Sign in to follow this  
Followers 0
ARAMIS

НЕУЖЕЛИ ПРОЗРЕНИЕ?

52 posts in this topic

Азербайджанский политолог: Одним из главных мерил истинной цивилизованности общества является его отношение к памятникам

По просьбе корреспондента ИА REGNUM снос памятника в Эстонии комментирует азербайджанский политолог, руководитель Центра политических инноваций и технологий Мубариз Ахмедоглу:

В Эстонии гордятся тем, что страна стала членом Европейского Содружества, подчеркивают свою цивилизованность. Но снос памятника показывает далеко не цивилизованный характер правительства этой страны. А ведь они могли бы взять пример бережного отношения к памятникам практически со всех стран того же ЕС. Для иллюстрации мысли напомню два факта.

Первый. В Германии до сих пор стоит памятник советскому воину-освободителю, и никому даже в голову не приходит его снести. Это же история. Это же, кроме всего прочего, ее уроки, которые должны быть перед глазами, чтобы не повторять прежних ошибок!

Другой факт. Мы все знаем, как активно США боролись с коммунизмом и как плохо в этой стране относились к марксизму. Но памятник Карлу Марксу, возведенный много лет назад в одном из городов Америки, никто ломать или взрывать не собирается. Что же касается отношения в Эстонии к России и СССР как к оккупантам, то давайте опять же вспомним историю. Разве эстонские или польско-литовские войска не завоевывали в свое время какие-то российские города? Захватывали, и еще как. Но им в голову не приходит называть себя оккупантами, хотя они с легкостью это делают в отношении россиян. Не буду оценивать противостояние защитников "Бронзового солдата" и эстонской полиции. Мы не раз наблюдали жесткие действия полиции и в Европе, и США, и России, и в Азербайджане. Не раз также видели и у себя и за рубежом противоправные действия тех или иных демонстрантов. Для меня куда важнее моральная оценка происходящего. Уверен, что одним из главных мерил истинной цивилизованности общества является его отношение к памятникам. И напоследок. Существующие сегодня проблемы между Россией и Европой рано или поздно разрешатся. И вот тогда, мне кажется, некоторым людям в Эстонии придется сильно краснеть за создание конфронтации с Россией, пренебрежении к россиянам, за проведение в отношении РФ политики двойных стандартов.

http://www.regnum.ru/news/district-abroad/azeri/820874.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это азербайджанские эксперты так говорят только о российских памятниках в Эстонии. А об армянских памятниках в Нахиджеване, узурпированном Аз-ном - никто ничего не вспомнил

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это азербайджанские эксперты так говорят только о российских памятниках в Эстонии. А об армянских памятниках в Нахиджеване, узурпированном Аз-ном - никто ничего не вспомнил

Совершенно согласен!

П.С. почему то всех на этом форуме очень волнует судьба русских памятников в Эстонии, а кого то в РФ волнует судьба армянских памятников в Азербаджане???

Share this post


Link to post
Share on other sites
а кого то в РФ волнует судьба армянских памятников в Азербаджане???

меня волнует

Share this post


Link to post
Share on other sites
П.С. почему то всех на этом форуме очень волнует судьба русских памятников в Эстонии, а кого то в РФ волнует судьба армянских памятников в Азербаджане???

Хочу особо яростным бендерам напомнить, что это не русский памятник в Эстонии, а памятник советским содатам павшим за освобождение Эстонии. Сечешь разницу. Советский и русский разница большая. Это и мой памятник, не знаю где прятались твои деды прадеды, а мои сражались на фронте. И память их для меня священна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хочу особо яростным бендерам напомнить, что это не русский памятник в Эстонии, а памятник советским содатам павшим за освобождение Эстонии. Сечешь разницу. Советский и русский разница большая. Это и мой памятник, не знаю где прятались твои деды прадеды, а мои сражались на фронте. И память их для меня священна.

Мой прадед воевал в Ване... И все же я считаю, что армянам в этот ИСКУСТВЕННЫЙ конфликт с памятником в Эстонии лезть не стоит...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мой прадед воевал в Ване... И все же я считаю, что армянам в этот ИСКУСТВЕННЫЙ конфликт с памятником в Эстонии лезть не стоит...

Глубокий поклон твоему прадеду!

