Гераци Posted February 9, 2007 Report Share Posted February 9, 2007 На снимке: свеху - обелиск, сооруженный в 1978 году в селе Ленинаван (прежнее название Марагашан) Мардакертского района Нагорного Арцах(карабах)а, в честь 150-летия переселения (после Туркменчайского договора между Россией и Ираном в 1828 г.) первых 200 армянских семей из города Марага Южного Азербайджана (с 1828 г. оккупирован Ираном) в Арцах(карабах). После опубликования в журнале этого сведения, цифра “150”, написанная на обелиске, была ликвидирована (снизу). Вчера я уже отвечал одному из тебе подобных, впечатавших эти же фотографии. Сейчас даже не буду менять ника, это же не имеет значения.... Получи ответ ему и расцени его, как ответ тебе: Аде, Сана-БСТ, хоть врать научитесь по-человечески! На приведенном тобой снимке написано - Марага 150 и ни слова о том, что 150 лет назад были переселены первые армяне... О каком 150-летии переселения первых армян идет речь? Это типичная ложь по-азеротюрклярски. Далее, в Степанакерте или Мараге? Ты хоть читай то, что врешь с ваших сайтов. В Степанакерте... открытие памятника в Мараге... И совсем убойно для тебя - сейчас перегоришь.... Арцах вошел в состав России в 1813 году. Так что в 1978 году 150-летие ну уж никак не получается.... хотя выше я уже писал, что у вас с элементарной арифметикой проблемы, не говорю уже о логике... Читай и учись. Приходи- научим: Цитата 3. НАГОРНЫЙ КАРАБАХ Вошел в состав России по Гюлистанскому договору с Ираном в 1813 году совершенно независимо от прибрежных районов современного Азербайджана (присоединены по русско-турецкому договору 1724 года). После упразднения в 1822 году Арцах(карабах)ского ханства территория была включена в Елизаветпольскую (совр. Гандзак(гянджа). - Ред.) губернию с российским управлением. http://news.tatar.info/?users/vmire/215 И входил Арцах в ЕЛИЗАВЕТПОЛЬСКУЮ ГУБЕРНИЮ !!! Причем здесь Аз-ян вообще? А те семьи армян, которые вернулись в Арцах после переселения шахом Аббасом, вернулись из Азербайджана в Арцах!!! Вот тебе отчет-письмо Грибоедова в оригинале, где ясно написано - откуда и куда: Цитата IV. Записка о переселеніи армянъ изъ Персіи въ наши области. [1828 г]. Вашему сіятельству угодно было узнать достовѣрнѣе чрезъ меня о способахъ, которые были приняты къ переселенію Армянъ изъ Адербейджана, и о нынѣшнемъ ихъ водвореніи въ нашихъ областяхъ. ............ ........... http://feb-web.ru/feb/griboed/texts/piks3/3_4_v3.htm Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted February 9, 2007 Report Share Posted February 9, 2007 Гераци джан, жаль что lisot ушел. Он по-сути был неполохим человеком. Просто он начитался агитационных материоалов Алиевского агитпропа, и решил тут знаниями блестнуть… Надеюсь хоть поводов призадуматься у него есть… Quote Link to post Share on other sites
Yerevanci Posted February 9, 2007 Report Share Posted February 9, 2007 Гераци джан, удивляюь как тебе не надоедает каждый раз одно и тоже каждому новому азеру обяснять с одними и теми же аргументами и ссылками. Вообщем респкт тебе! Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted February 9, 2007 Report Share Posted February 9, 2007 Дорогие друзья, с одного раза в голосу азеротюркляра не входит. Последние два дня пара азеротююркляров здесь пыталась врать, изворачиваться, переводить тему. Этого мы не должны допускать ни в коем случае. На форуме много молодых людей, у которых еще не сформировалось полное представление о происходящем в мире и, в частности, деталях нашего конфликта с безродными соседями. И у многих нет достаточного количества доказательств их лживости. Поэтому нам и нужно почаще выставлять все ссылки, разоблачающие их ложь, чтобы наши могли всегда и везде лупит по их черепам за ложь. Недавно на одном из форумов, где хозяин Экслер (!), азеротюрклярам была дана полная свобода изливать ложь о Ходжалы и жена, дети не знали что и как им ответить, хотя были уверены, что те лгут. Когда я пришел с работы, заглянул на этот форум, то стало понятно, кто и как там "правит". Но уже нашлись из наших такие, которые вломали туркам по первое число. Хотя, многие из наших в первое время оказались в растерянности от такой "атаки" ложью. Турок хорошо понимает силу силы ( ) ! Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted February 10, 2007 Report Share Posted February 10, 2007 тема про талышей неудобная. нужно ее уводить. куда? конечно же в сторону. сначала к численность населения ну а потом и к "посмотрите какой памятник". ....хорошо бы еще и конфликт спровоцировать. чтобы наверняка. Quote Link to post Share on other sites
