Грузия и Россия начали «холодную войну»?

[Otar-Kushanashvili]

http://www.izvestia.ru/comment/article3097537/

Если бы ни Россия, то сегодня эта территория со множеством этнических групп и племен, слабо связанных между собой, не всегда понимавших друг друга и даже говорящих на разных языках, оказалась бы в сфере влияния или Турции, или Ирана, которые отнюдь не были заинтересованы в создании единой грузинской нации и единого грузинского государства.

[Гераци]

Напрасно Вы смеетесь, Отар. Ваш царь спас вас и поступил правильно. Смеяться может тот, кто не хочет знать своей истории по определенным причинам.

Почитайте вот это, из ваших же учебников:

//////Весьма любезно показано отношение к России и в учебниках дружественной Грузии. В учебном пособии для 10-го класса черным по белому напечатано: «17 ноября 1800 года царь Георгий XII обратился к императору России с «Прошением на коленях», в котором просил принять свой народ в «вечное подданство». Так завершился длительный, полный драматизма процесс завоевания Россией Грузии». До объяснения, почему драматически завоеванный царь умоляет оккупанта на коленях (!) взять его страну себе, мудрый учебник не опускается. Однако нынешние причины плачевного состояния грузинской экономики ему видны сразу — «Во времена господства чужеземной силы весь творческий гений нации расходовался в основном на то, чтобы отвоевать независимость. Поэтому времени и энергии на хозяйственное и культурное строительство Грузии почти не оставалось». Осталось только понять, почему теперь независимая Грузия просит у «чужеземной силы» энергоносители по бросовым ценам, а экономика как лежала, так и лежит./////

http://www.mandat.ru/modules.php?name=News...icle&sid=96

[Otar-Kushanashvili]

Весьма любезно показано отношение к России и в учебниках дружественной Грузии. В учебном пособии для 10-го класса черным по белому напечатано: «17 ноября 1800 года царь Георгий XII обратился к императору России с «Прошением на коленях», в котором просил принять свой народ в «вечное подданство».

Если веритъ русским историкам,получается что и Грузия,и страны Балтии,и Украина,и Азербайджан и т.д. доброволъна вошли в состав России

[ARSENIYS]

Напрасно Вы смеетесь, Отар. Ваш царь спас вас и поступил правильно. Смеяться может тот, кто не хочет знать своей истории по определенным причинам.

Гераци джан ты не удивляйся когда ему нечего ответить он тупо улыбается как обычно

[Гераци]

Дорогой Guy with gloves, спасибо за прекрасный вопрос и правильную постановку рассуждений.

Вместе с тем, понятно, что коммунистическая верхушка, с 60-х годов стала сильно дистанцироваться от народа - и экономически вела себя глупо во многих аспектах. Ну вот, скажем, СССР кормил и бесплатно снабжал почти пол мира - от Африки и Азии до всяких Венгрий и ГДРов.

Вопрос. Почему нельзя было набить магазины венгерскими шмотками, набить мандаринами и фруктами, чтобы люди не стояли в очередях за этими "экзотическими" фруктами? Власти Совка, увы, думали о дешевой непродуманной пропаганде, которая с нарастающим недовольством народа (и явной видимостью того, что "витрины магазинов на западе лучше") давала просто обратный результат.

Все дело в том, что Горбачев только докончил ту антигосударственную деятельность, для которой его выпестовал и протащил в Политбюро Ю.В. Андропов, его земляк и наставник (по матери Файнштейн).

А то, что сам Андропов делал все для развала СССР и был внедренным в правительство агентом, сразу после начала "холодной войны" и создания НАТО, можно проследить по всей его биографии.

И это заслуга, в первую очередь, его отдела пропаганды, что к СССР целенаправленно вызывалось неприязненное отношение, как у стран восточной Европы, так и внутри самой страны.

1956 год, он назначается послом в Венгрии. Там начинаются народные волнения и сразу жестокое, кровавое подавление танками. Ненависть к СССР готова.

1968 год, он назначается "шефом" КГБ и сразу волнения в Чехословакии с подавлением.

Ненависть готова.

1967 год, арабо-израильская война. Голда Меир призывает всех евреев в мире к репатриации.

Никто из жителей СССР (вспомним то время) может и не узнал бы о ее кличе и многие евреи может и не потянулись бы эмигрировать, но... в советских газетах запестрели эти сообщения, прямо как бы навязывая всем евреям выразить желание уехать, потом многим получить отказ, ввести компенсацию за образование, а потом отменить ее, начать кампании в защиту отказников... и т.д.

Что касается свободы выезда или въезда, то искусственно создавался "запретный плод", который всегда слаще. Мы и так знали, что "там" лучше электроника и автомобили, слава Богу, существовали комиссионные магазины, "Березки" и их можно было купить в них.