А мы и не лезем. А конфликт, ты прав , искусственный. И создал его премьер-министр Андрус Ансип. На ровном месте причем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Глубокий поклон твоему прадеду!

А мы и не лезем. А конфликт, ты прав , искусственный. И создал его премьер-министр Андрус Ансип. На ровном месте причем.

Ну тут вроде как были призывы, чуть ли не письмо к Кочаряну, чтобы он отреагировал на события в Эстонии...

Да не на ровном месте, видимо у кого то рейтинг упал, или появилась возможность на этом деньги нагреть...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну тут вроде как были призывы, чуть ли не письмо к Кочаряну, чтобы он отреагировал на события в Эстонии...

Да не на ровном месте, видимо у кого то рейтинг упал, или появилась возможность на этом деньги нагреть...

Деньги и рейтинги, а ты не допускаешь что у кого-то тоже деды воевали и он уважает их память ?

А не думаешь ли ты что если никак не реагировать на осквернение памятников советским войнам освободителям в Эстонии и уничтожение армянских памятников в Нахичевани, то это станет нормой ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Деньги и рейтинги, а ты не допускаешь что у кого-то тоже деды воевали и он уважает их память ?

А не думаешь ли ты что если если никак не реагировать на осквернение памятников советским войнам освободителям в Эстонии и уничтожение армянских памятников в Нахичевани, то это станет нормой ?

Я считаю, что в искуственно созданные конфликты армянам лучше не лезть! Сами разберуться... А то будем крайними...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Деньги и рейтинги, а ты не допускаешь что у кого-то тоже деды воевали и он уважает их память ?

Ты имешь ввиду эстонцев воевавших на стороне фашистов? :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я считаю, что в искуственно созданные конфликты армянам лучше не лезть! Сами разберуться... А то будем крайними...

Если человек считает себя частью общества независимо от того армянин он или латыш, то для него не должны быть безразличны процессы и эксцессы происходящие внутри страны

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если человек считает себя частью общества независимо от того армянин он или латыш, то для него не должны быть безразличны процессы и эксцессы происходящие внутри страны

Ну гражданам страны конечно же не должны быть безразличными подобные процесы. Равно как и мне не безразличны процесы в Украине, конечно же... А я имел ввиду Армению, как отдельное государство...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Совершенно согласен!

П.С. почему то всех на этом форуме очень волнует судьба русских памятников в Эстонии, а кого то в РФ волнует судьба армянских памятников в Азербаджане???

1. То что ты написал - позорно. Как было очень правильно замечено - памятник СОВЕТСКИМ солдатам. То есть в том числе и армянам, которых погибло несколько тысяч при освобождении прибалтики от фашистов. Как у тебя вообще язык поворачивается такое писать?

2. Даже если бы памятник был установлен русскому солдату. Если мы, армяне, считаем себя цивилизованными, то мы должны осуждать не только разрушение своих памятников. А если сидеть и смотреть как другие пытаются историю переписать, и молчать, то точно так же будут молчать другие, когда будут переписывать уже нашу историю. Именно этим мы отличаемся от тех же турков, азеров и прочих варваров. Задумайся над этим.

Надеюсь ты будешь более осторожен в выражениях, особенно в предверии праздника 9 мая.

И хотел задать тебе вопрос - Вот у меня например есть ненависть к американской политике и системе - которую ОЧЕНЬ легко можно понять и объяснить. Во всех твоих постах чувствуется неприязнь, я бы даже сказал ненависть к России, и всему что с ней связано, причём без разбора - будь то какие то достижения в науке, политические или исторические моменты. Вот и теперь, речь идёт о нашей общей ценности - памятнику советским солдатам, даже в этом случае ты к факту надругательства над ним относишся как минимум параллельно. И упорно открещиваешся от общности и связей. Откуда такая злоба и ненависть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новости дня

--------------------------------------------------------------------------------

30 апреля 2007 года, 21:34

Власти Эстонии открыли доступ к памятник Воину-Освободителю, установленному на новом месте

Таллин. 30 апреля. ИНТЕРФАКС - В Эстонии на новом месте на Военном кладбище в Таллине установлен памятник Воину-освободителю, в понедельник вечером был открыт доступ к монументу.