tolysh Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 Заместитель председателя Центра талышской культуры Новрузали Мамедов: «Мы – являемся гражданами Азербайджане и служим азербайджанскому государству» 17 Мая 2005 С каких это пор армяне стали решать проблемы талышей? Ведь в Армении не проживает ни один талыш. Исходя из этого следует, что посвященная талышам конференция проводится в Ереване по иной причине», - заявил в беседе с корреспондентом «АПА» заместитель председателя Центра талышской культуры Новрузали Мамедов. Он сообщил, что этому вопросу необходимо вынести оценку на государственном уровне: «Пусть нас пригласят, мы пойдем и посоветуемся. Если понадобится, сделаем и заявление для прессы. Один иранский гражданин сообщил мне о том, что не поедет на конференцию в Ереван, так как наши земли оккупированы армянами... Кто такие армяне, чтобы я принимал участие в их конференции? Мы являемся гражданами Азербайджана и служим азербайджанскому государству. Лица, которые примут участие в этой конференции, не имеют ничего общего с талышским народом». Н.Мамедов сказал, что в работе этой конференции можно принимать участие только с одним условием: «На самом деле, правительство должно направить туда людей, чтобы они достойно ответили на вопросы собравшихся там. Более того, никто не имеет полномочий выступать там от имени талышского народа. Как заместитель председателя Центра талышской культуры я заявляю, что эти люди потеряли голову. Разумный человек не будет обсуждать проблему талышей в Армении. Если имеются проблемы, то их необходимо обсуждать здесь. Я имею полномочия говорить от имени талышского народа и заявляю, что армяне не вправе защищать права талышей и вмешиваться в наши внутренние дела». Он игнорировав талышей, не имея права, говорил от имени талышей. Служил верно своим хозяевам. Видимо где-то их он не устроил. Нам, талышам жалко его конечно. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted February 13, 2007 Report Share Posted February 13, 2007 "Если в село приходит один мула-тюрк, то через пару лет все село говорит на тюркском." Это слова одного из лидеров ТНД. Markos джан, какраз этот аспект я хотел подчеркнуть, но неудачно сказал... Именно по указанной тобой причине у талышей более важно появление не столько такого человека как Грант Динк, а такого человекак как… Mуктада Аль-Садр, который будет не только владеть и талышским и на тюрксоким, но и будет иметь такую веру во Всевышнего, что сможет повести за собой массы. Бакинское роководство не дает талышам использовать рычаги современной цивиллизации (телевидение, прессу, общественные организации), подавляя их административными мерами. Но бакинское руководство подавляет именно так и свой собственный азеротюркский народ тоже. Как известно, в таких ситуациях исламское возрождение часто становиться основным стержнем противодействия коррумпированной системе, и основным выразителем социального протеста В случае талышей это возрождение будет отраженем национальный чаяний тоже. Причем в отичии от Карабaхского движения (!!!) это талышское движение не будет восприниматься враждебно основной массой нселения Азербайджанам которое может даже будет видеть в “талышском Аль-Садре” своего защитника… Quote Link to post Share on other sites
Hamsuya Posted May 23, 2007 Report Share Posted May 23, 2007 (edited) Не будет у нас Гранта Динка и нет у нас Муктада-ас Садра. Ну и шукр ба Хыдо! Есть у нас Альакрам Гумматов и есть Фахраддин Абосзода. Преемники в случае чего , тоже появяться. Не видел я на этой планете похожих друг-друга два народа, значит и лидера и пути к свободе и процветанию у них разные.. А Новрузали муаллим в тюрьме себя ведет гораздо крепче, чем на свободе. Не получается с него делать шпиона и тоцка!!! Edited May 23, 2007 by Hamsuya Quote Link to post Share on other sites
