Masis Posted February 9, 2007 Report Share Posted February 9, 2007 (edited) Карахан, я воздаю должное Вашей искренности, но даже искреннее заблуждение, остается заблуждением. Попытаюсь объяснить: Масис со многим могу согласиться. Действительно часто пытались взять количеством. А как ещё? Как можно воевать, если люди автомат впервые в жизни в руки взяли. Они к войне просто не были готовы в отличии от армян, работу с которыми родные пропагандисты вели давно.Уверяю Вас, это чистой воды фантазия. Никакой предварительной подготовки не было (как Вы себе это представляете в советский период?). Просто Ваша пропаганда пытаясь оправдать поражение Азербайджана и исповедуя реваншизм. придумала вескую, но легко устранимую причину. Как солдат и патриот, Вы испытываете горечь и Вам хочется в эту чушь верить. Но правду Вы знаете и даже говорите. Вот Ваши слова: Арцах(карабах)ские армяне действительно в моральном плане были подготовленней. Они действительно сражались за свои дома. Это тоже правда. Это действительно правда, но не вся. Весь армянский народ знает то, чего Вы возможно не знаете или не учитываете. Проблема не в Арцах(карабах)е. Арцах(карабах) это всего лишь повод. Те силы, которые спровоцировали этот конфликт и очень быстро (Сумгаит) придали ей неразрешимый мирным путем характер, ставят своей целью завладеть Арменией полностью или частично (Зангезур). Отсюда указ Г.Алиева, где вся Армении обявляется азербайджанской землей захваченной армянами, отсюда план Гобла и т.д. Ваш этнос понять можно. Пантюркизм - это очень привлекательная национальная идея, для реализации которой сделано уже очень много. И лишь маленькая Армения стоит плотиной перед этой лавиной. Так и хочется окончательно решить "армянский вопрос". Но поймите и Вы нас. Мы уже потеряли 9/10 своих территорий и отступать нам больше некуда. Мы загнаны в угол. Для нас это не вопрос развития, а вопрос жизни и смерти. Поэтому не только карабахские армяне сражались и будут (если придется) сражаться за свои дома, а весь армянский народ. То, что мы правильно оцениваем ситуацию, Вы подтверждаете сами: там не будет никакого совместного проживания. Или мы или выСегодня Вам внушили, что Арцах(карабах) - это азербайджанская земля и Вы готовы идти туда и вырезать все местное население, а завтра Вам скажут (и уже говорят), что вся Армения - это азербайджанская земля и Вы захотите вырезать нас в Ереване. А ведь вдумайтесь в глубинную суть. Не азербайджанцы сотворили в Арцах(карабах)е горы, реки, леса и поля. И не азербайджанцы (за ничтожным исключением) строили там дома, предприятия, пахали поля, одним словом жили на этой земле и благоустраивали её. С какого это боку, Вы простой солдат, вбили себе в голову, что должны идти рисковать жизнью, ставя себе целью уничтожить людей которые создали все это? Откуда такое ущемленное самосознание, что у азербайджанского народа что-то отняли? 80 лет над карабахским начальством сидело начальство в Баку, а над бакинским начальством сидело начальство в Москве. Сейчас ситуация изменилось. Каждый стал сам себе начальником. Не могу понять, почему это стало для Вас личной трагедией? Думаю, что в Вас просто говорит ущемленное самолюбие проигравшего солдата, жажда реванша. Вот немцы сумели подняться над своим поражением и стали весьма уважаемой и процветающей нацией. А Вы не можете взглянуть правде в глаза, даже в целом правильно понимая ситуацию: Как только начались взаимные подставы и пошёл делёж власти - начался капитальный бардак. Людям делящим будущий нефтяной пирог было не до нас. Надо полагать, что теперь уже все поделили и теперь им до вас. Вот и прекрасно. Идите, воюйте, чтобы ценою своей крови добыть для них новый предмет для дележки. Так что даст Бог ещё свидимся. Я к Вам не приду, мне чужого не надо. Edited February 9, 2007 by Masis Quote Link to post Share on other sites