Памятник цел, несмотря на то, что в некоторых СМИ появились сообщения, что он распилен на части. Он стоит у входа на кладбище неподалеку от памятника Неизвестному солдату.

Пока за спиной скульптуры еще нет каменной стены из доломита, которая была на прежнем месте на холме Тынисмяги (Tonismagi) в центре города. Однако, как сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе министерства обороны, она будет готова к концу июня. Тогда же за ней будут перезахоронены останки советских солдат из Братской могилы на Тынисмяги, раскопки которой начались в субботу.

Кто- то очень хорошо сказал про надуманныый конфликт вокруг памятника.

По-моему в своем стремлении показать России свою верность и солидарность армяне перегнули палку.

Итак, памятник не распилен, не осквернен, его выставили не на помойку, а в "непрестижное место", ибо на этом "непрестижном месте находится военное кладбище. А еще кто-то возмущался. что памятник с престижного центра грода переносят на окраину. Но я и не подозревала, что даже для погребенных особое значение имеет центр города.

Ну если только не считать Кремлевскую стену. Впрочем, многим справедливо не нравится, что на кладбище, то бишь на Кремлевской площади проходят концерты, шоу и т д . как то неуважительно танцевать на кладбище, и идут разговоры о том, чтобы захоронить всех на кладбище.

Останки погибших солдат также будут перезахоронены в торжественной обстановке.

Кстати. именно это и говорили эстоны уже многие месяцы.

И тут я не понимаю одно: почему перезахоронение погибших солдат в Химках является уважением к погибшим, а в Таллине-глумлением?

И последнее. Кто-то так часто напоминает о том, что его родные воевали, а значит памятник стоит и им. Так вот если у кого-то другое, отличное от вас отношение ко всей этой истории, это не означает, что наши родные отсиживались в тылу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. То что ты написал - позорно. Как было очень правильно замечено - памятник СОВЕТСКИМ солдатам. То есть в том числе и армянам, которых погибло несколько тысяч при освобождении прибалтики от фашистов. Как у тебя вообще язык поворачивается такое писать?

2. Даже если бы памятник был установлен русскому солдату. Если мы, армяне, считаем себя цивилизованными, то мы должны осуждать не только разрушение своих памятников. А если сидеть и смотреть как другие пытаются историю переписать, и молчать, то точно так же будут молчать другие, когда будут переписывать уже нашу историю. Именно этим мы отличаемся от тех же турков, азеров и прочих варваров. Задумайся над этим.

Надеюсь ты будешь более осторожен в выражениях, особенно в предверии праздника 9 мая.

И хотел задать тебе вопрос - Вот у меня например есть ненависть к американской политике и системе - которую ОЧЕНЬ легко можно понять и объяснить. Во всех твоих постах чувствуется неприязнь, я бы даже сказал ненависть к России, и всему что с ней связано, причём без разбора - будь то какие то достижения в науке, политические или исторические моменты. Вот и теперь, речь идёт о нашей общей ценности - памятнику советским солдатам, даже в этом случае ты к факту надругательства над ним относишся как минимум параллельно. И упорно открещиваешся от общности и связей. Откуда такая злоба и ненависть?

Понимаешь, я уже просто привык, что во всех подобных конфликтах, всегда либо имеется недостаток информации, либо чья то рука в этом деле замешанна... Посему предпочитаю, до выяснения всех обстоятелств сохранять холодную голову...

П.С. В моих постах нет ненависти к РФ. Но мне явно не нравится амбитная и наглая политика верхушки (и алигархов) в РФ по отношению к соседним странам, в том числе и к Украине, гражданином которой являюсь...

Share this post


Link to post
Share on other sites
По-моему в своем стремлении показать России свою верность и солидарность армяне перегнули палку.

Послушайте, я не хочу никого обидеть, но меня начинает доставать примитивизм определенных личностей в опеделенном вопросе.

Причем тут любовь к России, русские или Россия?

Это памятник СОВЕТСКИМ СОЛДАТАМ ПАВШИМ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ ТАЛЛИННА. Советским!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Памятник цел, несмотря на то, что в некоторых СМИ появились сообщения, что он распилен на части. Он стоит у входа на кладбище неподалеку от памятника Неизвестному солдату.

И в этом заслуга тех, кто его отстаивал пару дней назад !