Знали и что бананов полно.

Но даже обычные, туристические поездки туда строго ограничивались, специально, чтобы вызвать у людей недовольство.

Если бы власти того времени разрешили бы любому и всей семьей выезжать кто куда хочет, то недовольства у народа не было бы.

Во-первых, срочно бы закрылись консульские отделы "глашатаев свободы" и люди поняли бы, кто истинный враг свободного передвижения и нарушитель прав человека, во-вторых, мало кому удалось бы получить на т.н. "западе" даже вид на жительство, а еще познакомились бы с западными "ценностями" и прибежали бы обратно.

Но было нужно ограничивать, чтобы люди копили внутри обиду, злость и при случае бежали бы безвозвратно. Заодно все "голоса" только и делали, что вещали, как сладко и прекрасно живется у них любому, бедные советские люди....и как советская власть ограничивает права людей.

Андропов был самым ярым защитником Брежнева на посту Генсека КПСС.

В 1977 году, когда уже полусдвинутый по фазе, Брежнев сам предлагал отойти ему от руководства, "честный и верный ленинец" Андропов бросился доказывать, что этого нельзя допустить и тем самым не только продолжил свою "работу", но и стал в глазах Брежнева самым верным человеком.

После этого Кулаков погибает в автокатастрофе и в Политбюро приходит Горбачев.

Поэтому и не заполнялись прилавки, не выпускались люди за границу, рекламировали по СМИ "правозащитников", о которых многие вообще могли и не узнать, если бы не газеты да радио СССР.

Ведь все эти т.н. "правозащитники" могли бы просто исчезнуть, не успев сказать даже 1 слова, никто не сомневается в возможностях того времени.

Однако, им давали возможность высказаться, попасть их изречениям на Запад, а потом начинали их преследование и печатали отзвуки в газетах СССР о критике в адрес того же СССР.

Давайте порассуждаем трезво. Вот, допустим, 1979 год. СССР, я решил высказаться против ущемления прав людей. Что я могу сделать? Выйти на улицу и орать?

Сразу арестовали бы, не дав сказать ни слова.

А может написать разгромную статью и понести в редакцию?

Тоже самое. Никто не напечатал бы и арестовали бы.

Переправить мои труды за границу? Как? Через таможню СССР, когда все рукописи проверялись?

Тогда может кто объяснит, каким образом высказывания и мнения "правозащитников" попадали за рубеж.

И кто их назначал на должности "правозащитника"? Ведь в СССР таких должностей не было, как и подобных организаций.

Даже тот же Сахаров. Он работал в такой сверхзасекреченной области, где не то, что высказывания не афишировались, а и их имена, место жительства и т.д.

Он мог просто исчезнуть, после первых же попыток что-то сказать против коммунистов, ан нет.... его разрекламировали.

Аналогично и в период "перестройки". Если бы власти не захотели, то ни одно т.н. "национально-освободительное движение", ни в одной республике не смогло бы не то, начать деятельность, но и 1 митинг не удалось бы провести. И о них никто никогда и не узнал бы.

Это и сейчас практикуется на т.н. "западе". когда кто-то, кто пытается сказать правду - исчезает или находят мертвым, как др. Келли нашли.

А отсутствие бананов, авокадо и ли-чи в магазинах обосновывалось членам Политбюро тем, что официальный курс доллара 60-70 коп., а де-факто доллар стоил 3 руб.

Т.е. покупать за доллар 10 кг бананов, а потом продавать по 2руб. за 1 кг дорого...

Но народу подсовывается ложная версия распада СССР, мол не выдержал гонки вооружений, экономического соревнования и т.д.

Это заведомая ложь. У СССР был такой экономический потенциал и такое количество природных ресурсов, что (повторю) по сей день Россия и многие республики живут только на них, почти ничего не производя и еще долго будут так жить.

Всем, кто в ответ на этот постинг начнет высказывать сомнение о происхождении Андропова:

При Брежневе, занявшем пост генсека в качестве компромиссной, декоративной фигуры, правили бал Суслов и Андропов (Файнштейн). Андропов опекал и растил Горбачева.

http://rus-sky.com/publicist/articles/067.html

Андропов родился 15 июня (2 июня по старому стилю) 1914 года в станице Нагутская Ставропольской губернии, умер в Москве 9 февраля 1984. Его родители — Владимир Андропуло (позднее Андропов) и Евгения Файнштейн.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%B2%D0%B8%D1%87

В Моздок Анастасия приехала по приглашению старшей сестры, которая работала гувернанткой у матери Андропова Евгении Карловны Файнштейн.

http://www.yaroslavl.fsb.ru/smi/arina.html

Юрий Владимирович родился 15 июня 1914 года на станции Нагутская нынешнего Ставропольского края. Его отец был железнодорожным телеграфистом. В 1919 году он умирает от сыпного тифа. Еще через десять лет мама Юрия Владимировича, Евгения Карловна Файнштейн, умирает от туберкулеза.

http://www.zhurnal.lib.ru/b/blockij_o_m/ne...andropowa.shtml

Я понимаю, что для многих покажется непривычной и странной такая версия развала СССР, т.к. по телевизору и радио сказали, что не выдержала экономика.

