SystemError Posted June 13, 2007 Report Share Posted June 13, 2007 Почему, зачем? Постараюсь объяснить. Одно дело, когда пользуются плодами чужой культуры, создавая и свою; другое дело - когда своего создать неспособны, и принимают чужое - ну, название слегка подправят и вроде как уже не то же самое. Я не вижу никаких проблем в познавании любой культуры, в том числе и турецкой. Турецкий же рабиз ничем не лучше и не хуже нашего. "Нашего"! Рабиз по определению не может быть армянским. Музыка - даже если ее пишут армяне - чисто турецкое народное искусство, которое тщательно копируется, ну и перемусоливается на разные лады. Про слова я молчу - все-таки мужик, поющий :"Ща заплачу, если не придешь" - явление для армянской культуры абсолютно нехарактерное. Я, опять же, тоже не вижу проблем в познавании рабиза, я вижу проблему в том, что познавая рабиз, забывают познать собственную культуру. Моего побратима спросить - он же ни одной песни Саят-Новы навскидку не споет (я и то несколько могу, но этого лучше не слышать, дабы не погибнуть в расцвете лет от смеха). То есть, турки побеждают на этом фронте, увы, и вдвойне увы потому-то армянская музыка - настоящая армянская музыка - в миллион раз лучше и благороднее. Это их Мир и их трагедия, которую и не осознают даже. Некому осознавать, их интеллигенция хуже плебса, а не лучше. И не дай Бог, чтоб мы дошли до этого. Не дай Бог. Ничего, что я так про Армению высказываюсь... просто наболело - и поделиться не с кем, а у меня дома - коллекция армянской музыки всех направлений и периодов... Но в последнее время замечаю столько армян, которые копируют худшее российское и западное быдло (тачки-пиво-девки-пистолет в кармане (зачем??)-тонировка в ноль-рэп из динамиков)... Не надо идти их путем, надо переводить и читать Орхана Памука и смотреть фильмы Рустама Ибрагимбекова. Надо ли при этом слушать завывания Таркана - вот в чем вопрос. И где грань между культурой и безкультурьем, которое, понятно, легче перенять и переварить? Именно цивилизационный разрыв между нами причина нашей вражды, а не териториальные споры прична цивилизационной несовместимости. Вот это я всегда всем пытаюсь объяснить, когда за нелепое поведение "наших тюркских братьев" люди начинают подозрительно относиться и к армянам. Отдыхать в Турции, надо. Армяне не должны себе отказывать ни в чем. Мы должны пользовать ресурсами и возможностями даже врагов. Правильно, надо поднимать турецкую экономику. Да и действительно, если бы не Турция... моря ведь в мире больше нигде нет, вот и живем перед выбором - Турция или Сэван Рок ведь тоже интернационален, а не только анго-саксонский. Ну если бы американцы устроили геноцид армян, тогда я не понимала бы и армянского рока. Хотя, большинство его и так не понимает, а Бамбир и Лав Эли - рулез, однако Про Востан - молчу, молчу, а то подумаешь, что рокерша, и точно прогонишь Բարի գալուստ: Shnorhakalut*yun Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted June 13, 2007 Report Share Posted June 13, 2007 Постараюсь объяснить. Одно дело, когда пользуются плодами чужой культуры, создавая и свою; другое дело - когда своего создать неспособны, и принимают чужое - ну, название слегка подправят и вроде как уже не то же самое. "Нашего"! Рабиз по определению не может быть армянским. Музыка - даже если ее пишут армяне - чисто турецкое народное искусство, которое тщательно копируется, ну и перемусоливается на разные лады. Про слова я молчу - все-таки мужик, поющий :"Ща заплачу, если не придешь" - явление для армянской культуры абсолютно нехарактерное. Я, опять же, тоже не вижу проблем в познавании рабиза, я вижу проблему в том, что познавая рабиз, забывают познать собственную культуру. Моего побратима спросить - он же ни одной песни Саят-Новы навскидку не споет (я и то несколько могу, но этого лучше не слышать, дабы не погибнуть в расцвете лет от смеха). То есть, турки побеждают на этом фронте, увы, и вдвойне увы потому-то армянская музыка - настоящая армянская музыка - в миллион раз лучше и благороднее. Не дай Бог. Ничего, что я так про Армению высказываюсь... просто наболело - и поделиться не с кем, а у меня дома - коллекция армянской музыки всех направлений и периодов... Но в последнее время замечаю столько армян, которые копируют худшее российское и западное быдло (тачки-пиво-девки-пистолет в кармане (зачем??)-тонировка в ноль-рэп из динамиков)... Надо ли при этом слушать завывания Таркана - вот в чем вопрос. И где грань между культурой и безкультурьем, которое, понятно, легче перенять и переварить? Вот это я всегда всем пытаюсь объяснить, когда за нелепое поведение "наших тюркских братьев" люди начинают подозрительно относиться и к армянам. Правильно, надо поднимать турецкую экономику. Да и действительно, если бы не Турция... моря ведь в мире больше нигде нет, вот и живем перед выбором - Турция или Сэван Ну если бы американцы устроили геноцид армян, тогда я не понимала бы и армянского рока. Хотя, большинство его и так не понимает, а Бамбир и Лав Эли - рулез, однако Про Востан - молчу, молчу, а то подумаешь, что рокерша, и точно прогонишь Shnorhakalut*yun Quote Link to post Share on other sites
barbita Posted June 13, 2007 Report Share Posted June 13, 2007 Ясно. Вы так сразу и скажите - я, татарка, тут тоже лишняя? Так я уйду, пока не нарвалась на "гостеприимство" тех, кого всегда защищала. Нет уж!! п.с. Татарская нация во истину Великая нация!!! Мин Сезне Яратам!!! Quote Link to post Share on other sites
barbita Posted June 13, 2007 Report Share Posted June 13, 2007 SystemError, бик зур рэхмет сузлэрегез очен!! Quote Link to post Share on other sites
SystemError Posted June 13, 2007 Report Share Posted June 13, 2007 SystemError, бик зур рэхмет сузлэрегез очен!! Дзэс эл шат шноракаhл эм. Тоj Аствац шнорhи уж(а) hай азгин! Quote Link to post Share on other sites
flame Posted June 14, 2007 Report Share Posted June 14, 2007 Я ничего о татарах не говорил, тем более говорящих на армянском. Добро пожаловать. Интересно, а где Вы изучили эстонский и армянский? Вы жили в Эстонии и Армении? На самом деле знаете или десяток разговорных фраз? А почему татарский не знаете? Quote Link to post Share on other sites
