования украинского и русского этносов. Поэтому опровергайте Гумилева вы, а я ваших авторов. Edited May 16, 2006 by Кир Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Хайк, если можно, конкретно работы, где указывается на большую древность украинцев относительно русских. Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Тогда дайте ссылки на конкретные работы по интересующему нас вопросу. Так я вам дал трех авторов, причем первый - всемирно известный историк... Думаю несложно будет их найти... Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Найти-то я их нашел, но для сокращения времени могли бы и помочь. Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Найти-то я их нашел, но для сокращения времени могли бы и помочь. Ладно завтра еще авторов поищу, постараюсь найти с прямыми ссылки в нете. И свои доказательства кину... Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Ладно завтра еще авторов поищу, постараюсь найти с прямыми ссылки в нете. И свои доказательства кину... Дай хотя бы названия работ. Без этого искать очень затруднительно. Будет очень интересно почитать. Смешно, блин, два армянина в три часа ночи спорят об истории русских и украинцев. Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Предлагаю почистить взаимные колкости. Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted May 17, 2006 Report Share Posted May 17, 2006 Это из Павло Штепы: "Москвины азиатской расы, а украинцы - европейской. Из многих физических отличий напомним лишь несколько для примера. В среднем украинцы высокого роста, а москвины - низкого. У украинцев длинные ноги, а у москвинов - короткие, украинцы - круглоголовые, а москвины - длинноголовые... Москвины имеют в крови группу "В", а украинцы - группу "А". Москвинам присущи первичные признаки монголоидной расы, а украинцам - европейской расы..." или Еще в доисторические времена к северо-восточному уголку Европы припутешествовал ("примандрував") из Азии маленький угро-финский народец. Огромный древний лес на вязком грунте отгородил тот народец от всего мира так, что он отстал от культурного развития человечества на много веков. Например, свой литературный язык начал создавать аж в ХIХ веке от А.Пушкина (1799-1837), то есть на 800 лет позже украинцев. а следующее вам никого не напоминает? "Весьма убедительным для социолога является тот факт, что московско- украинские браки были лишь среди интеллигенции или полуинтеллигенции. Украинский же простой народ - особенно крестьяне - инстинктивно избегал браков с москвинами. Они брезговали всем московским... Сама жизнь доказала не только непримиримое различие, но и противоположность народов московского и украинского. Свой собранный веками жизненный опыт народ высказывает в пословицах и поговорках. Украинский народ говорит: "На базаре не было людей, а только - жиды и москали!" Если это по вашему правильное направление С вашего позволения я не буду опровергать нацистский бред вышеназванного автора. Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted May 17, 2006 Report Share Posted May 17, 2006 (edited) По Шафарику выдает, в основном, его биографии, поэтому без ссылки на конкретную работу найти что-то будет сложно, тем более что он, судя по его биографиям, опубликованным в инете, больше филолог, чем историк. По Лозко большинство ссылок на украинском языке и в основном про какие-то языческие дела. Ссылок на работы на русском языке не нашел. З.Ы. По поводу моего предложения почистить, если согласны дайте знать. Edited May 17, 2006 by Кир Quote Link to post Share on other sites
tagor Posted May 17, 2006 Report Share Posted May 17, 2006 хе хе, армяне продолжают фанатично спорить о ничего не значащих мелочах, принимая стороны "хохлов" и "кацапов" (ислючение составляет шушанна, которой искренний поклон за достойное ведение беседы). если действительно неочем подискутировать и действительно интересна словянская тема, то вот пару пунктов к размышлению: 1. Кто из здесь присутствующих сможет без прибегания к помощи интернета (только честно) ответить кто такой Орей 2. Знает ли кто-то, что украина - это больше чем украина польская, украина самобытная и росссия (хотя многие тут не рассматривают даже три варианта), а много больше - русская часть, украинская часть, польская часть, чешская часть, венгерская часть(так же частично австрийский менталитет). знает ли кто, что в западных областях украины нелюбовь между вышеозначенными ментальными группами никак не меньше неприязни к русским? 3. Кто-то задумывался, почему украинская и русская церковь никак не может договорится? 4. Кто-то задумывался о том, что народности, населяющие территорию восточнее урала так же "близки" словянам, как и крымские татары? 5. Кто из армян, яро отстаивающих русскую или украинскую позицию видел словянский матенадаран, где можно былобы почерпнуть достоверную информацию, а не историю легкого поведения, писаную кем угодно, от словянина бездельника или любителя мощной сторической шутки, до хитрого монгола? 6. И в конце концов, господа, имейте совесть - не злоупотребляйте оверквотингом, пока спящие модераторы собираются банить только форумджан из турции или грузии или откуда там кто был? и товарищей с спорными никами). Это реально затрудняет чтение топика Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted May 17, 2006 Report Share Posted May 17, 2006 Понятие «Украина» появилась как топоним, обозначавший окраинные земли Речи Посполитой и Московского государства. И те украинцы, которые отказываются считать Украину русской землей, ничем не отличаются от тех азербайджанцев, которые отказываются считать армянскими землями территории Нахичевани и Карабаха. Слово «украина» означает территорию, которая находиться на окраине и означает лишь пограничную местность. Объявлять же жителей пограничной местности каким -то особым народом - это несусветная чушь. Если руководствоваться «украинской» логикой, то тогда, например, армян Карабаха, тоже можно назвать украинцами и вычеркнуть из состава армянского народа. Quote Link to post Share on other sites
Makaveli Posted May 17, 2006 Author Report Share Posted May 17, 2006 Понятие «Украина» появилась как топоним, обозначавший окраинные земли Речи Посполитой и Московского государства. И те украинцы, которые отказываются считать Украину русской землей, ничем не отличаются от тех азербайджанцев, которые отказываются считать армянскими землями территории Нахичевани и Карабаха. Слово «украина» означает территорию, которая находиться на окраине и означает лишь пограничную местность. Объявлять же жителей пограничной местности каким -то особым народом - это несусветная чушь. Если руководствоваться «украинской» логикой, то тогда, например, армян Карабаха, тоже можно назвать украинцами и вычеркнуть из состава армянского народа. Повторяю в который раз, что слово Украина не имеет отношение к слову окраина! Киев, если ты не знашь являлся и является центром Руси! Здесь всё началось, а не в Москве или Новгороде... Так что окраина Руси как раз и есть Москва! Почему украинцы должны считать свою Родину русской землёй? С тобой всё нормально? Это тоже самое, что ты должен считать Армению грузинской или турецкой землёй! Ведь это чушь! Действительно народ Арцаха и армяне - один народ!, который говорит на армянском, имеет общую культуру, язык, внешность, фамилии! Но украинцы - это не русские, хотя внешне почти не отличить! У Украинцев свой язык, который больше похож на старославянский, своя культура, традиции, обряды... По твоей логике можно сказать, что грузины и армяне - один народ! Они внешне похожи, живут по соседству, оба народа христиане, ничего, что говорят на разных языках... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.