Лусин07, можно вопрос? Кто этнически Ваш супруг? Можете не отвечать, если это слишком личное и секретное...

Share this post


Link to post
Share on other sites
И в этом заслуга тех, кто его отстаивал пару дней назад !

Вот именно!

Для справки. Они установили памятник, но собираться у него до 11 мая не разрешают. Это не издевательство?

Share this post


Link to post
Share on other sites

оказывается "война" продолжается и в этой теме тоже...

Кто- то очень хорошо сказал про надуманныый конфликт вокруг памятника.

Лусин.

в том то и дело что конфликт надуманный. т.е. - заранее запланированный к 9 мая как элемент информационной войны. или власти Таллина вдруг в канун 9 мая решили то раскопки провести, то вдруг ночью вопреки заверениям собственным же гражданам демонтировать памятник?

я уже писал об этом методе - это такой же метод, в чем-то аналогичный неожиданным гей парадам возникающим к 9 мая. и даже тот факт что мы сейчас с Вами спорим говорит о том что метод действенный.

но даже без оглядки инф.войну (предположим что это не так):

Если этот период истории для Эстонии неоднозначный, противоречивый - неужели они не могли последовательно проводить работу с населением, с российской политической элитой в поисках более мягкого не такого выпирающе-показательного решения? решения в основе которого было бы взаимопонимание.

но как мы видим тут иной случай.

По-моему в своем стремлении показать России свою верность и солидарность армяне перегнули палку.

Уважаемая Лусин.

если Вы почитаете мои посты (говорю за себя) то найдете много дискуссии по которым меня скорее можно назвать "западником" нежели "русофилом". хотя наименования эти конечно же условны и пишу я по конкретным событиям.

что касается мотивов в этой теме. то:

во-первых, мой дед прошел всю ВОВ до Берлина. в том числе и был в прибалтике.

во-вторых, действия властей Таллина действительно неадекватны.

во-третьих, не так давно я стал интересоваться такой темой как "информационная война" и познакомившись с определенным количеством материал пришел к выводу, что произошедшее в Таллине есть по-сути тоже самое. А отнюдь не спонтанное (к 9 мая) желание "просто перенести памятник из точки А в точку Б". (кстати мотив с Химками неожиданно "вовремя" появился, хотя и оказался впоследствие ложью)

отдельно хотел бы заметить по поводу "внутреннего дела" Эстонии и "реакции" России (и других стран):

1. Власти Таллина в одностороннем порядке грубо проигнорировали активную гражданскую позицию многих русскоязычных граждан Эстонии. Т.е. налицо нарушения основ демократии и гражданского общества.

2. В реакции России (Армении Казахстана и др) нет ничего выходящего за рамки общепринятых международных отношений в заявлении. Любое государство может высказывать свою позицию по тем или иным событиям происходящим хоть в Эстонии хоть в Габоне.

более того - реагировали и другие организации. например эта:

Центр Симона Визенталя резко осудил действия властей Эстонии

или эта:

Президент Чехии: нельзя переписывать историю

Вам не кажется, что такая в принципе одинаковая реакция с разных источников говорит о том что власти Таллина сделали что-то "не так"?

в заключение:

Тот факт, что памятник грубо и внезапно распилен на куски в канун 9 мая говорит не о желании властей найти мир с историческими событиями своей страны, а о неосознаваемой ими коллективной обиде и желании отомстить. а это есть как минимум политическая незрелость.

Edited by Armen__

Share this post


Link to post
Share on other sites
оказывается "война" продолжается и в этой теме тоже...

Лусин.

в том то и дело что конфликт надуманный. т.е. - заранее запланированный к 9 мая как элемент информационной войны. или власти Таллина вдруг в канун 9 мая решили то раскопки провести, то вдруг ночью вопреки заверениям собственным же гражданам демонтировать памятник?

я уже писал об этом методе - это такой же метод, в чем-то аналогичный неожиданным гей парадам возникающим к 9 мая. и даже тот факт что мы сейчас с Вами спорим говорит о том что метод действенный.

но даже без оглядки инф.войну (предположим что это не так):

но как мы видим тут иной случай.

Уважаемая Лусин.

если Вы почитаете мои посты (говорю за себя) то найдете много дискуссии по которым меня скорее можно назвать "западником" нежели "русофилом". хотя наименования эти конечно же условны и пишу я по конкретным событиям.

