FR.GHEVOND Posted July 7, 2006 Report Share Posted July 7, 2006 :lol: :lol: А Христос был грузином Карик джан я тебе один умный вещь скажу но ты не обижайся: Евреи скрывают факт грузинского происхождения Христа... http://newsru.com/religy/30sep2003/christ_grus.html Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted July 7, 2006 Report Share Posted July 7, 2006 ВИП, а Вы не глупый человек, просто форумом ошиблись... Русс, я понимаю Вас... Вам очень больно... Кстати, что только не слышал про армян - ну на счет "григорян" Вас просвелилиа наша Шалапунька... Колдуны и ..... впервый раз слышу... Спасибо за инфу дорогой Русс. Еще, на счет благодатного огня греков - мы этим не доказываем истинность ААЦ... и мы не на олимпийских играх. ВИП..... Quote Link to post Share on other sites
Russ Posted July 7, 2006 Report Share Posted July 7, 2006 Не все евреи - иудеи. Но все иудеи - евреи. Понятия "иудей" и "иудаист" - не идентичны. Иудеи изначально были представителями колена Иуды в Израиле, а после разделения царства при сыне Соломона Ровоаме на северное и южное царства, когда в южном царстве Ровоама остались колена Иуды и Вениамина, а остальные десять колен отделились с Иеровоамом, иудеями стали называться жители южного царства - дома Иудина. Десять же колен назывались домом Израилевым. Отец Гевонд, а где потеряные колена иудейские? Есть хоть какие - нибудь версии? Quote Link to post Share on other sites
karik Posted July 7, 2006 Report Share Posted July 7, 2006 Отец Гевонд, а где потеряные колена иудейские? Есть хоть какие - нибудь версии? Асимилировались Quote Link to post Share on other sites
karik Posted July 7, 2006 Report Share Posted July 7, 2006 А Христос был грузином Карик джан я тебе один умный вещь скажу но ты не обижайся: Евреи скрывают факт грузинского происхождения Христа... http://newsru.com/religy/30sep2003/christ_grus.html Вы себе не прадставляете как я этому рад Quote Link to post Share on other sites
Russ Posted July 7, 2006 Report Share Posted July 7, 2006 kariky - Вот это и хотелось бы узнать, в ком они ассимилировались, куда ушли. Quote Link to post Share on other sites
karik Posted July 7, 2006 Report Share Posted July 7, 2006 Вроде при вавилонском изгнании были потерянны колена Quote Link to post Share on other sites
Зарегистрированный пользователь Posted July 7, 2006 Author Report Share Posted July 7, 2006 ВИП, а Вы не глупый человек, просто форумом ошиблись... Русс, я понимаю Вас... Вам очень больно... Кстати, что только не слышал про армян - ну на счет "григорян" Вас просвелилиа наша Шалапунька... Колдуны и ..... впервый раз слышу... Спасибо за инфу дорогой Русс. Еще, на счет благодатного огня греков - мы этим не доказываем истинность ААЦ... и мы не на олимпийских играх. ВИП..... Аствац огнакан отец Гевонд! Не глупый, это умный или просто не глупый? :lol: А что вы подразумеваете под "не глупостью", можно узнать? И последняя строчка - ВИП.... - это что означает? А под ошиблись форумом, вы конечно хотели сказать, что я и национальностью ошибся? Quote Link to post Share on other sites
karik Posted July 7, 2006 Report Share Posted July 7, 2006 Ну и ассимилировались наверное среди народов населявших тогда Ассирию Вавилон , знаю что часть не были изгнанны , так называемые ам ha-арец, бедяки вобщем, по преданию на место изгнанных заселили эти земли ассирийцы другими племенами, и когда евреи вернулись с изгнания, они тех кто остовались не признали евреями и считали их ассимилировавшимися с другими племенами , так появились саморитяне которые до сих пор кстате есть пару деревень в Израиле, их язык похож на иврит, у них те-же традиции и праздники,но в отличии от евреев они принимают только пятикнижие, и больше ничего Quote Link to post Share on other sites
Russ Posted July 7, 2006 Report Share Posted July 7, 2006 Ну и ассимилировались наверное среди народов населявших тогда Ассирию Вавилон , знаю что часть не были изгнанны , так называемые ам ha-арец, бедяки вобщем, по преданию на место изгнанных заселили эти земли ассирийцы другими племенами, и когда евреи вернулись с изгнания, они тех кто остовались не признали евреями и считали их ассимилировавшимися с другими племенами , так появились саморитяне которые до сих пор кстате есть пару деревень в Израиле, их язык похож на иврит, у них те-же традиции и праздники,но в отличии от евреев они принимают только пятикнижие, и больше ничего так называемые ам ha-арец,_ это в честь их названа известная израильская газета? Quote Link to post Share on other sites
karik Posted July 7, 2006 Report Share Posted July 7, 2006 (edited) Нет конечно, Ha-арец переводится как земля но не просто земля, просто земля это адама, арец это по отношению к Израилю варианта арец Исраел, если более буквально ам -народ ha-арец - земли скажем если хотят сказать человеку что он невежда простак то в культурном иврите говорится ам ha-арец Edited July 7, 2006 by karik Quote Link to post Share on other sites