SystemError Posted June 14, 2007 Report Share Posted June 14, 2007 (edited) Интересно, а где Вы изучили эстонский и армянский? Вы жили в Эстонии и Армении? На самом деле знаете или десяток разговорных фраз? А почему татарский не знаете? Интересно, а где Вы изучили эстонский и армянский? Вы жили в Эстонии и Армении? На самом деле знаете или десяток разговорных фраз? А почему татарский не знаете? Я жила в Эстонии, поэтому знаю эстонский; сейчас живу в Италии и работаю в международной фирме, отсюда итальянский и английский. Что касается татарского - просто не посчитала нужным его указывать, т.к. кому он тут на армянском сайте может понадобиться; но я говорю и по-татарски. Все-таки, туган теле. И по-японски тоже, между прочим Хобби у меня - языки изучать. Что касается армянского, то тут все сложнее - я жила в Ереване всего месяц, а учила язык по песням и со словарем, время от времени практикуясь на несчастных армянах, попадавшихся мне под руку. Поэтому я не могу сказать, что "на самом деле знаю" армянский; но и неправда, что знаю десяток фраз. Скорее я как собака - все понимаю, а сказать ничего не могу. По крайней мере, так, чтобы не вызвать истерического смеха над татарским акцентом (искаканицЬ, шат цицаjЕли э ). Но, к сожалению для все тех же несчастных армян, я обожаю армянский язык и даже собрала коллекцию армянской музыки, которую постоянно слушаю, и которая пополняет мой словарь старинными словами (грабар), в результате превращая мой армянский во что-то совершенно невообразимое - ("(а)ндзи танума!"), так как с другой стороны над ней работают и мои друзья, пополняя ее сленговыми выражениями. Такие вот сложные у меня взаимоотношения с наследием Маштоца... В общем, по критерию владения армянским меня можно классифицировать как "спйураhай йэзди" Edited June 14, 2007 by SystemError Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted June 15, 2007 Report Share Posted June 15, 2007 Вообще, уважаю все народы и нации, за исключением азеров и турков. Ко всем кто враждебно относится к армянам, а это подавляющее большинство турков и азеров, никаких тёплых чувств не испытываю. Убийцы миллионов моих сооечественников, захватившие территорию моей Родины ничего кроме ненависти и презрения незаслуживают. И это, в общем-то естественно. Неестественно другое - а именно, когда армяне поднимают вопрос об общечеловеческих ценностях гуманизма применительно к народам, которым вся эта вторичная шелуха западной цивилизации вообще неведома, и где в почёте лишь жестокость и сила. Что это? Комплекс космополизации и потери исторической национальной памяти? Кроме того, пассионарность любого народа, чувствующего себя, условно говоря, "угнетённым", просто ДОЛЖНА выливаться в ненависть к "угнетателям". Иначе такой народ не имеет будущего. Здесь главное не скатиться в другую противоположность - фашизм. Так как и то и другое - гибельно для любой нации. Отмечу, что у самого есть хорошие знакомые как среди турков, так и среди азербайджанцев - вменяемые люди. Но что это в сущности меняет? Таких среди них единицы! При общении с турком всегда надо держать волыну в кармане и нож за пазухой. Потому что всего одна неосторожность - и сам получишь нож в спину, что неоднократно доказывала История, в том числе - Новейшего времени. Quote Link to post Share on other sites
SystemError Posted June 15, 2007 Report Share Posted June 15, 2007 Неестественно другое - а именно, когда армяне поднимают вопрос об общечеловеческих ценностях гуманизма применительно к народам, которым вся эта вторичная шелуха западной цивилизации вообще неведома, и где в почёте лишь жестокость и сила. Что это? Комплекс космополизации и потери исторической национальной памяти? Воот! Ваши слова прекрасно подтверждаются сегодняшней ситуацией с чеченцами в России. См. Ставрополь. Называется - сели с дикарями за стол переговоров. Не советую повторять наш горький опыт. Quote Link to post Share on other sites
Inferno Posted June 16, 2007 Report Share Posted June 16, 2007 Постараюсь объяснить. Одно дело, когда пользуются плодами чужой культуры, создавая и свою; другое дело - когда своего создать неспособны, и принимают чужое - ну, название слегка подправят и вроде как уже не то же самое. А почему это нельзя пользоваться плодами чужой культуры? В чем проблема? Ну так откажемся от компа и интернета, американская культура :lol: Рабиз по определению не может быть армянским. С точностью до наооборот. Это именно армянское явление, созданное в Ереване в 50-60-ых годах. Другое дело, что это направление музыки: музыкальные лады мугамата в "современном" исполнении, попытка создания псевдонациональной(народной) музыки с использованием современных инструментов и т.д. характерна для всего Ближнего Востока. Короче: ближневосточная эстрада, ядрена вошь. Для них это вполне нормально, у нас проблема начинается в двух пунктах. 1. Музыкальные лад мугамата не характерны для армянской музыки. Так считается, хотя если учесть что мы соседствуем с арабами и персами 2-3000 лет, парадоскально их отвергать, как чуждые. Они уже вполне "наши", никто же не бесится от исполненние рока? 2. Манера исполнения вызывает ярость: завывания моллы с минарета. Ну, некоторым нравится, ну и хрен с ними. Некоторые бы добавили еще низкий уровень текстов и исполнения. Я не добавлю, бывает и рок и джаз хреновый. С низким уровнем нельзя связывать направление музыки: плохой блюз, все равно плох. А например классика Рабиза в исполнении Арута Памбукчяна, знаменитый альбом конца 70-ых(не помню название, первый его альбом после эмиграции в США)-есть шедевр. Даже, если Рабиз. Просто слово Рабиз стало нарицательным в обозначении пошлости и безвкусицы(в России Попса/Жопса), но поверь -это всего лишь самобытный жанр и создан он армянами и для армян. Другое дело, что такого "типа" музыка характерна для миллионов эдак 800 из человечества вне всякой зависимости от нас. Про слова я молчу - все-таки мужик, поющий :"Ща заплачу, если не придешь" - явление для армянской культуры абсолютно нехарактерное. Согласен, но разве египетские фильмы, или итальянский романтизм, или немецкая сентиментальность, или Ромео и Джулета не о том же? Просто иногда это делается со вкусом, талантливо и хорошо, а обычно получаются бразильские сериалы и индийское кино. Например есть армянский поэт 10 века, Нахапет Кучак, поэзия эротизма в средневеком пейзаже. До его откровенности(я не о таланте ) никто из рабизни не дошел. Знаешь почему? Потому что они знают, что бездарны: у них получилась бы не любовная лирика , а порно. А порно это уже не адат, это не "национально", не патриархально, это лишит их респектабельности в глазах толстосумов-ханжей из ресторана. Вопрос не тексте(хотя текст крайне важен), и не музыкальных ладах и аранжировке(надеюсь армянский рок и оперу не отметаем, как не национальную?). Вопрос банальный: талантливо или нет. Ширпотреб для заедания шашлыка или произведение искуства? Я, опять же, тоже не вижу проблем в познавании рабиза, я вижу проблему в том, что познавая рабиз, забывают познать собственную культуру. Согласен, если считать рабиз не национальным явлением, а