karahan Posted February 9, 2007 Report Share Posted February 9, 2007 Очень глубоко и искренне (верю в это) написано. Не сомневаюсь Масис, что Вы также горячо любите свою Родину, насколько ярко пишете о её судьбе в прошлом и настоящем. Но прежде чем ответить на Ваш пост,я бы хотел спросить у Вас действительно ли Вы считаете, что идея пантюркизма настолько владела умами и сердцами азери в далёком 1988 году, что Сумгаит был неизбежен? Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted February 9, 2007 Report Share Posted February 9, 2007 Карахан, я понимаю, что вопрос о "20%" контролируемых нами очень неудобен и останется без ответа... Но остальные вопросы как? Ты же не ответил почти ни на один мой вопрос. Как насчет того, что азеротюркляры - бакинцы отзываются об Арцахе - "А мне это надо? Я там никогда не был и не собираюсь туда ехать..." Ты можешь это отрицать? Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted February 9, 2007 Report Share Posted February 9, 2007 действительно ли Вы считаете, что идея пантюркизма настолько владела умами и сердцами азери в далёком 1988 году, что Сумгаит был неизбежен? Вопросы пантюркизма и Сумгаита совершенно между собой не связаны. Пантюркизм всегда сидел в вас и вы всегда считали себя турками. Сумгаит - проявление вашей сущности, когда в ответ на цивилизованные методы - принятие законного решения ОблСовета НКАО, вы отвечаете массовыми убийствами армян. Quote Link to post Share on other sites
karahan Posted February 9, 2007 Report Share Posted February 9, 2007 Карахан, я понимаю, что вопрос о "20%" контролируемых нами очень неудобен и останется без ответа... Но остальные вопросы как? Ты же не ответил почти ни на один мой вопрос. Как насчет того, что азеротюркляры - бакинцы отзываются об Арцахе - "А мне это надо? Я там никогда не был и не собираюсь туда ехать..." Ты можешь это отрицать? Для меня нет вопроса о 20%. Для меня это факт. Достаточно посмотреть на карту республики и приблизительно прикинуть соотношение. На будущее скажу так если я почему то не сразу отвечаю, это вовсе не потому что вопрос для меня неудобен. Мне нечего стыдиться или бояться и я отвечаю так как считаю нужным. Это сказано для того, что бы меня не обвиняли в том, чего нет. Если называть мой народ просто "азери", этого будет достаточно. "Азеротюркляр" звучит слишком длинно и вычурно. Это вольная транскрипция с азербайджанского не самая удачная. Это всё равно что я вас начну называть армянохаи или хаеармяне. Что касается бакинцев-азери говорящих подобное о Арцах(карабах)е, наверное среди 3 миллионов бакинцев и такие найдутся. Но это скорее исключение чем правило. Аналогично я уверен, были армяне утверждающие, что они ничего не потеряли в Арцах(карабах)е. Не говори что такое невозможно. Не поверю, так как слышал это сам. Просто заблуждаешся считая бакинцев некой оторванной от Азербайджана субстанцией. Тоже самое говорят о москвичах. Но это не означает, что москвичи не буду сражаться за Смоленск например. Вобщем говоря кратко, это сильное преувеличение. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted February 9, 2007 Report Share Posted February 9, 2007 Для меня нет вопроса о 20%. Для меня это факт.