что касается мотивов в этой теме. то:

во-первых, мой дед прошел всю ВОВ до Берлина. в том числе и был в прибалтике.

во-вторых, действия властей Таллина действительно неадекватны.

во-третьих, не так давно я стал интересоваться такой темой как "информационная война" и познакомившись с определенным количеством материал пришел к выводу, что произошедшее в Таллине есть по-сути тоже самое. А отнюдь не спонтанное (к 9 мая) желание "просто перенести памятник из точки А в точку Б". (кстати мотив с Химками неожиданно "вовремя" появился, хотя и оказался впоследствие ложью)

отдельно хотел бы заметить по поводу "внутреннего дела" Эстонии и "реакции" России (и других стран):

1. Власти Таллина в одностороннем порядке грубо проигнорировали активную гражданскую позицию многих русскоязычных граждан Эстонии. Т.е. налицо нарушения основ демократии и гражданского общества.

2. В реакции России (Армении Казахстана и др) нет ничего выходящего за рамки общепринятых международных отношений в заявлении. Любое государство может высказывать свою позицию по тем или иным событиям происходящим хоть в Эстонии хоть в Габоне.

более того - реагировали и другие организации. например эта:

или эта:

Вам не кажется, что такая в принципе одинаковая реакция с разных источников говорит о том что власти Таллина сделали что-то "не так"?

в заключение:

Тот факт, что памятник грубо и внезапно распилен на куски в канун 9 мая говорит не о желании властей найти мир с историческими событиями своей страны, а о неосознаваемой ими коллективной обиде и желании отомстить. а это есть как минимум политическая незрелость.

ТАК ГДЕ ЖЕ ОН РАСПИЛЕН, ЕСЛИ ОН ЦЕЛ?!!!!! И ЕГО ПОКАЗАЛИ ВСЕМ, КТО ХОЧЕТ ЕГО ВИДЕТЬ!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТАК ГДЕ ЖЕ ОН РАСПИЛЕН, ЕСЛИ ОН ЦЕЛ?!!!!! И ЕГО ПОКАЗАЛИ ВСЕМ, КТО ХОЧЕТ ЕГО ВИДЕТЬ!!!

Его распилили на три части, это видели все. Потом вывезли на военное кладбище( хотя по началу не говорили куда,), там за эти три дня востановили.Сейчас он стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Его распилили на три части, это видели все. Потом вывезли на военное кладбище( хотя по началу не говорили куда,), там за эти три дня востановили.Сейчас он стоит.

Спасибо тем, кто отстоял! :respect:

Значит на власти Эстонии действует сила !

Share this post


Link to post
Share on other sites
Послушайте, я не хочу никого обидеть, но меня начинает доставать примитивизм определенных личностей в опеделенном вопросе.

Причем тут любовь к России, русские или Россия?

Это памятник СОВЕТСКИМ СОЛДАТАМ ПАВШИМ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ ТАЛЛИННА. Советским!

Подпишусь по каждым словом. ОСОБЕННО ПОД ПРИМИТИВИЗМОМ НЕКОТОРЫХ. к сожалению рабизуцюн крепчает.

Рабизы! делаю официальное заявление и просвящаю Вас ! :)

Памятка рабизу (у которых ещё есть остатки логики):

1. Не надо упорно называть памятник СОВЕТСКОМУ СОЛДАТУ памятником русским-Российским, сравнивать его с памятником Ленину, и связывать его с режимом власти!

2. Престаньте цепляться вы за эти Химки. Вам уже с фотографиями и подробными разъяснениями доказали что то что вы приводили - ВРАНЬЁ, которое никак нельзя сравнивать с тем что происходит в Таллине. НИКАК!

3. Перестаньте отрицать то что памятник не распиливали. Его разделали на 3 части, но потом опять восстановили. И не факт что его бы восстановили, если бы не массовые протесты.

4. Разуйте глаза и поймите наконец, что проблема не в факте переноса памятника и солдат в другое место, а в том КАК и КОГДА это делается!!!

5. Если вам демагогия и западные штампы дороже чем память о ваших предках - это ваше дело, но не надо его так афишировать. Я не хочу чтобы люди других национальностей думали чо армяне ТАК наплевательски относятся к памяти своих предков, просто потому что в этом историческом эпизоде было боевое единство с Россией. Русофобия - не оправдание предательству! Прошу - Не позорьте!