[Гераци]

Гераци джан ты не удивляйся когда ему нечего ответить он тупо улыбается как обычно

Я ему привожу цитату учебника Грузии, а он пишет о российских историках....

[Имеретинец]

2 Гераци

Я считаю, что Иракли мог попытаться объединить разрозненные грузинские княжества. Он просто видел будущее Грузии вместе с Россией, что тоже не лишено было логики. А насчёт разрозненности грузин в то время хотелось бы сказать, что во времена Давида IV Грузия была едина и сильна, то есть у Ираклия был шанс объединить Грузию, несмотря на лживые заявления многих российских историков. Кстати нашествие Магомет-хана случилось после подписания трактата, где были русские войска?

[Имеретинец]

а главное ООН поставил Мишку на место, ткнув носом в угол. Россия снова в Кодори(ах, да - Верхней Абхазии ). Мда... Подставил матрасный ковбой Ссаку, ох как подставил...

Очень спорное утверждение! Вы резолюцию читали?

[Amaras]

Армения: Армяне изменяют маршруты грузов из-за российско-грузинского конфликта

19.10.2006

В связи с обострением российско-грузинских отношений армянские предприниматели вносят изменения в маршруты доставки своих грузов. Об этом заявил в Ереване министр торговли и экономического развития Армении Карен Чшмаритян. Об этом сообщает "Новости-Армения".

"Я говорил с крупными перевозчиками, и они направляют свои грузы в те порты, откуда могут добраться до Грузии без проблем", - сказал Чшмаритян, пояснив, что главным образом это порты Варна и Иличевск, а некоторые жидкие грузы перевозятся из Румынии.

Он добавил также, что в связи со сложившейся ситуацией армянские предприниматели несут потери, связанные с дополнительными расходами на перевозки, потерей времени и проблемами с выполнением договорных обязательств. По оценкам министра, дополнительные расходы армянских предпринимателей колеблются в среднем от 7% до 20%, в зависимости от типа груза.

[karik]

При Брежневе, занявшем пост генсека в качестве компромиссной, декоративной фигуры, правили бал Суслов и Андропов (Файнштейн). Андропов опекал и растил Горбачева.

http://rus-sky.com/publicist/articles/067.html

Андропов родился 15 июня (2 июня по старому стилю) 1914 года в станице Нагутская Ставропольской губернии, умер в Москве 9 февраля 1984. Его родители — Владимир Андропуло (позднее Андропов) и Евгения Файнштейн.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%B2%D0%B8%D1%87

В Моздок Анастасия приехала по приглашению старшей сестры, которая работала гувернанткой у матери Андропова Евгении Карловны Файнштейн.

http://www.yaroslavl.fsb.ru/smi/arina.html

Юрий Владимирович родился 15 июня 1914 года на станции Нагутская нынешнего Ставропольского края. Его отец был железнодорожным телеграфистом. В 1919 году он умирает от сыпного тифа. Еще через десять лет мама Юрия Владимировича, Евгения Карловна Файнштейн, умирает от туберкулеза.

http://www.zhurnal.lib.ru/b/blockij_o_m/ne...andropowa.shtml

Меж тем документальных подтверждений всего этого нет. Лишь сплошная пестрота суждений да разговоры. «Та же недоговоренность и неясность имеется вокруг детства Юрия Андропова, - признается и сам Семенов. – Мать его вроде осталась сиротой и кем-то была удочерена. Но кем, когда, до сих пор ничего достоверно не обнаружено. Сам он рано остался без отца, мать вторично вышла замуж, но вскоре тоже скончалась, оставив Юру круглым сиротой... О семье отчима (если Юрий в этой семье действительно жил) не известно ровным счетом ничего. О школе тоже».

Сам Андропов, будучи уже шефом КГБ, однажды с горечью произнес: «Недавно мои люди вышли в Ростове на одного человека, который ездил по Северному Кавказу – местам, где я родился и где жили мои родители, и собирал о них сведения. Мою мать, сироту, младенцем взял к себе в дом богатый еврей. Так даже на этом хотели сыграть, что я скрываю свое истинное происхождение».

http://www.russianseattle.com/people_2002_0610_andropov.htm

от себя, послом в Венгрии он стал в 53 а не в 56, долго раскачивался , в 57 он уже был на другой должности.

