Guest Артур C. Posted October 24, 2006 Report Share Posted October 24, 2006 Артур, он не ребенок и не малообразованный, а зрелый взрослый человек. То, что вы друг с другом в чем-то недопоняли, не критерий. Никому ЗДЕСЬ не дано права кого-то обвинять в провокаторстве. Гераци,я никого не обвиняю,я - сравниваю.В том что сравнение может быть неправильным это допускаю.Потому что мое мнение это субъективный взгляд,а не объективный. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted October 24, 2006 Report Share Posted October 24, 2006 А я против того,чтобы Россия выкупала даже часть трубы.Это лишит нас той независимости,которая даст эта "труба/Мы можем не смотреть со страхом,перед зимой на ГазПром-А не повысит ли она цены?А правильно мы себя вели?И наконец это путь транспортировки, через Грузию, Иранской нефти на запад. (В ДАЛЬНЕЙШЕМ)Противником этого может выступать только Турция и Аз-ан. Я просто удивляюсь этой слепой любви к Росии. Артур, мы уже разбирали необходимую роль России в нынешних реалиях в аспекте Армении, Турции и Аз-яна. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted October 24, 2006 Report Share Posted October 24, 2006 ты же знаешь что мы говорим не о трубе а о методах агитации... к чему тогда лишний раз отвечать про трубу..? Значит недопонял, о каких методах агитации и чего идет речь? Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted October 24, 2006 Report Share Posted October 24, 2006 оффтоп следовало бы удалить Quote Link to post Share on other sites
Маттах Posted October 24, 2006 Report Share Posted October 24, 2006 предположим что все провозащитники ставленники запада и тп... и их не интересуют права граждан России.. но в таком случае почему в российское общество не озабочено защитой прав своих же сограждан... о ЧЕМ это говорит? О том, что относиться к ним нужно с изрядной долей подозрения, гнать их в шею проще говоря. кстати о западе... западные институты защиты прав человека можно использовать на благо... Не думаю, что люди получающие зарплату на Западе желают блага России. ИМХО. почему в российское общество не озабочено защитой прав своих же сограждан... это однобоко и неверно Со всем уважением к вам Armen__, я считаю, что под предлогом правозащиты в Россию сливают чёрные PR-технологии и идеи выгодные Западу. Не для кого не секрет, сильная Россия не нужна никому. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted October 24, 2006 Report Share Posted October 24, 2006 оффтоп следовало бы удалить А здесь сплошной оффтоп. По теме почти и не было постингов. Quote Link to post Share on other sites
Argishti Posted October 24, 2006 Report Share Posted October 24, 2006 С.-ПЕТЕРБУРГ, 24 окт - РИА Новости. Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров не считает временное прекращение транспортного сообщения с Грузией ее блокадой. Транспортной блокады не существует, заявил глава МИД РФ. В Россию можно въезжать по многим маршрутам, как это делали делегации, которые за последние недели нас посещали, включаю делегацию грузинских самбистов на спортивных мероприятиях, которые проходили в России, отметил он на встрече с журналистами в Петербурге после участия в открытии Всемирного конгресса соотечественников. Министр напомнил, что в ближайшее время пройдет ряд встреч, в том числе международных, с участием представителей Грузии. Министр сообщил, что будет, например, заседание Совета министров организации Черноморского экономического сотрудничества, для участия в котором прибывает делегация Грузии во главе с министром иностранных дел. На конкретные мероприятия никаких проблем с выдачей виз не существует, но и маршруты существуют, чтобы попасть в Москву. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted October 24, 2006 Report Share Posted October 24, 2006 Армен, откуда такая уверенность? Ты что, опрос проводил в России? Или встречал в России только довольных жизнью? По-твоему получается, что кормящиеся из-за рубежа проявляют такую трогательную заботу о россиянах... Гераци Ты задавал вопрос почему правозащитники не защищают интересы собственных граждан. я указал что правозащитники бывают разные и указал на связь между развитием общества и существования своих правозащитных центров, защищающих права своих граждан. и свел вопрос к тому - если ты позиционируешь защиту прав человека исключительно как деятельность внешних сил (причем фиктивную)... ТО скажи тогда ЧТО ЖЕ мешает 145-млн гражданам России, российскому обществу, интелегенции, пролетариату.. и тп формировать структуры (организации,кружки и тп) защищающие свои человеческие права? с твоих слов получается что таких организаций НЕТ. разве это не есть показатель озабочености защитой прав своих же сограждан...? Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted October 24, 2006 Report Share Posted October 24, 2006 (edited) А здесь сплошной оффтоп. По теме почти и не было постингов. дорогой Гераци... в этой теме что только не обсуждали.. начали с Грузии и дошли до стоимости жигулей при СССР. и вполне благополучно... а тут пару постингов про интернет-работников - и сразу оффтоп........ Edited October 24, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted October 24, 2006 Report Share Posted October 24, 2006 скажи тогда ЧТО ЖЕ мешает 145-млн гражданам России, российскому обществу, интелегенции, пролетариату.. и тп формировать структуры (организации,кружки и тп) защищающие свои человеческие права? с твоих слов получается что таких организаций НЕТ. разве это не есть показатель озабочености защитой прав своих же сограждан...? Сложный вопрос для меня. Я не россиянин и не живу в России, но могу предположить (только лишь), что может не видят в этом смысла? Ведь ясно, что деятельность правозащитников даже в США абсолютно неэффективна. Тот же Буш, развязавший кровавую бойню в Ираке и Афганистане, повторно "избирается" вне зависимости от "деятельности" этих сборищ. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted October 24, 2006 Report Share Posted October 24, 2006 дорогой Гераци... в этой теме что только не обсуждали.. начали с Грузии и дошли до стоимости жигулей при СССР. и вполне благополучно... а тут пару постингов про интернет-работников - и сразу оффтоп........ Я понимаю твои намеки, но ты опять ошибаешься. Это и есть последствие воздействий на психику человека таких сайтов, которые ты приводишь в пример. Хотя те, кто именно является этими самыми "интернет-работниками", сидят сейчас и от радости потирают руки. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted October 24, 2006 Report Share Posted October 24, 2006 (edited) Армию разлагают те, кто создает условия, при которых одним можно избежать службы, а другим нет. Попробовали бы при СССР избежать службы в армии. Только редкие исключения, да и то законным путем - военная кафедра в институте и т.д. Давай не будем, Армен! Это нечестно. Я не любитель и не сторонник Сталина, но вспомним Великую Отечественную, т.е. историю, когда даже сын Сталина воевал, был пленен и расстрелян. Сын Микояна погиб на фронте, Сын Молотова (если не ошибаюсь или Калинина?). И многие другие сыновья руководителей страны. Армия разлагается теми, кто сейчас хочет разрушения российской армии и ратует за контрактную армию. И подогревается "правозащитными" лозунгами. Представим Арцах. Ну и как сражались бы солдаты за деньги там? А выиграли, потому что сзади, всего несколько километров, были семьи! Воевали за свой дом и за СВОЮ землю! Гераци.. не нужно распылять сказанное мной о контрактной армии я не говорил ни слова. и ни слова не сказал о том что служить не надо и тп. НАОБОРОТ - я сказал лишь то что нежаление ребят служить и нынешнее состояние российской армии не етсь результат деятельность коварного комитета солдатских матерей. и что гб-шники СОЗНАТЕЛЬНО расставляют акценты иным образом.. "заземляя" их патриотическими святынями. от гб-шника ты 100 раз услышитьпро "Комитет Дезертирских Матерей" и ни разу не услышишь переживание и обиду на нынешнее состояние дел в частях... и на делишки прапоров и генералов. Edited October 24, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted October 24, 2006 Report Share Posted October 24, 2006 Гераци.. не нужно распылять сказанное мной о контрактной армии я не говорил ни слова. и ни слова не сказал о том что служить не надо и тп. НАОБОРОТ - я сказал лишь то что нежаление ребят служить и нынешнее состояние российской армии не етсь результат деятельность коварного комитета солдатских матерей. и что гб-шники СОЗНАТЕЛЬНО расставляют акценты иным образом.. "заземляя" их патриотическими святынями. от гб-шника ты 100 раз услышитьпро "Комитет Дезертирских Матерей" и ни разу не услышишь переживание и обиду на нынешнее состояние дел в частях... и на делишки прапоров и генералов. Я не слышал о таком комитете, но слышал о комитете матерей погибших. А если такой и есть, то их дело не избавлять своих сынишек от службы, прикрываясь пороками службы, а бороться против дедовщины! Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted October 24, 2006 Report Share Posted October 24, 2006 (edited) скажи тогда ЧТО ЖЕ мешает 145-млн гражданам России, российскому обществу, интелегенции, пролетариату.. и тп формировать структуры (организации,кружки и тп) защищающие свои человеческие права? с твоих слов получается что таких организаций НЕТ. разве это не есть показатель озабочености защитой прав своих же сограждан...? Сложный вопрос для меня. Я не россиянин и не живу в России, но могу предположить (только лишь), что может не видят в этом смысла? Ведь ясно, что деятельность правозащитников даже в США абсолютно неэффективна. Тот же Буш, развязавший кровавую бойню в Ираке и Афганистане, повторно "избирается" вне зависимости от "деятельности" этих сборищ. Гераци, вот видишь дисскуссия длится достаточно долго, а на этот простой вопрос у тебя нет ответа... если запад так коварно купил ВСЕХ правозащитников, то почему в 145-млн Россиии (где я живу и знаю много четсных людей), почему в росийском обществе нет своих правозащитников... почему не проростает.. кто или что им мешает? я не бурусь щас обсуждать как там на загнивающем Западе... я пишу о том что в России. а реально происходит дискредитация самой идеи защиты прав человека. этот процесс идет на ура... особенно когда читаешь эти выкладки на форуме из дома с чашечкой кофе под рукой. Но вот по факту получается что когда человек оказывается наедине с силовоми структурами то его отношение к правозащите как таковой резко меняется. Edited October 24, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted October 24, 2006 Report Share Posted October 24, 2006 (edited) Гераци, вот видишь дисскуссия длится достаточно долго, а на этот простой вопрос у тебя нет ответа... если запад так коварно купил ВСЕХ правозащитников, то почему в 145-млн Россиии (где я живу и знаю много четсных людей), почему в росийском обществе нет своих правозащитников... почему не проростает.. кто или что им мешает? я не бурусь щас обсуждать как там на загнивающем Западе... я пишу о том что в России. а реально происходит дискредитация самой идеи защиты прав человека. этот процесс идет на ура... особенно когда читаешь эти выкладки на форуме из дома с чашечкой кофе под рукой. Но вот по факту получается что когда человек оказывается наедине с силовоми структурами то его отношение к правозащите как таковой резко меняется. А у тебя есть ответ? Хотелось бы выслушать. А заодно хотелось бы услышать - что это за деятельность кормящихся заграницей "правозащитников", если ее НЕ ВИДНО? В чем проявилась их деятельность? Где результаты? А если нет пользы от них и результатов, то чем они заняты? Edited October 24, 2006 by Гераци Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted October 24, 2006 Report Share Posted October 24, 2006 (edited) Я не слышал о таком комитете, но слышал о комитете матерей погибших. А если такой и есть, то их дело не избавлять своих сынишек от службы, прикрываясь пороками службы, а бороться против дедовщины! дорогой Герации, недобор призывникой в огромной своей массе имеет совсем другие причины... Комитет солдатских матерей даже если очень захочет не способен отмазать ощутимое число призывников. например в Ростове где я живу в комитете работает несколько человек и один бесплатный юрист-консультант. да еще и помещение их "по иронии судьбы " расположене в корпусе областного военнкомата. столкнулся я ними с КСМ когда меня грубо бортанули в военнкомате, и решили по-горячим следам с лету забрать в армию, хотя в силу объективных причин не имели на это никакого права (не буду вдаваться в детали скажу лишь что неимели права на самом деле). КСМ оказал мне консультативну помощь рассказав мне о своих элементарных правах. обычно гб-шники которым заказали пиарить "комитет дезертирских матерей" сливают тезисы о том что КСМ берет взятки и за деньги отмазывает от армии (эти дисскусии удивительным образом совпали с ТВ-компанией по их дискредитации). ОТВЕЧУ: - во-первых, КСМ тоже люди и среди них теоретически могут оказаться не добросовестные... (которых и раскрутят по ТВ) но это не значит что сама идея правовой поддержки призывников/солдат есть предательство. - во-вторых, никаких хиростей там нет, люди просто бесплатно рассказывают граждан об их правах о том как ими пользоваться... ничего не мешает делать это и зловещим коммерсантам (и шпионам запада) за деньги безо всяких КСМ - так как в основе всего лежит маленькая книжка с законом о призыве. так что любой юрист и даже не юрист может этим заниматься (рассказывать о том под какую правовую статью попадает призывник) совершенно законно. а это значит что проблема не во "вредителях" (3-4 женщины на область) а в законодательсве и "особенностях армейской службы". - в-третьих, ну и наконец, когда по тв пиарили пойманного работника КСМ помогающего избежать армии, у меня возник вопрос - а если показать сотрудников военнкомата, которые занимаются тем же но в промышленных масштабах - значит ли это что военкоматы надо закрыть...? п.с. а против дедовшины они тоже худо-бедно борятся. бываетчто доведенные до отчаяния солдаты коллективно уходят в ближайший город в КСМ и это позволяет избежатьим последующей расправы. Edited October 24, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted October 24, 2006 Report Share Posted October 24, 2006 У нас 2 российских канала и сколько я ни слышал по ним, там "пиарили" только массовые и единичные побеги из армии. Насчет этого комитета я слышу впервые! Это не критерий, что я не слышал, может я исключение, но насчет взяточничества - ради Бога...не надо возмущений. Только военкоматы или комитеты? Весь мир на этом живет, только в более крупных размерах... Quote Link to post Share on other sites