6. Почему же не оправдывате АБСОЛЮТНО аналогичные ситуации в Азербайджане??? Почему не оправдываете то, что было сделано Прибалтами с бюстом дважды героя СССР - Н. Степаняна????

P.S. Знаете чего я боюсь? Того что такие люди потенциально могут воспитать поколение, которое к своей истории, например к Геноциду будет относится не то что параллельно (таких армян уже сейчас полно), но более того - будет склонятся к мнению что всего этого не было, будут оправдывать турков, которые сравнивают с землёй армянские памятники. Вы скажите - это фантастика, это невозможно...

А ведь лет 40-50 назад, кто-нибудь мог подумать, что скажем армяне будут оправдывать тех, кто нагло плюёт на память их павших предков - советских солдат, и проводит праздничные парады СС-овцев - тех, с кем армяне воевали, от чьих кровавых рук погибали храбрые сыны Армении?!? - НЕТ! точно так же сказали бы, что это - невозможно! А посмотрите сколько таких ***** сейчас??? Это действительно страшно....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Подпишусь по каждым словом. ОСОБЕННО ПОД ПРИМИТИВИЗМОМ НЕКОТОРЫХ. к сожалению рабизуцюн крепчает.

Рабизы! делаю официальное заявление и просвящаю Вас ! :)

Памятка рабизу (у которых ещё есть остатки логики):

1. Не надо упорно называть памятник СОВЕТСКОМУ СОЛДАТУ памятником русским-Российским, сравнивать его с памятником Ленину, и связывать его с режимом власти!

2. Престаньте цепляться вы за эти Химки. Вам уже с фотографиями и подробными разъяснениями доказали что то что вы приводили - ВРАНЬЁ, которое никак нельзя сравнивать с тем что происходит в Таллине. НИКАК!

3. Перестаньте отрицать то что памятник не распиливали. Его разделали на 3 части, но потом опять восстановили. И не факт что его бы восстановили, если бы не массовые протесты.

4. Разуйте глаза и поймите наконец, что проблема не в факте переноса памятника и солдат в другое место, а в том КАК и КОГДА это делается!!!

5. Если вам демагогия и западные штампы дороже чем память о ваших предках - это ваше дело, но не надо его так афишировать. Я не хочу чтобы люди других национальностей думали чо армяне ТАК наплевательски относятся к памяти своих предков, просто потому что в этом историческом эпизоде было боевое единство с Россией. Русофобия - не оправдание предательству! Прошу - Не позорьте!

6. Почему же не оправдывате АБСОЛЮТНО аналогичные ситуации в Азербайджане??? Почему не оправдываете то, что было сделано Прибалтами с бюстом дважды героя СССР - Н. Степаняна????

P.S. Знаете чего я боюсь? Того что такие люди потенциально могут воспитать поколение, которое к своей истории, например к Геноциду будет относится не то что параллельно (таких армян уже сейчас полно), но более того - будет склонятся к мнению что всего этого не было, будут оправдывать турков, которые сравнивают с землёй армянские памятники. Вы скажите - это фантастика, это невозможно...

А ведь лет 40-50 назад, кто-нибудь мог подумать, что скажем армяне будут оправдывать тех, кто нагло плюёт на память их павших предков - советских солдат, и проводит праздничные парады СС-овцев - тех, с кем армяне воевали, от чьих кровавых рук погибали храбрые сыны Армении?!? - НЕТ! точно так же сказали бы, что это - невозможно! А посмотрите сколько таких ***** сейчас??? Это действительно страшно....

МЕФистофелес, успокойся и прекращай истерику! Не думай что ты единственный помнящий своих предков! Как я уже говорил, мой прадед воевал в Ване, и если кто про него лично что то плохое скажет, тому я выбъю челюсть не задумываясь! НО!!! Если этот конфликт с памятником в Эстонии возник на ровном месте, то значит он кому то выгоден!!! Выгоден он (в предверье выборов) очевидно эстонским националистам и русским силовикам... Не удивлюсь если они действуют совместно... Главная цель подобных конфликтов столкнуть друг с другом горячие головы, и на этой волне прийти к власти!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0