для меня он национален. Так же как армянский футбол, рок, джаз, оперу, абстракционизм и символизм. Национальная культура - это не статичное явление, а процесс в разных проявлениях, но основанный прежде всего на рефлексии национальных императивов. Нехай слушает человек рэп, хип-хоп, но пусть пытается его обармянить прежде всего в понимании, а не в форме. Например: есть армяснкая рэп группа здесь в Ереване-Hay tkherq. Пару их песен просто , скажу так, невероятны по своему качеству, текстовке и главное- смыслу. Напр. песни Loksha и VIP Drakht. Их совершенно актуальная социльная направленность делает их абсолютно национальными для меня. Кстати, проблема армянская рока именно в этой социальной не актуальности, несмотря на выское исполнительское мастрество. Мы влезли в дебри, но иначе я не смогу обьяснить свою позицию. Я предпочитаю хард-рок, не терплю Рабиза в целом, так же как рэп или не мелодичный джаз, но из того же рабиза есть песни для меня талантливые и любимые. И понятие национальный -понятие не формы, а смысла. Моего побратима спросить - он же ни одной песни Саят-Новы навскидку не споет (я и то несколько могу, но этого лучше не слышать, дабы не погибнуть в расцвете лет от смеха). Я тоже не спою То есть, турки побеждают на этом фронте, увы, и вдвойне увы потому-то армянская музыка - настоящая армянская музыка - в миллион раз лучше и благороднее. Знаешь, у меня впечатление, что ты большая армянка, чем я . Нет тут победивших и проигравших, перечитай предыдущий пост. У турок гораздо больше заимствований от других народов , чем у кого-либо. Проиграть можно, если не быть конкурентноспсобными и перестать "давать на гора" качественные произведения культуры, т.е. когда вместо создания имет замещение(но не перенимание, влияние). Мы , армяне, потому и выжили, что могли во всех сферах человеческой деятельнсоти , быть конкурентноспосбными с развитыми и более сильными соседями: Ассирией, Римом, Византией, Персией, Арабским Xалифатом и т.д. Перенимались технологии, одежда, инструменты, оружие, знания, даже имена и традиции, и даже чиста расейское явление: блатные песни :lol: -но мы остались собой. Мы не те же, что 1000, 500, 100, 20 и 5 лет назад.(так же как и они, некоторых уж и нет). Мы воспринимали у других достижения цивилизации, и испольуя их создавали уже свое. Изоляционизм и попытки беречь "корни", консервация приведет лишь к стагнации. Вспомни изолированные Китай и Японию, дорого пришлось платить за отставание. Именно наша мобильность, скорость в восприятии новых идей, знаний и технологий делает нас такими. Для меня важнее сохранение этой мобильности, чем борьба с влиянием "турецкой, а по сути ближневостоной-исламской" культуры. И не надо забывать, что мы часть Ближнего Востока, а не Кавказа. И мы часть этого региона не только исторически, но и культурно, цивилизационно, и в какой то степени идейно. Боротся с этим, значит боротся с своим естеством. Европейское образование наложено у нас на восточный быт, и с этим ничего не поделаешь. Мы и не эстонцы, но и никогда не будем арабами. Но в последнее время замечаю столько армян, которые копируют худшее российское и западное быдло (тачки-пиво-девки-пистолет в кармане (зачем??)-тонировка в ноль-рэп из динамиков)... Нормально, это у всех. У тебя завышенные оценки об армянах, как у наших армян из диаспоры(старых, волна Геноцида). Ничто не приводит так к ненависти, как неоправданные ожидания. По моему так сказал товарищ Горький. Им-ахпарам тоже казалось невероятным, что среди армян есть убийцы, проститутки, воры-рецидивисты и голубые. Чтоб развеялись, расскажу анекдот. Дело допустим во Франции, старые эмигранты. Приходит сын к отцу . Говорит: пап, я влюбился, хочу женится. Отец, ну здорово. Ну как зовут ее? Сын: Жан. Отец: Как?????????? Сын: я не такой, как все. и тд.д. Отец, тяжело вздыхая: Он хотя бы армянин? :lol: Мы такие же люди и народ, как остальные. Со всем багажем человеческого, слишком человеческого. Мы не каста, не воспитанники кибуца, не закрытая секта-мы народ. Смотрят и порно, слушают до сих пор Киркорова, читают дамские романы, одеваются в черное, любят черные кожанные куртки и короткую стрижку, золотые цепи на руках и т.д. и т.п. Мы люди, а не машины. Тут главное принципы, общая направленность нашего развития, а с карманниками и проститутками(во всех сферах, в том числе и музыке) боротся нужно, но.... они всегда будут. Воспринимай все легче, иначе разочарование может и "убить" тебя Надо ли при этом слушать завывания Таркана - вот в чем вопрос. И где грань между культурой и безкультурьем, которое, понятно, легче перенять и переварить? Таркан мне не нравится, но хотел бы прочитать роман Моя бабушка. Одна турчанка написала о Геноциде и своей бабушке-армянке. Правильно, надо поднимать турецкую экономику. Да и действительно, если бы не Турция... моря ведь в мире больше нигде нет, вот и живем перед выбором - Турция или Сэван Турецкая экономика и без нас поднимется и опустится. А вредить самим себе ради упрямства-слишком по азерски. Ну если бы американцы устроили геноцид армян, тогда я не понимала бы и армянского рока. Хотя, большинство его и так не понимает, а Бамбир и Лав Эли - рулез, однако Про Востан - молчу, молчу, а то подумаешь, что рокерша, и точно прогонишь Немцы устроили Геноцид евреям, по твоему евреи не покупают Мерседес? Я почти рокер :lol: и точно не прогоню. Не надо так остро это воспринимать, иначе это сломает тебя же. Такой напряг грозит надрывом.Поверь мне. :lol: Кончается полной противоположностью. Рабиз и мафия бессмертны! Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted June 16, 2007 Report Share Posted June 16, 2007 (edited) Немцы устроили Геноцид евреям, по твоему евреи не покупают Мерседес? Я давно заметил, что самая популярная машина среди здешних евреев - Фольксваген. Самая что ни есть гитлеровская машина. Зато экономная. Edited June 16, 2007 by Kars Quote Link to post Share on other sites
Armenia Posted June 16, 2007 Report Share Posted June 16, 2007 V Evrope jit trudno,zdes kajdom shagu tureckie magazini.Po vremenam prixoditca pokupat ot nix frukti i ovoshi.Neznayu,ne naviju ix.......... Quote Link to post Share on other sites
Archi Posted June 16, 2007 Report Share Posted June 16, 2007 Inferno респект!!!!!!!!!!!!!!! все сказал как есть и аргументировано! Одним словам сформулировал то, что многие думают, но не точно выражают свою мысль! Молодец!!! Quote Link to post Share on other sites