Так вот в этом и ваша беда, в том, что ложь - для вас факт! Ты же прекрасно знаешь, что "посмотрев" на карту проценты не считают, но продолжаешь здесь выкручиваться... Ложь это - 20%. Самая настоящая ложь. И ты знаешь, что это ложь. Но распространяешь ее и даже пытаешься утвердить ее. А почему бы не быть честнее, сказать, что "да, это ложь и я случайно ее повторил вслед за СМИ Аз-яна"? Смелости не хватает? Достаточно посмотреть на карту республики и приблизительно прикинуть соотношение. Были те, которые не просто смотрели и прикидывали а точно просчитали. Ты же так любишь книгу де Ваала, хотя бы там прочти... На будущее скажу так если я почему то не сразу отвечаю, это вовсе не потому что вопрос для меня неудобен. Мне нечего стыдиться или бояться и я отвечаю так как считаю нужным. Это сказано для того, что бы меня не обвиняли в том, чего нет.Отвечать ты вправе как тебе вздумается, ради Бога... Только своими ответами ты создаешь впечатление о тебе. Один из примеров - 20%, которые совсем не 20%.... Если называть мой народ просто "азери", этого будет достаточно. Это всё равно что я вас начну называть армянохаи или хаеармяне.Нет это совершенно разные термины. Азеротюкляр - это ваше новое самоназвание. А у нас нет самоназвания "армянохаи или хаеармяне", это тебе так хочется, чтобы как-то ужалить... "Азеротюркляр" звучит слишком длинно и вычурно. Это вольная транскрипция с азербайджанского не самая удачная. Это не мое новое изобретение, а ваше. наверное среди 3 миллионов бакинцев и такие найдутся.А что, в Баку уже 3 млн. живет? Есть доказательства этих слов или это тоже просто твой факт? Аналогично я уверен, были армяне утверждающие, что они ничего не потеряли в Арцах(карабах)е. Не говори что такое невозможно. Не поверю, так как слышал это сам. А я врать не люблю, поэтому так прицепился к 20%. Есть и были такие армяне в Армении, которые так говорили и не собирались лететь в Арцах воевать, но среди арцахских армян таких не было. Чувствуешь разницу? Просто заблуждаешся считая бакинцев некой оторванной от Азербайджана субстанцией. Тоже самое говорят о москвичах. Но это не означает, что москвичи не буду сражаться за Смоленск например. Вобщем говоря кратко, это сильное преувеличение. Может я не прав, но на бакинца ты не похож.....Во всяком случае, рос и воспитывался не в Баку. Quote Link to post Share on other sites
karahan Posted February 9, 2007 Report Share Posted February 9, 2007 Вопросы пантюркизма и Сумгаита совершенно между собой не связаны. Пантюркизм всегда сидел в вас и вы всегда считали себя турками. Сумгаит - проявление вашей сущности, когда в ответ на цивилизованные методы - принятие законного решения ОблСовета НКАО, вы отвечаете массовыми убийствами армян. Гераци ты слишком категоричен. В жизни не бывает только белого и чёрного. Поверишь, я просто теряюсь когда читаю подобные заявления. Сам у себя спрашиваю стоит ли ещё и ещё раз объяснять, что в 1987-88 году ни о каком отождествлении с турками небыло и речи. Среди широких слоев населения во всяком случае. Выражение "мы турки" прозвучало гораздо позже, когда вовсю уже полыхал Арцах(карабах). Сумгаитское безумие началось, не на ровном месте. Не потому, что вдруг какой то вирус поразил сердца и умы и все азери кинулись как один резать невинных армян. Кто травил армян в Сумгаите? Это были в основном переселенцы (читай беженцы) из Армении, маргиналы всех мастей и уголовники. И если беженцами двигало чувство мести , то остальными желание половить рыбку в мутной воде. Ты всех мажешь одним цветом и это показывает незрелый подход. Не буду напоминать, что одну из толп вёл уголовник Григорян. В римском классическом праве есть незыбимый принцип "Ищи кому выгодно". какую выгоду азери получили от избиения армян? Руководствореспублики было абсолютно лояльно Москве. Во всех министерствах и ведомствах работали армяне. в том числе и в милиции и КГБ. Аганбегян дел свои заявление не просто так. Сам по себе он бы не посмел заявить такое. Надо было жить в Союзе, чтобы понять что за границей без санкции руководства такими словами не бросаются. В результате армянские националисты получили прямо прекрасный шанс продемонстрировать всему миру как им плохо. Quote Link to post Share on other sites