Я уже жалею что начал обратно с вами общаться , поскольку для меня это ниже моего достоинства даже отвечать такому <censored> как вы, всё!

[Гераци]

для меня это ниже моего достоинства даже отвечать такому <censored> как вы, всё!

Это и есть истинное лицо <censored>

[Кобулэтэли]

Очень спорное утверждение! Вы резолюцию читали?

плюс

тут очень забавная ситуация сложилась:по первому и второму брюзжа слюной в те дни говорили,что вот поставили западные политики мишку на место,а на ТВЦ в это время говорили правду,например,слова Баррозу,призывавшего быть по жошче с Россией из-за Грузии и Политковской-этого по 1 и 2 не сказали,так что Спирит с источником информации ошибся и не только он,далеко не он

Edited October 20, 2006 by Кобулэтэли

[LowSpirit]

"этого по 1 и 2 не сказали,так что Спирит с источником информации ошибся "

Что ж, а эфир где Буш осуждает действия Саакашвили и политику Грузии - тоже ошибочная инфа?

А то, что после этих, "неправильных" новостей, на следующий же день показывают выступления Мишика, который говорит, что он хочет мира и улучшений отношений с Россией, а мол его не так поняли - случайное совпадение? Странно, надо отметить, он мира хочет - через конфликты... мне видимо понять не дано... Кстати, я предсказал все развитие событий(по поводу Европы, действий со стороны Абхазии, Буша и слов Саакашвили) от и до еще зе неделю до развязкпи(надо в полит аналитики идти ).

Не претендую на полную объеткивность в видинии конфликта, но порядок событий похож на закономерный.

"слова Баррозу,призывавшего быть по жошче с Россией из-за Грузии и Политковской"

А чью позицию он озвучивал? Не лично свою ли?

А насчет Политковкой - может она была добрым и сочувтвующим человеком, который стремился помочь, но помимо всего была неплохо проченная западом дисидентка, хотя сама этого возможно и не понимала (таких наивных и добросердечных часто ловят на их доброте и их руками творят ту поговорку:"Добрыми намерениями..."). Сколько было у нее "горячих" материалов, которые на поверку оказывались фуфлом? Понятно, что запад так разволновался - их ренегата дезинформатора устранили(кстати, вопрос еще- кто?). Мне жаль ее как человека, но не как общественную фигуру.

[KNYAZ]

Михаил Саакашвили готов возобновить диалог с Россий

Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что готов возобновить диалог с Россией на всех уровнях. Мы готовы возобновить диалог с Россией на всех уровнях. "Я готов направить министра иностранных дел Бежуашвили 1 ноября в Москву для участия во встрече глав МИД Организации экономического сотрудничества стран Черноморского бассейна, где он встретится с министром иностранных дел России. Я готов в любое время встретиться с президентом России", - сказал Саакашвили на пресс-конференции в четверг вечером.

Он подчеркнул, что примет участие в предстоящем саммите глав государств СHГ, поскольку Грузия не отказывается от использования любых публичных трибун. "Мы используем все трибуны и от диалогов не собираемся отказываться. Hе намерены искусственно провоцировать конфронтацию", - сказал Саакашвили. Однако при этом президент Грузии подчеркнул, что завершается процесс подготовки иска против России в Международный суд по правам человека из-за массовой депортации грузин из России, сообщает РИА “Hовости”.

[Кобулэтэли]

"этого по 1 и 2 не сказали,так что Спирит с источником информации ошибся "

Что ж, а эфир где Буш осуждает действия Саакашвили и политику Грузии - тоже ошибочная инфа?

вобщем запад пожурил обе строны

[LUC]

"считаю что социальная и правовая защищённость населения в странах Запада, в целом гораздо выше, чем была в СССР"

LUC,вы это серьозно? не в какой стране тем более запада и близко нет такой соц зажиты которая была в ссср, росскажите какому нибудь американцу про 4 недельный отпуск, бесплатною путёвку, 3 годичный декрет, про вызов врача на дом и безплатною медецину, безплатное жилью и образование, и он попросит вас по меньше мечтать

А Вы решили . что это шутка ? Тогда что Вы сами-то в США делаете ? Бегите скорее оттуда, ну хотя бы на Кубу . СССР уже всё равно нет. Кстати, а Вы не хотите рассказать американцам как получали квартиры в СССР и сколько лет надо было ждать ведомственное жильё ? А фермерам рассказать как советским колхозникам не выдавали паспорта , чтобы они из колхоза не сбежали ? А про бесплатные роддома , с бесплатной антисанитарией ? Заодно расскажите им про среднемесячные зароботки в размере 150 рублей, равных по разным подсчётам примерно 50 - 200-м долларам .