Зарегистрированный пользователь Posted July 7, 2006 Author Report Share Posted July 7, 2006 так называемые ам ha-арец,_ это в честь их названа известная израильская газета? hа-арец, можно перевести как - страна. Израильтяне например никогда не говорят Израиль, в Израиле, они говорят ha-арец, ба-арец. Quote Link to post Share on other sites
Russ Posted July 7, 2006 Report Share Posted July 7, 2006 Нет конечно, Ha-арец переводится как земля но не просто земля, просто земля это адама, арец это по отношению к Израилю варианта арец Исраел, если более буквально ам -народ ha-арец - земли скажем если хотят сказать человеку что он невежда простак то в культурном иврите говорится ам ha-арец תודה Quote Link to post Share on other sites
Russ Posted July 7, 2006 Report Share Posted July 7, 2006 (edited) Русс, я понимаю Вас... Вам очень больно... Кстати, что только не слышал про армян - ну на счет "григорян" Вас просвелилиа наша Шалапунька... Колдуны и ..... впервый раз слышу... Спасибо за инфу дорогой Русс. Еще, на счет благодатного огня греков - мы этим не доказываем истинность ААЦ... и мы не на олимпийских играх. Поймите меня правильно, по причине плохой осведомленности, я так сказал. Например в одной дисскусии здесь на мое заявление о том, что православным ссориться нельзя, один армянин сказал - у нас своя григорианская культура, а не православная. Теперь обратное. Насчет колдунов - по традиции, они обычно молятся на запад, упираются в стенку на коленях ногами, наоборотные они. А так я ничего обидного не хотел выразить. Насчет боли. И я Вас понимаю. Edited July 7, 2006 by Russ Quote Link to post Share on other sites
karik Posted July 7, 2006 Report Share Posted July 7, 2006 תודה על לא דבר Quote Link to post Share on other sites
Russ Posted July 8, 2006 Report Share Posted July 8, 2006 על לא דבר היינו הך תודה רבה Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted July 8, 2006 Report Share Posted July 8, 2006 А Христос был грузином Карик джан я тебе один умный вещь скажу но ты не обижайся: Евреи скрывают факт грузинского происхождения Христа... http://newsru.com/religy/30sep2003/christ_grus.html Мда... Нет, я конечно знала, что грузины, как и их любимые друзья турки, не страдают никакой брезгливостью объявлять своей собственностью то, что не принадлежит им по определению... Но что до такой степени?!.. Quote Link to post Share on other sites
marits Posted July 8, 2006 Report Share Posted July 8, 2006 (edited) А Христос был грузином Карик джан я тебе один умный вещь скажу но ты не обижайся: Евреи скрывают факт грузинского происхождения Христа... http://newsru.com/religy/30sep2003/christ_grus.html Друзья мои, ну как можно было забыть об основной проблеме, обсуждаемой на Колхидонском соборе? КАК?! То что евреи, подкупив местную знать, выправили свидетельства о рождении Святого семейства, этот факт, который даже не может быть оспорим. Просто, когда все про это узнали было уже поздно что-либо исправлять. На самом деле участники Колхидонского Собора обсуждали острый вопрос возвращения принадлежащего исконно Колхидской земле Золотого руна, нагло украденного греческими преступниками - аргонавтами и вывезенного ими же к себе на родину в Грецию. И, если мы с вами вспомним, то греческие делегаты, оправдываясь за преступление совершённое соплеменниками, ставили акцент на то, что всё-таки греческие боги подарили Колхиде Золотое Руно, а как говорится: Бог дал - Бог взял , так что и не стоит слишком напирать на виновность Греции и всего греческого народа по этому поводу. Но участники Собора не унимались, и тогда греки придумали умный и хитрый ход: они пообещали оптимальное на то время (как им казалось ) решение проблемы, а именно - совместное владение Золотым Руном, в случае, если делегаты подпишут документ, свидетельствующий о добровольном переходе народов - участников Колхидонского Собора под контроль Греции, тем самым получая право на все имеющиеся привелегии, в том числе и на право несколько раз в году пользоваться чудотворной силой Золотого Руна. И только армяне как всегда решили по своему. Армяне подумали -с какой стати мы - свободолюбивый и сильный духом народ, утратим свою свободу, встав под греческие знамёна из-за какой-то неподелённой шкуры барана, тем более, что этих самых баранов, слава Богу, предостаточно пасётся на наших пастбищах? Короче говоря, армян - отказников, кричащая толпа тот час прозвала еретиками (ну это уже немножко другая история). Теперь, внимание, апофеоз нашего рассказа! Как утверждают учёные азыхантропы, на самом деле, никогда на свете не существовало никакого Золотого Руна. По их словам древние греки нагло переврали историю со шкурой саблезубого тигра, превратившейся в легенду о том, как первые древние азыхантропы, чудом уцелевшие от Всемирного Потопа, торжественно