karahan Posted February 9, 2007 Report Share Posted February 9, 2007 (edited) Так вот в этом и ваша беда, в том, что ложь - для вас факт! Ты же прекрасно знаешь, что "посмотрев" на карту проценты не считают, но продолжаешь здесь выкручиваться... Ложь это - 20%. Самая настоящая ложь. И ты знаешь, что это ложь. Но распространяешь ее и даже пытаешься утвердить ее. А почему бы не быть честнее, сказать, что "да, это ложь и я случайно ее повторил вслед за СМИ Аз-яна"? Смелости не хватает? Были те, которые не просто смотрели и прикидывали а точно просчитали. Ты же так любишь книгу де Ваала, хотя бы там прочти... Отвечать ты вправе как тебе вздумается, ради Бога... Только своими ответами ты создаешь впечатление о тебе. Один из примеров - 20%, которые совсем не 20%.... Нет это совершенно разные термины. Азеротюкляр - это ваше новое самоназвание. А у нас нет самоназвания "армянохаи или хаеармяне", это тебе так хочется, чтобы как-то ужалить... Это не мое новое изобретение, а ваше. А что, в Баку уже 3 млн. живет? Есть доказательства этих слов или это тоже просто твой факт? А я врать не люблю, поэтому так прицепился к 20%. Есть и были такие армяне в Армении, которые так говорили и не собирались лететь в Арцах воевать, но среди арцахских армян таких не было. Чувствуешь разницу? Может я не прав, но на бакинца ты не похож.....Во всяком случае, рос и воспитывался не в Баку. Сколько процентов тогда? Скольких бакинцев ты знаешь? И когда ты был в Баку в последний раз? Edited February 9, 2007 by karahan Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted February 9, 2007 Report Share Posted February 9, 2007 (edited) ...одну из толп вёл уголовник Григорян... То, что ваш агитпроп работает хорошо для вас, давно всем известно. Так же, Динка армянин убил - первое, что пришло вашему агитпропу в голову. Давний испробованный метод... Также, армяне сами себя резали в 1915. Также, армяне резали турков, за это их изгнали, и никакого Геноцида не было. Какую выгоду получили азеры от Сумгаита и Баку... Кто вас знает, что у вас на уме? Одну версию Гераци повесил здесь... см. ссылку: http://www.x-libri.ru/elib/myalo000/index.htm Edited February 9, 2007 by Hugo 4aves Quote Link to post Share on other sites
Yerevanci Posted February 9, 2007 Report Share Posted February 9, 2007 Почему в Армении такого не было, ведь положение в Ереване было хуже, чем в Баку? Вообще-то МиГ джан и в Армении это было, но уже под конец войны, а в Азербайджане с самого начала. Но у нас не пытались использовать(или создовать) поражения на фронте для захвата власти. Да и после войны это было(вспомни убиймство Спарапэта и Дэмерчяна). Her@s nuynisk patmumer, vor paterasmi verchum exeler vor erku HAY djokat irar vraeyn krakum vor stanayn irauq vercnelu(karda: talanelu) qaxaq@(te gyux@, chem hishum) Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted February 9, 2007 Author Report Share Posted February 9, 2007 Вообще-то МиГ джан и в Армении это было, но уже под конец войны, а в Азербайджане с самого начала. Но у нас не пытались использовать(или создовать) поражения на фронте для захвата власти. Да и после войны это было(вспомни убиймство Спарапэта и Дэмерчяна). Her@s nuynisk patmumer, vor paterasmi verchum exeler vor erku HAY djokat irar vraeyn krakum vor stanayn irauq vercnelu(karda: talanelu) qaxaq@(te gyux@, chem hishum)Henc estex et petq er grel che? Quote Link to post Share on other sites
Yerevanci Posted February 9, 2007 Report Share Posted February 9, 2007 Henc estex et petq er grel che? Кнереq Bayc da chi poxum paster@ Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted February 9, 2007 Author Report Share Posted February 9, 2007 Кнереq Bayc da chi poxum paster@ Pasty past e mnum bayc mite aynqan karevor e vor nranq el imanan ays pasti masin ? aravel yevs erb nranq lrum en Knereq bayc da im karciqn e Quote Link to post Share on other sites