Inferno Posted June 16, 2007 Report Share Posted June 16, 2007 Դե լավ էլի :lol: Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted June 16, 2007 Report Share Posted June 16, 2007 Позволю себе вмешаться в ваш спор. А почему это нельзя пользоваться плодами чужой культуры? В чем проблема? Ну так откажемся от компа и интернета, американская культура :lol:Потому что в случае с музыкой рабиз, речь идёт не о пользовании чужой культуры типа Макдоналдсов с Кока-колой, голливуда, Эминема, Толстого с Большим театром или демократии по-американски. То есть, здесь ситуация не И/И а ИЛИ/ИЛИ: ИЛИ у армян будут сохраняться и передаваться дальше другим поколениям традиции национальной музыкальной кульутры, ИЛИ они будут утеряны под натиском арабско-турецко-персидско-ещёхрензнаеткакойской музыки, которая и будет восприниматься последующими поколениями в качестве "армянской". Рабиз замещает в сознании и вкусах людей исконно армянские ритмы, стили исполнения, музыкальные лады и мотивы, искажая представления людей о том какая же всё-таки она - армянская музыка. Люди начинают считать что мугамы-завывания Татула, азербайджанско-ресторанные мычания Арама Асатряна, и остальная такая же дешёвая и безвкусная смесь чужеродной музыки и есть армянская музыка. А если армянская народная музыка не будет популярной в народе, то она умрёт, а народной, то есть популярной в народе, по праву станет рабиз. Лично мне этого очень не хочется.С точностью до наооборот. Это именно армянское явление, созданное в Ереване в 50-60-ых годах. Другое дело, что это направление музыки: музыкальные лады мугамата в "современном" исполнении, попытка создания псевдонациональной(народной) музыки с использованием современных инструментов и т.д. характерна для всего Ближнего Востока. Короче: ближневосточная эстрада, ядрена вошь. Не стоит путать субкультуру рабиз и музыку рабизов. Как явление рабиз может быть армянским (то есть возникнуть в армянском обществе), но оно НЕ ИМЕЕТ АРМЯНСКИХ КОРНЕЙ. Повторюсь, это чуждая нам музыка, чуждые нам ритмы, позаимствованные у персов, арабов, тех же азербайджанцев, индусов, греков. Ведь в том-то и дело что эта музыка ПСЕВДОНАЦИОНАЛЬНА, то есть ПОДДЕЛКА под армянскую. А если подделка занимает в массовых вкусах и восприятии место армянской музыки, то это прямая угроза утери национальной самобытности.Для них это вполне нормально, у нас проблема начинается в двух пунктах. 1. Музыкальные лад мугамата не характерны для армянской музыки. Так считается, хотя если учесть что мы соседствуем с арабами и персами 2-3000 лет, парадоскально их отвергать, как чуждые. Они уже вполне "наши", никто же не бесится от исполненние рока? 2. Манера исполнения вызывает ярость: завывания моллы с минарета. Ну, некоторым нравится, ну и хрен с ними.Рабиз - это не только мугамы, и не только завывания. Кажется, Вардан Петросян говорил как-то что рабиз как свободное дерево, рос так, как ему хочется, не имея стилистических рамок и ограничений. То есть, на мой взгляд, рабиз имеет два чётких направления - ресторанщину и завывания, и множество под-стилей, лежащих в разных соотношениях этих ориентиров. То есть, Если Тата - это ресторанный рабиз, то Татул - "мугамный". А все Шаво, Спитакци и прочие "певцы" находятся где-то между ними. При этом, "классика рабиза", тот же Арут и многие, к счастью забытые сегодня имена, когда их слушаешь, уже и не рабиз вовсе, по сравнению с тем что сегодня считается рабизом Арут конечно рабиз, но, если так можно выразиться, наименее опасный рабиз, сохранивший в себе черты преимущественно ресторанного рабиза 70-ых, меньше всего подвергнутого чужеродному влиянию. Поэтому, Арут поёт всё - от старых патриотических песен, песен Рубена и Месчяна, до рабиза, эстрады советского времени и народных песен.Просто слово Рабиз стало нарицательным в обозначении пошлости и безвкусицы(в России Попса/Жопса), но поверь -это всего лишь самобытный жанр и создан он армянами и для армян.А зачем же армянам создавать для себя турецкую и псевдовосточную музыку? То что собственно армянская музыка их не устраивает - результат крайне низкого музыкального вкуса и незнания собственной национальной музыкальной культуры. В такой ситуации надо пропагандировать наше, воспитывать вкус с детства. И всячески бороться с распространением рабиза - суррогатной, преимущественно крайне низкопробной музыки Согласен, если считать рабиз не национальным явлением, а для меня он национален. Так же как армянский футбол, рок, джаз, оперу, абстракционизм и символизм. Национальная культура - это не статичное явление, а процесс в разных проявлениях, но основанный прежде всего на рефлексии национальных императивов. Нехай слушает человек рэп, хип-хоп, но пусть пытается его обармянить прежде всего в понимании, а не в форме. Например: есть армяснкая рэп группа здесь в Ереване-Hay tkherq. Пару их песен просто , скажу так, невероятны по своему качеству, текстовке и главное- смыслу. Напр. песни Loksha и VIP Drakht. Их совершенно актуальная социльная направленность делает их абсолютно национальными для меня. Кстати, проблема армянская рока именно в этой социальной не актуальности, несмотря на выское исполнительское мастрество. Мы влезли в дебри, но иначе я не смогу обьяснить свою позицию. Я предпочитаю хард-рок, не терплю Рабиза в целом, так же как рэп или не мелодичный джаз, но из того же рабиза есть песни для меня талантливые и любимые. И понятие национальный -понятие не формы, а смысла.Приятно встретить интересного собеседника. Но в рабизе, хоть убей, не вижу рефлексии национальных императивов. Их там нету. Если национальные императивы армян совпадают с турками, то давайте тогда и назовёмся турками. Так что это не рефлексия а результат культурной ассимиляции и крайне низкого уровня массового вкуса. И не может считаться национальным, так как наша нация ещё не настолько всё-таки деградировала (хотя процесс, увы, налицо).Для меня важнее сохранение этой мобильности, чем борьба с влиянием "турецкой, а по сути ближневостоной-исламской" культуры.А мне кажется, что источник мобильности в другом. Это саморазвитие культуры, поиск новых форм и пластов собственной идентичности, переход на новый уровень на основе накопленного культурного потенциала. Заимствование в таких объёмах с замещением собственных уникальных культурных черт, в данном случае не приводит к развитию а наоборот - к полному регрессу и утере собственной культуры, которая, хочу напомнить, существует уже не одну тысячу лет.И не надо забывать, что мы часть Ближнего Востока, а не Кавказа. И мы часть этого региона не только исторически, но и культурно, цивилизационно, и в какой то степени идейно. Боротся с этим, значит боротся с своим естеством. Европейское образование наложено у нас на восточный быт, и с этим ничего не поделаешь. Мы и не эстонцы, но и никогда не будем арабами.ИМХО, географически - может быть. Но культурно мы полностью самобытны, и находитмся вне рамок какого-либо региона. Тем не менее наиболее близки как раз к Европе, куда и должны двигаться а не к нашим соседям. И резюмируя: Рабиз и мафия бессмертны... Но мы всё-таки попробуем!!! Quote Link to post Share on other sites