simple Posted October 24, 2006 Report Share Posted October 24, 2006 армен, ты что не понимаешь что для россиских "правозашитников" не имеет значение для кого права качать лишь бы против россии. и все эти сайты типа "гулаг" развод для лохов, если в россии был бы тоталетарный режим , таких сайтов и их создателей давненько уже не было бы. насчёт произвола в армии, так кто виноват в развале страны и армии в том числе? теже либаралы в америке вовше строго воспрешенно иностранное финансирование поклит. и гос структур. во времена админисрации клинтона, был огромный скондал, когда демокртов заподосрели в получение денег от китая. а тут в россии в открытою спонсируют "пятою колонну" и как что кричат "гулак, кгб, 37 год" так что правильно путин делаеет (если делаеет) что хочет перекрыть весь этот право-говнюшник Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted October 24, 2006 Report Share Posted October 24, 2006 Ладно, зайду позже, может Армен ответит на это: А у тебя есть ответ? Хотелось бы выслушать. А заодно хотелось бы услышать - что это за деятельность кормящихся заграницей "правозащитников", если ее НЕ ВИДНО? В чем проявилась их деятельность? Где результаты? А если нет пользы от них и результатов, то чем они заняты? Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted October 24, 2006 Report Share Posted October 24, 2006 (edited) А у тебя есть ответ? Хотелось бы выслушать. А заодно хотелось бы услышать - что это за деятельность кормящихся заграницей "правозащитников", если ее НЕ ВИДНО? В чем проявилась их деятельность? Где результаты? А если нет пользы от них и результатов, то чем они заняты? я уже писал свой ответ: политики, правозащитники, милиция и тп - это етсь порождение общества. общество еще не развито для того чтобы в нем существовал реальный запрос на правозащитную деятельность. я указал что правозащитники тоже люди и вовсе не обязаны быть ангелами (так же как и эффективно работающие милиция и спецслужбы не обязаны быть святыми людьми). Для того чтобы гражданин ощущал в гос-ве защищеннность (в определенной степени) личных прав и свобод в этом обществе должен быть сформирован механизм сдержек и противовесов... и "лифт" между гражданскими структурами и властью. Формируется это не за один день и не за два. что касается работы правозащитников, то интересно наблюдать как видные политики клеймят правозащитников (неважно каких конкретно - "продажных" или "хороших") за то что они не занимаются тем или этим. Это просто НАГЛОСТЬ - будучи избранным политиком громко заявлять как много плохого и предъявлять это двум-трем куклам для битья (например предъявляя Новодвоской - пугалу которым пользуется власть давая ей эфир). А вот вопрос: а что эти политики, их политические партии кроме заседаний в креслах и тёрок вокруг законов о недрах не занимаются правозащитной деятельностью...? ведь многие из них влиятельные имеют тучу "членов партии и ячеек на местах", эфир и СМИ... что же мешает им брать за основу нарушение прав человека и долбить власть, создавая ей реальные неудобства - только после которых власть и защевелится...?! в любом развитом обществе, ПОЛИТИК, бодро и с юморком сливающий вопиющие проблемы государственности на правозащитников а-ля "а куда же вы смотрите??" ТУТ ЖЕ полетел бы с кресла вместе со своей картонной партией. вот это и есть ответ на вопрос почему, идея защиты прав человека не развивается в российском обществе. Edited October 24, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted October 24, 2006 Report Share Posted October 24, 2006 (edited) Ладно, зайду позже, может Армен ответит на это: А у тебя есть ответ? Хотелось бы выслушать. А заодно хотелось бы услышать - что это за деятельность кормящихся заграницей "правозащитников", если ее НЕ ВИДНО? В чем проявилась их деятельность? Где результаты? А если нет пользы от них и результатов, то чем они заняты? я не говорил что они "хорошие". я говорил о том что: 1. я неутверждаю что НЕТ правозащитных организаций выполняющих заказ из вне. они безусловно ЕСТЬ. НО власть вместо того чтобы ограничить их деятеьность и вспупить с ними в конкуренцию накорню вырубает саму идею защиты прав человека. вот в чем соль. и что особенно чревато, так это то что власть снимает с себя ответственность перед обществом и общество радостно соглашается. все беды и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ государства переводят и группируют вокруг деятельности этих организаций. вот постом выше юзер simple повесил на них развал армии. Мы видем по ТВ зловещий КСМ, Но при этом не видим отставок генералов или шухера в военкоматах. 