Yerevanci Posted February 9, 2007 Report Share Posted February 9, 2007 De, es dra hamar amena cavali paster@ g@reci hayeren. Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted February 9, 2007 Author Report Share Posted February 9, 2007 De, es dra hamar amena cavali paster@ g@reci hayeren. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted February 9, 2007 Report Share Posted February 9, 2007 Сколько процентов тогда? Скольких бакинцев ты знаешь? И когда ты был в Баку в последний раз? Причем здесь - скольких бакинцев я знаю и когда я был в Баку последний раз? Многих знаю, намного больше тебя знаю бакинцев, чем ты. А в последний раз был тогда, когда ты себе и представить не можешь... Я тебе вопрос задавал насчет лжи о 20%. И ты прекрасно знаешь, что никакие не 20%, а 14,5%. И это еще с учетом самого Арцаха!!! Т.е. армяне Арцаха "контролируют" сами себя. А без самого Арцаха? К началу 1994 г. под контролем армян находились территория бывшего НКАО, семь районов и часть приграничных сел. По данным Государственного комитета по статистике Азербайджана, это составляет около 12.500 кв.км или 14,5% территории республики. На этой территории было расположено более 870 населенных пунктов Азербайджана, в том числе 11 городов и 5 поселков городского типа. http://www.karabakh-doc.azerall.info/ru/articls/artc017.htm А теперь скажи мне, сколько процентов Арцаха под контолем Аз-яна? Ответишь? И еще вопрос - теперь ты заявишь, что не знал об этой цифре или все-таки знал? Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted February 9, 2007 Report Share Posted February 9, 2007 Гераци ты слишком категоричен. В жизни не бывает только белого и чёрного. Поверишь, я просто теряюсь когда читаю подобные заявления.А ты не теряйся, давай говорить правду, чтобы не теряться. Насчет 20%, надеюсь, выяснили правду? Или все-таки для тебя будет фактом 20%? В жизни бывает всякое. Согласен. Давай обсуждать и оттенки черного и белого, хотя не склонен видеть все в черно-белом... ведь на свете не только "аг и кара", но и другие цвета бывают... не так ли? Сам у себя спрашиваю стоит ли ещё и ещё раз объяснять, что в 1987-88 году ни о каком отождествлении с турками небыло и речи. А этого и объяснять не нужно, ты спроси у родителей - разве они не говорили всю жизнь между собой, что они турки? Разве не считали они себя турками, которых насильно переименовали? (Это если ты на самом деле не знал об этом). Сумгаитское безумие началось, не на ровном месте. Не потому, что вдруг какой то вирус поразил сердца и умы и все азери кинулись как один резать невинных армян. Кто травил армян в Сумгаите? Это были в основном переселенцы (читай беженцы) из Армении, маргиналы всех мастей и уголовники. И если беженцами двигало чувство мести , то остальными желание половить рыбку в мутной воде. Ты всех мажешь одним цветом и это показывает незрелый подход. Не буду напоминать, что одну из толп вёл уголовник Григорян.Уголовник Григорян, сын отца, которого он и не видел в жизни и у которого воспитавшая мать не была армянкой? И это тоже твой факт? И причем здесь он? Он один убил более 35 армян Сумгаита, а вы стояли и осуждающе качали головой? А кто взял флаг в руки и повел толпу громить и убивать? Может Джааангир Муслимзадеян? В римском классическом праве есть незыбимый принцип "Ищи кому выгодно". какую выгоду азери получили от избиения армян? Руководствореспублики было абсолютно лояльно Москве. Сказки для лопухов, а не аргументы. Было бы лояльно - не летели бы друг за другом, начиная с Багирова...