Inferno Posted June 17, 2007 Report Share Posted June 17, 2007 Привет, Кармир. Скажу тебе, что все начиналось с азеров. Опять они виноваты, тааа :lol: То есть, здесь ситуация не И/И а ИЛИ/ИЛИ: ИЛИ у армян будут сохраняться и передаваться дальше другим поколениям традиции национальной музыкальной кульутры, ИЛИ они будут утеряны под натиском арабско-турецко-персидско-ещёхрензнаеткакойской музыки, которая и будет восприниматься последующими поколениями в качестве "армянской". Не согласен. Ни один армянин не назовет в качестве великого музыканта/композитора Асатряна. Стандарт вкуса и планка "презентабельности" , а значит "национальности" задана. Ответ будет: Xачатурян и Азнавур. Народ вполне осознает, что есть великое, а что преходящее. Не смотря ни на что, "понятия" есть. Что касается восприятия именно национального. Что, Саят-Нова, например кто? Наши ашуги: Дживани, Сармен и т.д. В их произведения полно мугамата(поясню, мугамат музыкальный лад, не надо путать с завыванием, которое считается мугамом у нас.) Или они не национальны? Если мы не потеряли за прошедшие 3000лет, то и сейчас не потеряем. На данный момент турки в восторге от Систем оф а Даун и Дживана, и недосягаемой высотой для всего региона являются Xачатурян и Азнавур. Утерять можно, когда нация перестает создавать, и замещает свою культуру чужой. Это нам не грозит. Надо учитывать, что процесс взаимный. Т.е. там же перенимают от нас, для них в каких-то направления стандарт мы! Помню в Азербайджане всерьез шло обсуждение-осуждение, мол, Бока(он же бакинский бродяга ) антинационален, и как можно слушать хайскую музыку. Притом, что Бока поет на русском же русское явление-блатной жанр с элементами восточной музыки. Так вот, он кто? Представитель чьей культуры? Некоторые его подарят азерам, мол, не надо такого. Только напомню , что Чингиз Айтматов тоже писал на русском, но киргизы его русским не отдали. Более того, я считаю , что в нашем , скажем так, не вполне воспитанном что ли, слушателе(та часть населения, которая слушает рабиз) есть здоровый консерватизм. Т.е. для меня положение было бы хуже, если наш 3 Участок в Ереване начал тотально слушать западную или русскую попсу, которая настолько же плоха. Это означало бы полный разрыв с прошлым, традиционностью, а значит и с способностью переваривать, обармянивать чужые веяния. Т.е. у населения сохраняются представления о вкусе(другой вопрос какие) и они сформироаны не вчера, и даже не позавчера. Рабиз не с Марса пришел, более того, мы были искусственно изолированы от нашего родного региона: Ближнего Востока, но все равно 70 лет Советской Власти вытравили религиозность из нашего народа, а вот культурные предпочтения нет. О чем это говорит? То что ты назвал "арабско-турецко-персидско-ещёхрензнаеткакойской" не чуждо нам, и так же является частью нашей културы. Я вот думаю, Кармир. Где нибудь щас не в Иране, а допустим в Египте, сидят такие же, как мы два ... и значит гутарят, мол, насколько чуждо и антинационально использование электрогитары и не дай Аллах синтезатора в воспроизведении национальной эстрады. Какой ужас, возврат к корням, тлетворное влияние Запада и тд.. :lol: Может хватит кидатся из крайности в крайность и искать какие-то чистые корни, почвенники, блин. Ну давайте отсечем от армянской музыки европейское(Xачатурян, Спендиарян, Тигранян, Азнавур, Бока, кстати, СОАД, Шер и т.д.)-эта тема актуальна на 3 Участке , и вдабавок все восточное(ашуги, Саят-Нова, очень многое из армянской народной музыки )- оставим токо шараканы.( Для меня ВСЕ перечисленные национальны.) Куцая получится музыка. Ну и вопрос: а где ты видел такую чистую музыку вообще. У какого народа? Если такой народ есть в такой первозданной чистоте, напр. племя в джунглях Амазонки-поучимся их опыту и достижениям. Рабиз замещает в сознании и вкусах людей исконно армянские ритмы, стили исполнения, музыкальные лады и мотивы, искажая представления людей о том какая же всё-таки она - армянская музыка. Попса замещает в сознании русского народа исконно русские ритмы, музыкальные лады. Англосаксонская музыка замещает в сознании французов , итальянцев, испанцев и т.д. Я думаю, не надо паниковать, Кармир-джан. Вал рабиза спал, слова Богу, и мы не захлебнулись. Рабиз по своей сути, давно маргинален, как культурное явление и сдет позиции новму городскому фольклору-рэпу и армянской попсе. Теперь нас ждет эра армянской попсы. Ты же в Ереване, как и я . АйСуперстар, Айко, Андре, Шикер, и далее по списку. Теперь нас ждет эта волна. На ТВ рабиза почти нет. С горя рабизоманы фестивали истинного рабиза проводят. Люди начинают считать что мугамы-завывания Татула, азербайджанско-ресторанные мычания Арама Асатряна, и остальная такая же дешёвая и безвкусная смесь чужеродной музыки и есть армянская музыка. Так никто не считает, все осознанют, что это рабиз, ресторанный ширпотреб. Армянской музыкой с непререкаемым стасусом обладает только народная музыка, или та что ситается народной, напр. Саят-Нова и ашуги. Рабиз лишь часть нашего достояния, одна из компонент, причем лишенная даже в глазах фанов рабиза презентабельности. А если армянская народная музыка не будет популярной в народе, то она умрёт, а народной, то есть популярной в народе, по праву станет рабиз. Лично мне этого очень не хочется. согласен по обоим пунктам. Если. Но я оптимист. Не стоит путать субкультуру рабиз и музыку рабизов. Как явление рабиз может быть армянским (то есть возникнуть в армянском обществе), но оно НЕ ИМЕЕТ АРМЯНСКИХ КОРНЕЙ. Как так, не имеет? Чисто армянское явление. Исконное, можно сказать. За железным занавесом, в стерильной лабораторной чистоте, в Арм ССР, полуподпольно осовременили то, что слушали их деды-получился Рабиз. Повторюсь, это чуждая нам музыка, чуждые нам ритмы, позаимствованные у персов, арабов, тех же азербайджанцев, индусов, греков. Вообще-то персы нам двоюродные братья и соседи лет 3000, да и греки не чужие, очень много общего. На счет индусов не знаю, но с твоим списком мы живем очень давно, взаимопроникновение невозможно было избежать. Ведь в том-то и дело что эта музыка ПСЕВДОНАЦИОНАЛЬНА, то есть ПОДДЕЛКА под армянскую. Конечно. Я употребил другой термин: псевдонародная. Это всего лишь попса восточная. Скоро получим попсу западную. Когда в этой же или другой среде получится шедевр, то мы сообща его обьявим исконно национальным, даже если это