Taron Saharyan Posted May 24, 2007 Report Share Posted May 24, 2007 Talishi potomki kaspiev i midiycev dojni obyedenitsa. Eto edinstvenni vixod. V protivnom sluchae - 50 let maksimalni srok dlya ischeznoveniya etovo naroda. Quote Link to post Share on other sites
Hamsuya Posted May 24, 2007 Report Share Posted May 24, 2007 к сожалению, вы правы! Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted May 25, 2007 Report Share Posted May 25, 2007 Все будет заслуженно. Если талыш хочет быть талышом, он будет талышом, если талыш хочет быть турком, значит народ талышейн е должен существовать Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted May 25, 2007 Report Share Posted May 25, 2007 "заслуженно" понятие растяжимое. кем "хочет" становиться подрастающя молодежь и какие у нее идеалы (из Великих Тюрков или из своего народа) во многом зависит от агит.пропоганды в СМИ, тв и даже форумов. и сопротивляться ей довольно трудно, особенно подросткам. кстати о форумах. я видел много аватаров на аз.форумах с флагами другого гос-ва (Турции), портретами Ататюрка, атиллами и чингизханами, но ни разу не видел героического эпоса из коренных нетюркских народов. вроде бы форум, но я думаю это показательный момент, иллюстрирующий идеалогическую среду в которой вырастает молодежь. Quote Link to post Share on other sites
Hamsuya Posted May 25, 2007 Report Share Posted May 25, 2007 скорее, не те форумы смотрели, хотя в общеазербайджанском инет-пространстве существует определенный прессинг в этом отнощение. А насчет того что какие-то народы сами "заслуживают" забвение - теория более чем спорная... Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted May 25, 2007 Report Share Posted May 25, 2007 Народы исчезновения однозначно не заслуживают.культура, язык, эпос, это всё неповторимо...........Но время от времени они исчезают........... И это решается не тогда когда вырастает молодёж а здесь и сейчас......... Талышская молодёж думаю как и любая другая растёт не в гордом одиночестве, а видя других людей.если этим людям сейчас плевать на то, что они талыши, потомки никогда не вырастут талышами.......... Так что уважаемые талыши Ваша судьба решается не завтра и не послезавтра, а здесь и сейчас..........Нужно Вам это или нет, решать Вам и сейчас, завтра Вас может уже не быть......... Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted May 25, 2007 Report Share Posted May 25, 2007 (edited) скорее, не те форумы смотрели, хотя в общеазербайджанском инет-пространстве существует определенный прессинг в этом отнощение. А насчет того что какие-то народы сами "заслуживают" забвение - теория более чем спорная... поэтому "заслуживают" написал в кавычках. потому как очень не просто этнической группе отстаивать свое Я если поперек этого работает госаппарат и спецструктуры. это мощная система которая умеет прессовать "непокорных" и наоборот поддерживать "лояльных", противопоставляя вторых первым. и вашей интеллектуальной элите трудно- потому как с одной стороны вашему народу угрожает развивающаяся "мягкая" ассимиляция (вымывание нац.самосознания), а с другой - опасность серьезного прессинга и человеческих потерь. Edited May 25, 2007 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Hamsuya Posted May 25, 2007 Report Share Posted May 25, 2007 Согласен! Но несмотря на все прессинги, аресты, допросы, запугивание мы все же остаемся самим собою и я уверен - еще скажем свое слово ... И профессора отпустят и других еще посадят, отпустят, может кто-то погибнет, но Талыши выстоят. Мы пока еще наблюдаем за игрой в *Большой шахматной доске* и ждем своего хода, надеюсь не в звании Пешки... Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted May 25, 2007 Report Share Posted May 25, 2007 А насчет того что какие-то народы сами "заслуживают" забвение - теория более чем спорная... Вообще, мне этот вопрос интересен. Ответьте честно, какой процент из талышей, которых вы знаете, хочет быть талышами, который хочет стать турками? И есть ли шанс восстановления национального самосознания у тех, кто еще колеблется? Еще вопрос, ваши знакомые (проценты которых вы приведете), живут в Баку или в Ленкорани и окрестностях? Странно, что в Иране, вроде бы, от персов талыши мало отличаются, можно считать, почти один народ в широком понимании, но не ассимилируются, по-крайней мере, такими темпами, а в Азербайджане, где талыши должны вроде быть горадо крепче, - да.. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted May 25, 2007 Report Share Posted May 25, 2007 Ну у персов нету специального основания желать ассимилировать их… Quote Link to post Share on other sites
Hamsuya Posted May 25, 2007 Report Share Posted May 25, 2007 (edited) Ваше примечание, насчет ассимиляции - определенно нуждается в уточнение. Что вы подразумеваете под "ассимиляцией" ? Только лишь утрату языка ? Так , этому и в Иране подвержены многие талыши. Но в Иране и заметны утрата самосознание тоже. Отсутствие Талышского остана - тому доказательства. Разница с Азербайджаном всего лишь в том что, в отличие от Азербайджана , иранские власти не мешают процессам национального возрождения, кроме вопросов противоречащие интересам мусульманской уммы. А что касается северного Талыша, не только среди талышей редко встретишь человека , захотевший стать турком, но и многие тюркоязычные талышинцы себя не отождествляют турками. Есть определенный процент, конечно, который в силу пропагандистского прессинга молчаливо отказавшиеся от своей этнического происхождения, но это малый процент и потерьей определенных материальных благ они моментально возвращаются в лоно своей нации, ишут защиту у своих. Вы спрашиваете , о цифрах, процентах. Это говорит о вашем незнание азербайджанского ( не туркского, а именно азербайджанского ) менталитета. При определенных условиях очень многие будут искать в своей родословной талышский след и будут гордится этим. Посему , нас смешит цифра в 78 тыс. которые приводит госкомстат, но и за миллионами мы не гонимся... Edited May 25, 2007 by Hamsuya Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted May 25, 2007 Report Share Posted May 25, 2007 P. S. Культура , ни одна - не заслуживает забвения! Это бесспорно. Но многие люди зато заслуживают. И, к сожалению, бывают случаи, когда так много людей предаются забвению, что вопрос культуры снимается с повестки дня Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted May 25, 2007 Report Share Posted May 25, 2007 Кстати, теперь такой вопрос. Много ли смешанных браков и кем себя идентифицируют дети смешанных браков? Талышами или азербайджанцами? А азербайджанского менталлитета я не знаю, это правда. Но это не отменяет того, что у меня есть в 11 поколении грек и я тоже этим горжусь. Не более и не менее, чем остальными сотнями моих предков армян. И на мое самосознание присутствие в родословной грека никак не влияет Quote Link to post Share on other sites
Hamsuya Posted May 25, 2007 Report Share Posted May 25, 2007 самосознание формирующиеся веками изоляционной жизни все-ж таки немножко отличается от самосознание молодого (и искусственного) образования. Эксперимент продолжается, но думаю , не удастся. А смещанные браки по разному бывают. Я против того, чтоб искать в смешанных браках утрату самоидентификации талышей, более того, до 70-х годов, посколько я знаю, смещанные браки были редкостью. Есть и среди детей из смешанных семей ребята которые очень много делают для талышского возрождения в отличие от "чистокровных" талышей радующиеся подачкам в виде разных должностей и ради этого называющих себя "южными азербайджанцами"... Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted May 25, 2007 Report Share Posted May 25, 2007 ...Но это не отменяет того, что у меня есть в 11 поколении грек и я тоже этим горжусь... А как ты узнал о 11 поколении-то, Thug джан? Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted May 25, 2007 Report Share Posted May 25, 2007 Миг-джан, я своих предков и еще дальше знаю Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.