Везирова, Муталибова, Эльчибея за несколько лет. Лоялен был и есть клан Алиевых. Это да. Это я всегда говорил и буду говорить - наши люди. Пойми правильно, Карахан, здесь не поле боя и не убивают. А если ты здесь, значит тебе нужна правда. Так давай говорить словами правды и фактами, но не типа 20% и миллиона беженцев, а фактами реальными. Теперь насчет твоего заявления о невозможности совместного проживания. Я с этим не согласен. Если те азери (если тебе так больше нравится), которые жили в НКР, примут гражданство НКР, с присягой на верность, то они вполне могут приехать и жить в Арцахе. Живут же там и сейчас несколько азери... Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted February 9, 2007 Report Share Posted February 9, 2007 Сколько процентов тогда? Скольких бакинцев ты знаешь? И когда ты был в Баку в последний раз? И еще, Карахан. Как мне поверить тебе, что в Баку живет 3 миллиона? Чем ты можешь это доказать? Есть данные последней переписи? Quote Link to post Share on other sites
talishistan Posted February 9, 2007 Report Share Posted February 9, 2007 Не много по теме. Как и Россию так и Турцию не устраивает решение Арацахской проблемы у них на это свои причины. А такое воинственное заявление представителя Анкары я бы назвал популизмом так как благодаря турецкому вмешательству это проблема еще больше углубляется. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted February 9, 2007 Report Share Posted February 9, 2007 Дорогой Talishistan, здесь вот Карахан утверждает, что в Баку проживает 3 миллиона населения. Ты, как бакинец, можешь подтвердить эти данные? Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted February 9, 2007 Report Share Posted February 9, 2007 Я вот читаю данные Госкомстата Аз-яна, там написано: По данным Госкомстата Азербайджана, на 2005 год 51,5% от общего населения составляют жители городов ( причем более половины из них сосредоточены в Большом Баку и Сумгаите), а 48,5% проживают в сельской местности. Население Баку, столицы и крупнейшего города страны, составляет 1228,5 тыс. человек http://catalog.fmb.ru/azerbaydzhan3.shtml А Карахан утверждает, что 3 млн. Кому верить? Quote Link to post Share on other sites
talishistan Posted February 9, 2007 Report Share Posted February 9, 2007 Да Гераци джан это так. Но это тенденция не принуждает думать что Баку превратился в Мегаполис. Так как в основном поток из разных районов Азербайджана в Баку стал очень интенсивным причина этому там уже стало не возможно жить из за отсутствие элементарных условий для скромный жизни. Вот и с районов хлынули люди по этому если в самом центре Баку увидите стаду баранов или дюжины коров знайте это вам не мерещится. Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted February 9, 2007 Author Report Share Posted February 9, 2007 если в самом центре Баку увидите стаду баранов или дюжины коров знайте это вам не мерещится. :lool: Quote Link to post Share on other sites
talishistan Posted February 9, 2007 Report Share Posted February 9, 2007 Это заявление ГосКомСтата АР связана тем что типа показать что пошла обратная реакция то и есть люди возвращаются назад деревням но в реалии как раз таки на оборот. И еще Гераци джан мой тебе дружеский совет не вер ГосКомСтату АР так как второй такой лживой организации я не знаю. По их данным последние 4 года в Азербайджане открылось более 420 000 новых рабочих мест хотя в реальности даже о 42000 не может быть и речи. Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted February 9, 2007 Report Share Posted February 9, 2007 если в самом центре Баку увидите стаду баранов или дюжины коров знайте это вам не мерещится. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.