вручали тигровую шкуру великому и почётному гостю Нуху ( он же Ноах, он же знаменитый Ной), который расстрогавшись добротой людей и осознанием того, что не он один спасся от страшного природного катаклизма, решил основать на земле Азыхантропской град Нахичевань, точнее Ной из скромности хотел изначально назвать город как-нибудь по-другому, но древние азыхантропы настояли , чтобы город имел именно такое название Нахичевань - "стоянка Ноя или первая стоянка Ноя", вообщем не хочу быть голословной, эта тема совсем недавно обсуждалась и на нашем форуме: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=25944 :lol: Да, вы спросите, что же сталось со шкурой тигра, подаренной азыхантропами Ною? Опять-таки историки до их пор спорят. Единственно, поговаривают о том, что в своё время предприимчивые евреи(некоторые ссылаются на самого праотца Авраама ), так вот говорят, что шкуру саблезубого тигра евреи увезли и спрятали где-то в пещерах Ханаана, то бишь увезли прямиком в землю Обетованную. Как свидетельство этому, спустя тысячелетия благородный рыцарь и великий поэт Шота Руставели, безнадёжно влюблённый в красавицу царицу Тамару, написав поэму "Витязь в тигровой шкуре" (или барсовой в других переводах) отправляется в Святую Землю дабы заглушить боль терзаемой любовью души, где и погибает при неизвестных обстоятельствах в одной из монастырских келий. (по официальной версии - кончает жизнь самоубийством). Конечно же, содержание "Витязя" никакого отношения к истории Ноя и азыхантропов не имеет, но сам факт, что название произведения было навеяно поэтом этой известной азыхантропской легендой никто не может опровегнуть, впрочем как и подвергнуть сомнению то , что поэт отправился на Святую Землю не только в качестве паломника и несчастного влюблённого, но и в качестве одного из многих любителей авантюрных историй, связанных с поисками исторических реликвий седой древности, под реликвией, как вы догадываетесь, понималась та самая пресловутая тигровая шкура. Так то вот. Edited July 8, 2006 by jerus Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted July 8, 2006 Report Share Posted July 8, 2006 Quote Link to post Share on other sites
Shakhnozah Posted July 8, 2006 Report Share Posted July 8, 2006 АсСаламуАлейкум,Брат! Биссмиллахрахманирахим! ты отчасти прав,но я пишу по-руски и согласно принятому у нас адату написани......в любом случае ,я надеюсь,что не куфр,бида или харам ВасСалам АллахуАкбар! excuse moi, ya vam ne brat. i am lady. sorry for offtop. Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted July 8, 2006 Report Share Posted July 8, 2006 Поймите меня правильно, по причине плохой осведомленности, я так сказал. Например в одной дисскусии здесь на мое заявление о том, что православным ссориться нельзя, один армянин сказал - у нас своя григорианская культура, а не православная. Теперь обратное. Насчет колдунов - по традиции, они обычно молятся на запад, упираются в стенку на коленях ногами, наоборотные они. А так я ничего обидного не хотел выразить. Насчет боли. И я Вас понимаю. Уважаемый Russ'! Мы крестимся слева направо, и то что так крестятся колдуны - я впервые слышу. И поэтому понял что Вы косвенно и нехотя того нас обвинили в колдовстве тоже. На счет григорян - к сожалению многие армяне тоже так считают, что является царской политикой России 19-20вв. Если считать ААЦ "григорянской" - то РПЦ надо считать "владимирской"... На счет же боли - имел ввиду, что у русских есть проблемы с евреями, которых не имеют армяне... и поэтому Вас понимаю, ибо Вам больно за Россию! Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted July 8, 2006 Report Share Posted July 8, 2006 Аствац огнакан отец Гевонд! Не глупый, это умный или просто не глупый? :lol: А что вы подразумеваете под "не глупостью", можно узнать? И последняя строчка - ВИП.... - это что означает? Аствац паапан ВИП! Вы еще и обидчевый - вот что означает ВИП........ Умный, умный, умный............. Вы у нас на форуме!!! Но много чувств есть, что и мешает Вам различать реальность от не реальности... А под ошиблись форумом, вы конечно хотели сказать, что я и национальностью ошибся? Вот и нет! Хотел сказать тему сию Вы открыли не на том форуме... Поэтому и сказал - что Вы не глупый... Знаете что делаете Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted July 8, 2006 Report Share Posted July 8, 2006 Отец Гевонд, а где потеряные колена иудейские? Есть хоть какие - нибудь версии? Уважаемый Russ! На сегодня чистокровных евреев - потомков от Авраама в мире % от 5-10 может и меньше - и все наверное не живут в Израиле. Остальные, как и сказал Карик - асимилировались, или же это люди других наций (в них не течет кровь Авраама и Исаака), но принявших вероисповедание евреев. Поэтому считать, что евреев по плоти, как Апостолы или наш Господь - как таковых уже сохранился остаток... мало их... Далее, на