Edited October 21, 2006 by LUC

[LUC]

Право имели и вышли бы, если бы большинство проголосовало при референдуме - против сохранения СССР.

Но, как Вы, надеюсь, увидели из таблицы, большинства там нет ни в одной республике.

Хотя Вы утверждали, что не все республики приняли участие в референдуме.

Гераци , Вы во время референдума где были ? Если Вы не помните сколько республик приняло участие в референдуме, а сколько отказалось принять участие - обратитесь к справочной литературе !

Эстония,Латвия,Литва,Армения,Грузия,Молдавия - в референдуме участия не принимали , бойкотировали референдум . Ну я не знаю, где Вы там нашли население в большинстве проголосовавшее за сохранение СССР. Вы что-то тут перепутали - там голосовали только в воинских частях, и это никоим образом нельзя считать за большинство ! Это был мизер от населения республик.

Об остальном - позже.

[LUC]

Опять повторяете мои слова, но от Вашего имени. Это я писал, что мало правдоподобно, что найдется жесткая сила на Турцию.

Гераци, я знаете ли за Вами не конспектирую - нужды особой нет. Так что оставьте в покое мысли о плагиате. Когда я пишу что-либо, то это мои мысли , а не Ваши :

НО в любом случае, у нас нет силы способной жесткими методами решить этот вопрос. На Россию надеятся не стоит .

.

Да и до нас с Вами , подобное многие озвучивали. Так что , это скорее не более чем совпадение .

[LUC]

Теперь о Памуке.

Памук подвергся преследованиям за интервью, где он это высказал. А не в его книгах.

Для этого совсем не нужно читать всего Памука.

Будьте внимательнее, еще раз прихолится Вам напомнить.

Гераци, Вы обвинили Памука в умалчивании факта Геноцида понтийских греков . Я считаю ваше обвинение безосновательным. Я не знаю , упоминал ли Памук об этой проблеме. Но и Вы этого не можете знать. Тем более не можете доказать, основывая своё мнение только на косвенных признаках и непровереной информации в электронных СМИ. Тем не менее Вы привели свой довод , пытаясь обосновать, что Памук не может претендовать на статус правозащитника, не так ли ? Но то что Вы представили не подтверждает Ваш тезис , об избирательности правозащитной деятельности Памука.

[LUC]

Тогда объясните, исходя из чего Вы считаете, что эта возможность упущена? Что, уже конец истории и «демократия» создается раз и навсегда, без возможных изменений и поправок?

Вы искажаете мной написанное , Гераци . Я нигде не писал, что возможности упущенны окончательно. В будущем всё возможно. Но на ближайший период эти возможности упущенны. Развитие демократии в России и Армении пошло по ущербной западной модели. Повернуть вспять этот процесс конституционными методами в ближайшем будущем практически невозможно.

[LUC]

А теперь об основном. Наша дискуссия началась с того, что Вы вступились за «незаслуженно» оскорбленных правозащитников. Сразу включили в их число и привели в пример Боннэр, которая, по Вашему утверждению, сыграла роль даже в признании Россией Геноцида армян в 1995 году.

Никаких доказательств роли Боннэр в признании Геноцида Вы не привели, а заодно ее сразу исключили из правозащитников, переведя ее в «жену правозащитника».

Ну и как расценивать изложенное Вами? Есть какое-то постоянное утверждение – Боннэр правозащитница, сыгравшая даже роль в российском признании или она всего лишь жена правозащитника, с дилетантскими взглядами?

Да я считаю, что Вы незаслуженно облили грязью людей , которых я считал и продолжаю считать порядочными. Иных фактов я не знаю, а приведённую Вами в доказательства грязь, за факты не считаю . И повторяться я не собираюсь. Это уже проблема Вашей совести. Доказывать Вам я тоже этого не буду . Порядочность не доказывают - это презумпция любого человека. Думаю , что Вы бы не рискнули , сделать подобное заявление публично - судебный иск Вам был бы обеспечен . А так как Вы не смогли бы доказать своих обвинений, то оправдываться в суде пришлось бы Вам, а не Сахарову, Боннер, Ковалёву и Политковской. В сети же полная безнаказанность и грязью облить можно любого.

Вот ещё Вам одна ссылка в унисон Вашей . Почитайте, ещё многое обнаружите по интересующим Вас темам:

http://karabakh-doc.azerall.info/ru/isegod/isg023-3.php

Edited October 21, 2006 by LUC

[LUC]

А перевод полемики в русло взяточничества на границе Армении или таможне, обращенные ко мне - это уже слишком глобальный подход к моей личности.... Я за это не отвечаю... Тем более «Вот многие жалуются , что в Армении безбожно взятки берут.»....

Ну а если Вы за это не отвечаете, то зачем же Вам было утверждать , что в Армении ничего большего сделать было невозможно ?