будет трэш или классический мугамат, типа, Арто Тутбояджяна. И это правильно и это есть путь: статус национального-задает стандарт, планку, вне зависимости от формы и традиционности. Уже на втором этапе он обьявляется и эталоном традиции. Теперь у нас есть стандарт альтернатривного рока СОАД А если подделка занимает в массовых вкусах и восприятии место армянской музыки, то это прямая угроза утери национальной самобытности. Я не считаю, что она массова, но вопрос не в этом. Попытка позиционирования рабиза себя, как народное творчество, не только желание респектабельности, но аппеляция к актуальности, что очень важно. Популярность рабиза именно в актуальности, как и у любой попсовой музыки. Так вот, такая музыка , естесственно диктует какие-то вкусы, но это не идиологизированный рок, это конформист. Поэтому попса/рабиз скорее раб публики, а не идол. Ну какой идол из Татула или Таты? Они не пассионарны, как личности. Борьба с рабизом , кстати, может им дать такое качество, а игнор нет. Попса, ширпотреб, лубок, были во все времяна. Плохие поэты и музыканты были и 2000 лет назад, они забылись. Песни хороших остались и получили статус народных, хотя авторы безвозвратно забыты. Если мы говорим о хорошем вкусе, то да . Надо работать. Согласен. Если говорим о борьбе с попсой и рабизом. Двумя руками за. Но , если мы пытаемся навешивать штамп-антинационального ради борьбы с плохой эстрадой, то для меня это плохо пахнет. Слишком сильно сказано, и не стоит ни тех ради кого борешься, ни тем более тех против кого. Результат может быть очень опасен, причем для нас с тобой же. То что собственно армянская музыка их не устраивает - результат крайне низкого музыкального вкуса и незнания собственной национальной музыкальной культуры. Нет, дорогой. Это не магазин, где лежит армянская музыка и ее можно взять или нет. Это творчество, плохое/хорошее, которое для них армянское, смесь западаной и восточной традиций. Тот же Арут говорит, что он поет "армянское"-haykakan, и всячески открещивается от рабиза, хотя считается наверное "папой" жанра Это результат низкого уровня не столько музыкантов, а больше аудитории. Она платит, она и заказывает. Т.е. виноваты мы, соседи, родственники и т.д. Сможем мы их подтянуть? Очень сомневаюсь. Может чуток положение исправим. 2% населения будут ходить в Оперу, 10% слушать рок, остальные к попсе всех народов мира. Так всегда было и у всех народов поголовно, и так всегда будет. Xотя это не значит, что вместе с ширпотребом они не будут слушать Азнавура, а я не могу послушать Арута Приятно встретить интересного собеседника. Спасибо, взаимно. Но в рабизе, хоть убей, не вижу рефлексии национальных императивов. Язык, социум, традиции, актуальность. Иначе их бы никто не слушали, как у нас не слушают в ресторанах метал. Если национальные императивы армян совпадают с турками, то давайте тогда и назовёмся турками. Вся турецкая музыка-есть заимствование от греков, армян, арабов, персов, балканских народов. Т.е. то, что был не чуждо нашему слуху очень давно. Их собственно национальное-песни и пляски уйгуров, орхоно-енисейцев и может быть якутов. Это они слушают "наше", а не мы " ихнее". К примеру ведь французы не бесятся от немецкой музыки, и наооборот: и народной , и классической, и городского фольклора и т.д. Они в одной группе культурных предпочтений, традиций, они из одной среды и корня. Мы с арабами и персами тоже из одного культурного корня. Осознать этот факт нам мешает религия. До принятия Xристианства и Ислама, ведь таких проблем не было. Спроси любого историка Бронзового века или Урартского или до Урартского периода об наши связях с Ближним Востоком. Одна археологическая культура на всех. Мы дальше разошлись, но недалеко ближе, чем мы хотим осознавать. Просто 70 лет нам вбивали в голову, что мы советский народ и Закавказье. Но... музыканты этого не поняли. Трудно осознать, что если наше патриархальное воспитание дедами, манеры общения, кухня, одежда и т.д. после стольких лет изоляции с Ближним Востоком, все равно схожи с ними, то музыка должна быть почему-то "исконной". Откуда? Почему? Мы живем, разговариваем и одеваемся ведь тоже как "рабиз": европейская одежда с жестким стандартом. Черный цвет, короткая стрижка, и т.д. Токо по роже отличишь от араба(у них хоть прически интереснее), а от турка вообще не отличишь. Что это? Инерция? Нет. Общность, корни. Мугамат настолько же армянский, насколько лаваш арабский, не больше и не меньше. И не может считаться национальным, так как наша нация ещё не настолько всё-таки деградировала (хотя процесс, увы, налицо). Национальными "считаются" даже ОПГ, и вне зависимости от нашей воли. Это наша "национальная" эстрада: с Татой, Шикер и Пепелян, Андре и Бгдо, Бока и Тутбояджян, Бамбир и Вле.Xорошие и плохие. Они наши. Кармир, насколько "национально" в историческом контексте, а не сеюминутном, решаем не мы-мы можем лишь определить насколько талантливо. История, время определит, что остается, а что нет. Плохое забудется, а хорошее получит название уже национального,( как традиционного, как некоего стандарта, мерило вкуса и норматив жанра)вне зависимости от форм и "традиционности". Тут с терминами путаница :lol: Для меня именно, борьба за национальное, есть борьба за талантливое, а не борьба против "чужого" . Когда-то и опера была чужой, и джаз. Неужели дело только в мугаме? Тем не менее наиболее близки как раз к Европе, куда и должны двигаться а не к нашим соседям. Десйтвительно, в рамках музыки, раз уж говорим о национальной идентичности, этот вопрос не решить, согласен. Но давай спрошу тебя: а почему тебя не бесит рок или рэп. Они для тебя "национальные"? Напр. знаю много знакомых ненавидящих рок(из числа фанов Арама Асатряна :lol: ). А с этим как быть? Какая разница, что замещает твою культуру: англосаксонская жевачка или рабиз? Я не думаю, что нам надо куда-то идти вообще, мы уже на месте. От Европы мы может брать лишь технологичность, а все остальное у нас на Востоке. Возможно это мой выбор. Просто я считаю, что чем дальше от европейцев в политическом и идеологическом плане, тем лучше. Я считаю, что мы не Запад, мы Восток, только другой. Тот, старый, исконный, который породил три религии. Xристианство и Иудаизм порождение Ближнего Востока, а христианско-иудейская цивилизация порождение Запада. Может вопрос в терминах? Даже наше христианство ортодоксально, первозданное, такое, какое было в момент создание. Мы тот Восток, который остался и тот , к которому будут идти/возвращатся и арабы и персы. Это мы стандарт для них, а не они для нас. Ты конечно, можешь считать, что я гикнулся. Но я не вижу персов и арабов, турок и азеров, курдов и осатьльных в обличьи европейцев. Их развитие идет к нам-армянам, в сочетании до исламского слоя с европейской технологичностью. Ислам создал и законсервировал систему-антипод до исламского наследия: язычества/многобожия и соответсвенно толерантности, практицизма, религиозной проституции, социальной мобильности и всего букета смеси эллинистической и сосбвенной региональной культуры. По-моему "им" не вперед надо идти к Западу(не дойдут ведь), а "возвращатся", ососбенно это касается персов. Нам не надо никуда двигатся, мы на месте. А вот соседям придется идти к нам . Культурно-они будущие армяне (Возможно мне надо показатся психиатру? ) И резюмируя: Рабиз и мафия бессмертны... Но мы всё-таки попробуем!!! Стремись к совершенству, ибо ты его никогда не достигнешь.Ларошфуко. Quote Link to post Share on other sites