2."В чем проявилась их деятельность? Где результаты? " есть междунароные институты по праваам человека. и вообще по многим другим вопросам - от сохранности культурных ценностей до экологии. ВСЁ это можно использоват как на благо так и на вред - например можно спасти озеро, а можно под заказ закрыть оборонный завод (ууу щас будет разоблачение "коварных правозащитников"). всем этим добром надо уметь грамотно пользоваться. Кстати защита прав русских в прибалтики или казахстане - тоже из этой оперы. нужно развитое общество с механизмом сдержек ипротивовесов - и тогда будут плоды и развитие. насчет же того какая польза реальная сейчас в сегодняшних условиях... точно сказать не могу.. могу скзать что власть достаточно нервно реагирует на западную прессу и судя по-всему учитывает её реакию на перегибы.. могу сказать что возмутительный факт -, преследуя свои корыстные цели, правозащитные организации спасли много граждан России-чеченцев оказав им помощь и дав им убежище... к сожалению в самой России (судя по словам Гераци и др. оппонентов) таких организаций не оказалось.. не оказалось и организаций готовых хотя ради конкуренции с коварными правозащитниками запада.... помочь собственным гражданам-русским тоже оказавшимся в эпицентре этой войны.... Edited October 24, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted October 24, 2006 Report Share Posted October 24, 2006 (edited) Гераци, Вообщем, сосредоточившись на отдельных личностях и расставив на них акценты при рассмотрении таких процессов как развал СССР, война в Чечне и др., Вы по-сути дискредитируете не самих этих личностей и не состояние государства создавшего этот правовой беспредел и ваакум в области взаимодействия отдельного человека со властью, а саму идею защиты прав человека. Правильно было бы так: при развале СССР происходила большая ЖОПА -во власти,в партии,в милиции, в производстве... и деятельность правозащитных организаций не стало исключением. во время войны в Чечне происходил чудовищное предательство исходящее из кремля.. темные сделки с чеченцами ради выборов.. продажные генералы токающие чеченцам оружие.. ковровые бомбардироваки.. бездарность по отношению к собственным солдатам.. пытки гражданского населения... и отсутствие объективной правозащиты российских же граждан - русских, чеченцев, и всех других. (хотя если объективно русских солдат пресса защищала о них писали, им старались помочь, а о чеченцах - никто не писал кроме 2-3 правозащитников) Edited October 24, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Guest Артур C. Posted October 24, 2006 Report Share Posted October 24, 2006 Большинство,пишущих о вредной роли правозащитников для России,находятся на максимально оттдаленном расстоянии от неё и не хотят более серьезно прислушаться к постам парня живущего в самой России.Может стоит,ему как никак видней будет. Мне совершенно безразлично,что сделают правозащитники или делают.Власть тоже совсем не идеальная. От них Армении не станет хуже,потому что с таким старшим братом хуже некуда.Пусть продолжает блокаду Грузии=Амении. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted October 24, 2006 Report Share Posted October 24, 2006 (edited) Хотя те, кто именно является этими самыми "интернет-работниками", сидят сейчас и от радости потирают руки. так как ты думаешь - думаешь они все-таки нас читают? Edited October 24, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted October 24, 2006 Report Share Posted October 24, 2006 (edited) Большинство,пишущих о вредной роли правозащитников для России,находятся на максимально оттдаленном расстоянии от неё и не хотят более серьезно прислушаться к постам парня живущего в самой России.Может стоит,ему как никак видней будет. Мне совершенно безразлично,что сделают правозащитники или делают.Власть тоже совсем не идеальная. От них Армении не станет хуже,потому что с таким старшим братом хуже некуда.Пусть продолжает блокаду Грузии=Амении. Ребят, еще раз подчеркну, я не утверждаю что правозащитники исключительно хоршие и что в России совсем все ужасно. нет. я указал на факты когда мне лично помогли (КСМ). также аргументировал то как правозащитников используют как громотвод дискредетируя саму идею. мне вопрос о правозащитниках чем-то напоминает вопрос о журналистах. вот сволочи журналисты или нет...? хочется сказать что все они сволочи. но это зависит и от общества и от того что пиплхавает а что нет.... от того кто контролирует сми и етьс ли в сми конкуренция качеством. Edited October 24, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.