[Гераци]

LUC.

Прежде, чем ответить на обращенное ко мне, хотелось бы обратить внимание на Ваш выпад в адрес Симпла и заведомый провал Вашей атаки на него.

«Тогда что Вы сами-то в США делаете ? Бегите скорее оттуда, ну хотя бы на Кубу .»

Сравнивать Кубу сегодня с СССР до распада это самая настоящая подтасовка. Надеюсь, Вы случайно это сделали.

А в США он благодаря "полезной правозащитной" деятельности Ваших подопечных, следствием которой не только он, но и сотни тысяч бывших советских граждан были вынуждены оставить свою Родину.

Чтобы жизни свои спасти, а не то, что права!

А Кубу Вы привели, чтобы создать впечатление у читателей, мол смотрите, Симпл обожает коммунистов и вызвать предвзятое отношение к Симплу.

«Вы не хотите рассказать американцам как получали квартиры в СССР и сколько лет надо было ждать ведомственное жильё ?»

Ведомственные квартиры и те, которые получали граждане СССР, совершенно разные вещи. Вы об этом не знали???

И, как раз, ведомственные квартиры выдавались сразу и без очереди, в любом городе. Объяснить Вам, что именовалось «ведомственными»?

А государственные квартиры выдавались тем, у кого не было жилья (или было недостаточно большим) и ждать нужно было от 1 дня до 10 лет, в зависисмости от местонахождения населенного пункта.

В малых городах и селах в 1й же день можно было получить. Неужели в США появились такие благотворители?

«А про бесплатные роддома , с бесплатной антисанитарией ?»

Не надо, LUC, это заведомая пропаганда в стиле, так любимых Вами, правозащитников.

Даже сегодня, в самых развитых западных странах проблема внутрибольничных инфекций остается самой сильной головной болью и послеоперационных гнойных осложнений в «безинфекционных» клиниках Запада не меньше, чем было в СССР . Механизм этого объяснять Вам не имеет смысла, т.к. Вы все равно пропускаете мимо глаз то, где Вам было указано на Ваши .... заблуждения.

Аналогично можно было бы еще привести вопли "правозащитников" о нитратах и нитритах, мол вообще люди в СССР уже и не знают, прямммм от чего помереть.

«Заодно расскажите им про среднемесячные зароботки в размере 150 рублей, равных по разным подсчётам примерно 50 - 200-м долларам .»

А еще заодно он расскажет им о том, что живя в бесплатно полученной квартире и получая от 120 до 280 руб. в месяц на работе, которую ему тоже предоставило государство, он на эти 50-100 долл.

Мог от 4 до 7 раз слетать в Москву (билет стоил 28 руб, потом повысили до 40 руб).

Мог на эти деньги от 10 до 25 раз заплатить квартплату.

Мог 4-5 тысячи раз проехать в троллейбусе и т.д.

Мог купить килограмм мяса за 2 руб. (70 центов)

Килограмм хлеба за 20-30 центов.

Литр молока за 40 центов.

Сорочку за 3 доллара.

Костюм за 30-40 долл.

Обувь за 10 долл. и т.д.

Если уж начали пересчитывать, то давайте будем объективны и не приводить зарплату в СССР в 50-200 долл. в расчете на цены США, Франции или Великобритании.

«Гераци, Вы обвинили Памука в умалчивании факта Геноцида понтийских греков .»

« Я считаю ваше обвинение безосновательным. «

«Я не знаю , упоминал ли Памук об этой проблеме.»

Вам не кажется, что в этих Ваших 3 предложениях масса алогизма? Если Вы не знаете, упоминал ли Памук об этой проблеме, то на каком основании Вы считаете мое «обвинение» безосновательным?

Как и на чем базируется Ваша логика?

«Тем не менее Вы привели свой довод , пытаясь обосновать, что Памук не может претендовать на статус правозащитника, не так ли ?»

А вот это заведомая ложь. Исходя из чего Ваша логика позволяет Вам сделать такой вывод? Я разве писал, что «Памук не может претендовать на статус правозащитника»???

Это очень похоже на любимую Вами эклектику. Сначала приписать несказанное, а потом начать «погром» этого самого... несказанного....

«Развитие демократии в России и Армении пошло по ущербной западной модели.»

А что Вы так рьяно настроены на критику именно России и Армении, если так любимый Вами, со стерильными медучреждениями, «запад» сам построил и живет по этой самой ущербной модели?

Так давайте начнем критиковать этот запад строивший «демократию» не одну сотню лет, а не прицепляться к «новорожденным в бесплатной антисанитарии» Армении и Росси!?

«Да я считаю, что Вы незаслуженно облили грязью людей , которых я считал и продолжаю считать порядочными.»