SystemError Posted June 17, 2007 Report Share Posted June 17, 2007 Ребятааа!!! Что я пропустила! Всего-то день меня не было, а такую полемику успела упустить. Сейчас начну отвечать, а пока - РЕСПЕКТ обоим! Quote Link to post Share on other sites
SystemError Posted June 17, 2007 Report Share Posted June 17, 2007 А почему это нельзя пользоваться плодами чужой культуры? В чем проблема? Ну так откажемся от компа и интернета, американская культура :lol: Кармир уже очень правильно ответил, а я резюмирую: пользуйся чужой культурой, но смотри, как бы она не начала пользоваться тобой Просто слово Рабиз стало нарицательным в обозначении пошлости и безвкусицы(в России Попса/Жопса), но поверь -это всего лишь самобытный жанр и создан он армянами и для армян. Другое дело, что такого "типа" музыка характерна для миллионов эдак 800 из человечества вне всякой зависимости от нас. Так-то так, но.... У меня есть один знакомый, кстати, доктор наук по АРМЯНСКОЙ ИСТОРИИ, который иногда говорит: "У меня сегодня рабизное настроение". Это - способ вежливо сказать то, что я один раз сказала прямым текстом, не понимая, что говорю. Сейчас расскажу, что, заодно улыбнетесь: мой побратим, армянин, имеет совершенно дурацкую привычку, плотно поев, откинуться на спинку стула и заявить: "... эм узум" (вместо троеточие - известное слово, которое и по-русски тоже начинается на букву "п"). Я тогда еще не знала даже 10 слов по-армянски, но учусь я быстро и путем имитации... В общем, как-то в компании я очень четко это дело повторила - и жест, и слова. Отправив половину сидевших за столом в "турецкое посольство" (ну, все знают, где это место в любом доме находится), дабы не допустить непроизвольного функционирования мочевого пузыря прямо за столом, от смеха. Так вот, ближе к телу: проблема не в низкопробности, проблема в том, что от долгого слушания этой пошлятины можно начать думать и чувствовать по диктуемым в ней схемам. И тут уже и доктор наук превратится в самое натуральное быдло. Согласен, но разве египетские фильмы, или итальянский романтизм, или немецкая сентиментальность, или Ромео и Джулета не о том же? Пару слов о итальянском романтизме. Раз уж живу я в Италии и настроение лирическое. Тут недавно арестовали одного фотографа (не "голубого"), так он сидит в тюрьме и строчит дневники, потом продает их желтым газетенкам с "рабизным настроем" - и то хлеб. Так вот, выдержка из дневника, опубликованная в крупнейшей итальянской газете: "В моей камере тесно и неудобно, еду невозможно взять в рот, и везде одни тараканы. Но я все равно ни разу не заплакал!" (апрэс, ё!) Согласен, если считать рабиз не национальным явлением, а для меня он национален. Так же как армянский футбол, рок, джаз, оперу, абстракционизм и символизм Ну, футбол - не искусство, а спорт - он вообще не имеет национальных границ. А вот давайте поговорим о том, что отличает АРМЯНСКИЙ рок, джаз, символизм - от рока или джаза или символизма В ИСПОЛНЕНИИ АРМЯНИНА. Мне кажется, в АРМЯНСКОМ роке есть армянские мотивы в музыке ("систем оф э даун" - чем не АРМЯНСКИЙ рок, хоть и по-английски?), и в словах тоже есть что-то, что может породить только армянская душа. А "в исполнении армянина" - это то, что звучало бы так же, даже если исполнял бы итальянец. Мы влезли в дебри, но иначе я не смогу обьяснить свою позицию. Не, мы еще даже не нырнули, плаваем на поверхности - еще есть куда углубляться Я предпочитаю хард-рок О!!!! Единомышленник! Жду в моей теме в "Музыке". Знаешь, у меня впечатление, что ты большая армянка, чем я . Это у тебя просто впечатление. Нет тут победивших и проигравших, перечитай предыдущий пост. Победивших и проигравших в контексте истории вообще не бывает. Бывают - сохранившие свою идентичность и не сохранившие оную. В какую сторону поплывем? Турецкая экономика и без нас поднимется и опустится. А вредить самим себе ради упрямства-слишком по азерски. Если каждый будет так говорить и ездить в Турцию на курорты, то опустится она еще не скоро. А вот Сэван - неплохое ведь место для отдыха - так многим и неведом. Немцы устроили Геноцид евреям, по твоему евреи не покупают Мерседес? Если бы я была еврейкой, ни за что бы не купила. Кончается полной противоположностью. Да я и так уже татарка, суть тюрок, как некоторые думают. Рабиз и мафия бессмертны! Нее, не так. Отброс не тонет - вот как. Quote Link to post Share on other sites
SystemError Posted June 17, 2007 Report Share Posted June 17, 2007 Не согласен. Ни один армянин не назовет в качестве великого музыканта/композитора Асатряна. Не назовет, потому что прекрасно понимает, на какой культурный уровень он себя таким образом поставит в глазах других. Но при этом в хорошо знакомой компании будет гордо говорить: "НАШ Татулик" (Авоян ) Я вот тоже малознакомому человеку в жизни не признаюсь, что последней книгой, которую я читала, была "Поколение экстра-смолл", бульварный романчик из жизни моделек для смакования в "турецком посольстве". Однако же, это правда, и более того - мне даже доставило удовольствие Не смотря ни на что, "понятия" есть. Во,во, во, "понятия". Именно - "понятия". А когда-то ведь были адаты Помню в Азербайджане всерьез шло обсуждение-осуждение, мол, Бока(он же бакинский бродяга ) антинационален, и как можно слушать хайскую музыку. Притом, что Бока поет на русском же русское явление-блатной жанр с элементами восточной музыки. Так вот, он кто? Представитель чьей культуры? Некоторые его подарят азерам, мол, не надо такого. Нда, я этого вообще туркам подарила бы. Злейшему врагу на память. Т.