счет религии - той религии, которая была до разрушения Храма - сегодня уже нету, ибо нету жертвы и нету священнослужителей и нету отпущение грехов. Поэтому считать, что евреи это те, кто по религии предков - то их вообще нету, ибо как сказал нету всего того, что ""делает"" религию... Сегодня (после падения Храма) существует еврейская ИДЕОЛОГИЯ = Религия (в современном виде) + другие нации!!! Что ничего общего не имеет с Ветхозаветным Еврейским народом и религией... Поэтому трудно говорить про ту тему которую открыл ВИП... И эта Идеология существует именно для того, чтобы сохранить те 5-10 % евреев по плоти (чистокровных от Авраама) от ассимиляции... Поэтому, чем больше будет "евреев" из других народов, тем будет меньшая возможность ассимиляции тех нескольких %... Те 5-10 % существовали всегда, но они не могли вернуть себе земли и создать государство, но создали ИДЕОЛОГИЮ... и манипулируют остальными... Они ждут своего мессию - царя, с которым будут править всем миром... до пришествия Христа. ВИП на счет Св. Златоуста! На сколько понял Вы не хорошо знакомы с его трудами... Все его диалоги обращены именно против этой Идеологии, а не против людей! Говоря иудей или еврей - он говорит именно к тем кто расспространяет эту Идеологию и против самой Иделогии. А это разные вещи... Он много говорит о спасении и о любви. На счет спасения - он строг и в отношении к христианам и тем более к тем кто осознанно отвергает Христа и еще выступает против Него. На счет богоизбранности - на сегодня богоизбранный народ это христиане, где нету национальной принадлежности. На счет же спасения остатка - это не означает, что они избранные. Это означает, что они если примут Христа - то спасутся и обретут ту богоизбранность, которую имели их отцы. Т.е. во Христе уже богоизбранность. Послание к Римлянам - почитайте внимательней. Павел там говорит и евреям и христианам, которые гордились. Евреи - что у них закон и обрезание... Христиане - что у них только спасение, и что евреи не могут спасаться... Поэтому Павел хорошо отвечает на их превозношение обеим... Евреям говорит: Рим. 4гл. 20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех. 21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, 22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, 23 потому что все согрешили и лишены славы Божией, 24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, 25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, 26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. 27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры. 28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. 29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, 30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру. А христианам говорит, чтобы тоже не превозносились: Рим. 11гл. 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. Поэтому, если кто из евреев примет Христа - то опять будет привит к маслине!!! и станет опять богоизбранным народом как и другие христиане... Многие христиане из язычников тогда думали, что Бог из-за убийства Сына Своего забыл евреев, точнее не дает им больше возможности спасения, на что и отвечает Павел: Рим. 11гл. 1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. 2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: 3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. 4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. 5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. 6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело. Т.е. всегда во все времена и до пришествия Господа, будет "ОСТАТОК", т.е. те из евреев, кто примет Христа! Но это не говорит о их богоизбранности без Христа!!! Надеюсь, что буду правильно понят. Честно говоря не хотел отвечать, ибо все сразу делают политикой.... Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
Зарегистрированный пользователь Posted July 8, 2006 Author Report Share Posted July 8, 2006 Я не обидчивый А после вашего поста с такими восхвалениями ума, так я вообще вознёсся на небо и парю теперь тут, не знаю когда на грешную землю вернусь Вот если бы я был евреем, я бы сейчас написал пол странички про всё вышесказанное... но я же армянин Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted July 8, 2006 Report Share Posted July 8, 2006 Я не обидчивый А после вашего поста с такими восхвалениями ума, так я вообще вознёсся на небо и парю теперь тут, не знаю когда на грешную землю вернусь С первыми дождями Вот если бы я был евреем, я бы сейчас написал пол странички про всё вышесказанное... но я же армянин Человек знающий что бы написал еврей, знает и ответы на поставленные Ваши вопросы... Поэтому я и говорил, что Вы не глупый, а просто форумом ошиблись... Вам наверное знаком этот форум? http://www.kuraev.ru/forum/main.php?section=66 Там и постились бы... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.