Считайте их порядочными на здоровье, а я их считал и считаю политическими проститутками. Это мы уже неоднократно перемывали. Или для Вас приемлем диктат – Вы так считаете, значит и я должен за Вами повторять?

«Думаю , что Вы бы не рискнули , сделать подобное заявление публично - судебный иск Вам был бы обеспечен .»

Напрасно Вы так думаете и только обо мне. Подумайте тогда и о себе, что Ваши высказывания в адрес Новодворской - «псевдодемократическая шваль» точно также могли обеспечить такой же иск.

И не нужно так односторонне. Если уж хотите найти соринку у кого-то, то и у себя просмотрите.

А теперь о прекрасных совпадениях.

«Заставить Турцию может только жесткая внешняя сила, что не очень правдоподобно.»

Это писал я.

«НО в любом случае, у нас нет силы способной жесткими методами решить этот вопрос. На Россию надеятся не стоит .»

Это написали Вы в ответе на мой постинг.

«Так что , это скорее не более чем совпадение .»

Я не против, пусть будет случайным совпадением наших мыслей, в определенной очередности. Надеюсь, что в дальнейшем таких совпадений будет больше.

«Ну а если Вы за это не отвечаете, то зачем же Вам было утверждать , что в Армении ничего большего сделать было невозможно ?»

Вы сознательно опять смешиваете построение политической системы государства с проявлениями отдельных случаев коррупции и мелкого взяточничества, причем на основании «многие говорят» или «многие жалуются»?

Или за 15 лет Армения должны была стать примером и идеалом демократического мира? Что за примеры «говорят, жалуются», не подтвержденные документально, как Вы требуете от меня?

Насчет референдума. Вы опять случайно или сознательно невнимательны. В рефрендуме участвовали все республики! В некоторых не было создано ЦЕНТРАЛЬНЫХ комиссий, но были местные комиссии. И Ваш вывод, что в них участвовали только военослужащие ошибочен. Еще раз посмотрите таблицу.

«Вот ещё Вам одна ссылка в унисон Вашей . Почитайте, ещё многое обнаружите по интересующим Вас темам:»

Это Вы серьезно приводите ссылку на азерский сайт об Армении???

Если да, то Вы очень большой оптимист. Но я имею огромный опыт с азерскими сайтами, где иногда можно найти правильно, грамотно по-русски, написанные слова.

Но не правду.

LUC, скажу Вам по секрету, в качестве информации, только между нами - азерским сайтам нельзя доверять и я им не верю. Ни одному слову.

Вы же сами критикуете "непровереной информации в электронных СМИ" и сразу же приводите мне ссылку на сайт, причем азерский.

Причем азерский и про Армению!!!

И где же Ваша объективность и логика?

Edited October 21, 2006 by Гераци

[Кобулэтэли]

ТБИЛИСИ, 19 октября /Новости-Грузия/

В Петербурге шесть молодых людей решили сменить свои фамилии на грузинские в знак протеста против преследования грузин в России. Как сообщает "Радио Свобода" в Санкт-Петербурге, акцию организовали представители молодежного петербургского отделения партии "Яблоко" и "Новой Газеты в Петербурге".

"Яблочник" Александр Шуршев изъявил желание стать Шуршиашвили, а его коллега Александра Гармажапова - Гармашвили, - о чем и подали заявление. В Адмиралтейском ЗАГСе к такому решению отнеслись спокойно, заметив, что у российского и грузинского народа исторически были очень тесные отношения, и приняли заявления", - сообщает радиостанция.

Затем участники акции вместе с журналистом "Новой Газеты" Татьяной Лихановой отправились в ЗАГСы Кировского и Выборгского районов, в которых также по два участника акции : студенты Дарья Макухина, Марина Потехина, Григорий Пашукевич и Мария Нефедова, подали документы на смену фамилий на грузинские. Необычность акции привлекла внимание и общественности и прессы.

"Когда мы сегодня вышли из ЗАГСа, нас поджидала уже милиция, и первая мысль была: вот, мы только сменили фамилию - и за нами уже приехали. На самом деле милиция приехала только из-за того, что слишком много народу собралось", рассказывает в эфире радиостанции один из инициаторов акции, лидер молодежного "Яблока" Александр Шуршев, теперь Шуршиашвили.

По словам Шуршева, во всех отделениях ЗАГСа участников акции встретили весьма любезно, объяснили процедуру смены фамилии и раздали необходимые квитанции и бланки заявлений. "Сотрудники петербургских ЗАГСов пообещали, что никаких проблем со сменой фамилии у молодых людей не будет", - отметил Шуршев (или уже Шуршиашвили). Он подчеркнул, что в следующий вторник те участники акции, которые пока еще не получили новые паспорта, вновь посетят соответствующие заведения и обретут вожделенные грузинские фамилии.