е. для меня положение было бы хуже, если наш 3 Участок в Ереване начал тотально слушать западную или русскую попсу, которая настолько же плоха. Знаешь, в чем разница? В том, что рабиз - по-армянски, и кроме низкопробной музыки, народ травит себе мозги еще и низкопробными текстами. Конечно, рабиз по сравнению с той же американской эстрадой ("Ooops! I'm pregnant again!") - просто вершина поэзии, но ведь мало кто, слушая западную попсу, вслушивается в тексты. Кстати, смотрела армянское МТВ. Один черный рэп... Мы с арабами и персами тоже из одного культурного корня. Осознать этот факт нам мешает религия. До принятия Xристианства и Ислама, ведь таких проблем не было. Можно тут небольшой комментарий. Я бывшая мусульманка - я крестилась в сентябре 2006го. Так вот, христианство и ислам - отстоят друг от друга намного больше, чем может показаться при взгляде извне. И обе этих религии настолько формируют культуру, настолько влияют на само мировосприятие человека, что говорить об одном культурном корне можно только в контексте истории. Это было давно, и этот разрыв невозможно искоренить и невозможно от него абстрагироваться. А так... Да все мы когда-то произошли от одних только Адама с Евой... Напр. знаю много знакомых ненавидящих рок(из числа фанов Арама Асатряна :lol: ). Тут какой-то странный стереотип, что рокеры все геи. Видела такое... Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted June 17, 2007 Report Share Posted June 17, 2007 Систем еррор, можно к Вам маленькую просьбу? В профиле, в окошке языков, разделите их пробелами. А то форум косячит ... Quote Link to post Share on other sites
SystemError Posted June 17, 2007 Report Share Posted June 17, 2007 Систем еррор, можно к Вам маленькую просьбу? В профиле, в окошке языков, разделите их пробелами. А то форум косячит ... Так лучше? Quote Link to post Share on other sites
Sench Posted June 18, 2007 Report Share Posted June 18, 2007 SystemError, респекты тебе! А теперь я немножко расскажу как обстоят дела здесь с рабизом и прочей некачественной музыке. Ну во первых начну с того что даже если и песни Тата Симоняна считаются профессиональными композиторами рабизом, то его музыка мне нравится. Я считаю музыку Таты чистой и заводной, представить вечеринку без музыки Таты - я не могу. Да и скажу я вам по секрету первые песни Тата аранжирировал Ара Геворкян (но ведь точно не считают рабизом). Текст у Таты легкий что и должно быть для его музыки. Вообщем все в порядке На счет рабиза. Я рад сообщить что эта музыка постепенно теряет популярность. Сравнить то что творилось лет 10 назад и сейчас - разница очевидная. Да и еще даже когда люди старшего поколения сравнивают то что творилось 20-30 лет назад и сейчас, то вообще говорят рекордный прогресс.. Раньше то везде слушали этого Бюл-бюл Охли или как там.. постепенно эта музыка переросла в то же самое НО на армянском (есть прогресс правда?), потом много звучало турецкой музыки на армянском. Теперь дела не так уж и плохи скажу я вам. Сейчас все меньше и меньше тех людей которые поют этот мухамный рабиз и что еще лучше те кто слушает эту музыку. И интересную тендецию я заметил в Армянской эстраде. Поп певцы все больше и больше обращают внимание на народные песни. Все больше народных песен поют... Вон уже начинается конкурс Народный Артист (Joghovrdakan Artist), хотят вуявить новых талантов из народа (не путайте с Карапетычем из АЛМ ), появился отличный певец Амлет Геворкян, парень поет чистую армянскую музыку (по моему чистосубъективному и надеюсь объективному мнению) и т.д. Если обобщить сказонное мною - есть очень положительная тенденция и это гуд! А на армянском музТВ показывают или армянскую эстраду или черножопый рэп (извиняюсь конечно, но я по другому никак не могу назвать). А рабиз смертен скажу я вам умирает на моих глазах (как жестоко) и дальше пудет помирать пока не сдохнет. п.с. а кaкoе отношение все это имеет к презрению азеров? Quote Link to post Share on other sites
SystemError Posted June 18, 2007 Report Share Posted June 18, 2007 SystemError, респекты тебе! Спасибо, соответственно! И интересную тендецию я заметил в Армянской эстраде. Поп певцы все больше и больше обращают внимание на народные песни. Это уже давно так. Мое первое восхищение армянским народом как раз было вызвано тем фактом, что любая попсовая певичка хоть одну песню-да споет из народных. Да что там говорить - у меня одна "hов арэк*" есть в 8ми разных вариантах и аранжировках (больше всего "приколола" Заруhи Бабаян, у которой эта песня называлась попсово-американским именем "Make it cool" ) А на армянском музТВ показывают или армянскую эстраду или черножопый рэп (извиняюсь конечно, но я по другому никак не могу назвать). Армянской эстрады так за час просмотра и не насмотрела. А вот рэп меня пугает - это же суть агрессивная музыка, созвучная "выпендрежному быдлу" из моего предыдущего поста, это которое с пистолетом и в тонированной машине. Это, разумеется, не значит, что все, кто любит рэп - быдло, даже наоборот - видела очень даже образованных поклонников рэпа, но мне очень тяжело понять, какие струны может задеть чернокожее бубнение под барабан в армянской душе, с ее восточным колоритом и тоской от множества выпавших на долю вашего народа лишений... А рабиз смертен скажу я вам умирает на моих глазах (как жестоко) и дальше пудет помирать пока не сдохнет. А туда ему и дорога! п.с. а кaкoе отношение все это имеет к презрению азеров? А посмотри мой первый пост в теме - я удивлялась, что при том, что азеров и турков-таки презирают, и есть за что, армяне слушают чисто турецкую музыку и ездят на турецкие курорты. То есть на словах презрение, а на деле - поднимаем экономику презираемых и наслаждаемся их культурой. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted June 18, 2007 Report Share Posted June 18, 2007 Так лучше? Гораздо.. В по теме дискуссии вряд ли смогу ответить что-либо определенно. Там очень много чего написано, а у меня нет так много времени, чтобы все это осмыслить Quote Link to post Share on other sites
Bazooka Posted June 20, 2007 Report Share Posted June 20, 2007 НА сайте совсем недавно но судя по темам и постам предельно бросается в глаза то что большинство форума нстроенно крайне враждебно и отрицательно к азербайджанцам и туркам .... больше всех потрясла подпись у одного форумджанина:"Если турок не придурок значит он не турок" нельзя переносить отличительный признак одного элемента на всю групу лиц!!!с таким же успехом моно был обы утверждать что все женщины DELETED ну не глупо ли это?? настораживает почему администрация форума разрешает такое? Интересно а было бы если какой то участник форума написал бы у себя в подписи тоже самое про армянина? просто хотелось бы помусолить эту тему услышаь разные точки зрения... нагляделись в Турции безкультурных курдов аборигенов,и теперь считают турков такими же )типично) Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.