Как пишет петербургская интернет-газета "Фонтанка.ру" , "в ближайшие дни миграционным службам Петербурга прибавится работы. По долгу службы им придется проверить еще несколько человек с подозрительными фамилиями, заканчивающимися на "дзе" и "швили".

"С самого начала антигрузинской кампании в Интернете появились тематические форумы и сообщества, посвященные Грузии, ее культуре и истории - так на травлю грузин отреагировала большая часть сети. На массовых акциях в Петербурге уже стали мелькать значки «Я грузин». Сегодня шесть молодых людей решили в знак солидарности с притесняемым народом внести в свои документы коррективы", - сообщает издание.

Таким образом, по словам участников акции, они решили проявить солидарность с народом, притесняемым сегодня в России по национальному признаку: «Граждане должны быть равны перед законом, независимо от того, какую носят фамилию».

-Такого, чтобы кто-то менял фамилию по национальному признаку, я не припомню, - призналась чиновник, - чаще берут свои родовые фамилии, меняют имена на те, с которыми крестились. Впрочем, к прихотям граждан она привыкла – иногда люди «переименовываются» просто потехи ради. Был гражданин с новоприобретенной фамилией Нефтегазов, была девушка Скважина. Теперь еще и «грузины». "Впрочем, - отметила она, - грузинский и российский народы исторически связывали теплые отношения, так что намерение молодых людей вполне объяснимы".

"Честно говоря, мы боялись, что нам будет отказано в смене фамилий", - поделился своими опасениями с корреспондентом «Фонтанки» один из участников акции. Однако никаких объяснений по поводу причины смены фамилии им давать не пришлось.

"У «Фонтанки.ру» же в свою очередь возник вопрос: не хочет ли партия «Яблоко» сменить название на «Вашли» (vashli по-грузински означает как раз «яблоко»)?", - замечает издание.

Как пишет "Московский комсомолец", вначале “оргкомитет” акции продумывал менее экстравагантные акции протеста. Ребята хотели устроить День российско-грузинской дружбы с показом фильмов, рок-концертом и общением за “рюмкой” чая. Была версия про пикет, но ее, как банальную, тут же отмели. Чтобы привлечь внимание общественности, ее нужно шокировать.

"Любопытно, что почти все родители практически всех “идейных” согласились пожертвовать ради принципа своим семейным достоянием. Новоявленная Даша Макхинидзе сообщила: “Моя мама считает, что человек должен всеми способами отстаивать свою гражданскую позицию. Она даже благословила меня на поход в ЗАГС. А то, что фамилия теперь будет “чужая”, — не беда. Зато грузинская диаспора Петербурга нас поддерживает!”, - пишет издание.

"Грузины действительно пришли к ЗАГСу, чтобы сказать: молодцы, ребята! Была и милиция. Наряд хранителей правопорядка лояльно отнесся к “чудакам, решившимся на гражданский подвиг”. А старший (офицер) даже пожал Саше Шуршеву руку. Рядом стояли студенты двух вузов и восторженно гомонили. Судя по всему, акция будет иметь масштабное продолжение. Прямо у ЗАГСа к “протестантам” выразили желание присоединиться еще 22 человека". - сообщает "Московский комсомолец".

На вопрос, долго ли они намерены ходить с новой фамилией, все без исключения ребята ответили: “Конечно, так и оставим, не будем же переделывать паспорта каждый месяц”.

"Женщины, ведающие выдачей паспортов, глядели на добровольных грузин с удивлением, хотя и не были шокированы. Здесь есть хотя бы объяснение поступка, достойное уважения. А то новоявленных Марадон и Фердинандов XIV в последнее время расплодилось…", - отмечает газета. При этом указано, что такая акция стоит каждому из “протестантов” 600 рублей. Такую сумму ребята заплатят за новый паспорт и новое свидетельство о рождении.

Как отреагируют миграционные службы на внезапное появление в их поле зрения «новых грузинских», пока не ясно.

Но уже ясна реакция питерских журналистов. 19 октября корреспонденты радиостанции "Эхо Москвы в Петербурге" в знак солидарности с акцией "Новой газеты в Петербурге" весь день в эфире называли себя грузинскими фамилиями. Так, Валерий Нечай стал Нечаишвили; Татьяна Троянская - Троянидзе; Дарья Лагутина - Лагучава; Николай Нелюбин - Нелюбашвили; Кирилл Манжула - Манжуладзе. "Мы решили выступить против притеснения людей по национальному признаку. Граждане должны быть равны перед законом, независимо от того, какую носят фамилию", - говорят журналисты.

[Samwelino]

Выступление Рогозина в госдуме

http://www.youtube.com/watch?v=VEFa6oax9i0&eurl=