SAS Posted October 22, 2003 Report Share Posted October 22, 2003 (edited) SAS Почему бы вам не написать книгу про - "Возникновение армян"? может тогда люди начнут верить вам... ругайте всех историков во лжи... может что нибудь получиться Vigen,таких книг очень много берите и прочтите...Во-первых, она не историк, а поэтесса-переводчица( могу заверить, что ее переводы армянских поэтов совершенно бездарные ), во-вторых, где я это "ругаю всех историков во лжи."? Пальчиком покажите…Указательным. Edited October 22, 2003 by SAS Quote Link to post Share on other sites
Mirzoyan Posted October 22, 2003 Report Share Posted October 22, 2003 Виген, в последнее время как грибы после дождя появляется множество "историков" работающих в жанре "фэнтэзи" а-ля академик Фоменко. Не надо воспринимать их всерьёз, а то в голове такая каша образуется, что рад не будешь Читайте классическую историю, которую писали серьёзные учёные, которые, как и каждый практик, иногда ошибались, но строили свои выводы на летописях и раскопках, а не на интерпретации звучания тех или иных слов языка. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted October 22, 2003 Report Share Posted October 22, 2003 Виген, в последнее время как грибы после дождя появляется множество "историков" работающих в жанре "фэнтэзи" а-ля академик Фоменко. Не надо воспринимать их всерьёз, а то в голове такая каша образуется, что рад не будешь Читайте классическую историю, которую писали серьёзные учёные, которые, как и каждый практик, иногда ошибались, но строили свои выводы на летописях и раскопках, а не на интерпретации звучания тех или иных слов языка. так получаеться что сегодня нет нормальных историков? все рассказывают историю в жанре "фэнтэзи"?? Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted October 22, 2003 Report Share Posted October 22, 2003 таких книг очень много берите и прочтите извини, но в России это очень трудно найти такую именно книгу, если вы мне подскажите где можно заказать через интернет, то был бы очень благодарен Во-первых, она не историк, а поэтесса-переводчица( могу заверить, что ее переводы армянских поэтов совершенно бездарные ), ну если вы ее знайте, что она не историк, то не буду с вами спорить... Quote Link to post Share on other sites
Mirzoyan Posted October 22, 2003 Report Share Posted October 22, 2003 так получаеться что сегодня нет нормальных историков? все рассказывают историю в жанре "фэнтэзи"?? Конечно же сейчас, как и раньше есть истинные учёные, но есть и такие которые пишут, а не был ли Иван Калита и Чингисхан одним и тем же историческим персонажем? А вдруг был напишу-ка я об этом книгу (да и гонорары, за такую бульварщину повыше чем за серьёзный, фундаментальный труд). Ведь подавляющее большинство людей не читают или читают редко, потому велик соблазн, сидя в метро пробежаться вскользь по всей истории человечества, существенно упрощённой и разжёванной, остаётся по быстрому проглотить этот отстой Желающих, искать как правило не приходиться. Традиционная история конечно грешит рядом неточностей, но это не повод придумывать новую на ровном месте. Например те же Фоменко, Кеслер сотоварищи многие свои умозаключения строят на том, что Вифлеемская звезда, это вспышка Сверхновой, последняя такая вспышка была зафиксирована в 1054 году в Туманности Андромеды (кажется), стало быть вот вам дата Рождества Христова со всеми вытекающими последствиями... Ну что на это можно сказать! Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted October 22, 2003 Report Share Posted October 22, 2003 Конечно же сейчас, как и раньше есть истинные учёные, но есть и такие которые пишут, а не был ли Иван Калита и Чингисхан одним и тем же историческим персонажем? А вдруг был напишу-ка я об этом книгу (да и гонорары, за такую бульварщину повыше чем за серьёзный, фундаментальный труд). Ведь подавляющее большинство людей не читают или читают редко, потому велик соблазн, сидя в метро пробежаться вскользь по всей истории человечества, существенно упрощённой и разжёванной, остаётся по быстрому проглотить этот отстой Желающих, искать как правило не приходиться. Традиционная история конечно грешит рядом неточностей, но это не повод придумывать новую на ровном месте. Например те же Фоменко, Кеслер сотоварищи многие свои умозаключения строят на том, что Вифлеемская звезда, это вспышка Сверхновой, последняя такая вспышка была зафиксирована в 1054 году в Туманности Андромеды (кажется), стало быть вот вам дата Рождества Христова со всеми вытекающими последствиями... Ну что на это можно сказать! Мирзоян джан, да щас это так, за деньги(для своей же выгоды после написаной) что хочешь напишут...! лучше всего, спросить у историков работающих в ВУЗах, и т.п. а не читать всякую фантастику и верить им... как я понял в инете нельзя найти истенное... Quote Link to post Share on other sites
Mirzoyan Posted October 22, 2003 Report Share Posted October 22, 2003 Мирзоян джан, да щас это так, за деньги(для своей же выгоды после написаной) что хочешь напишут...! лучше всего, спросить у историков работающих в ВУЗах, и т.п. а не читать всякую фантастику и верить им... как я понял в инете нельзя найти истенное... Да нет почему. Инет отражение реальности, как в реальности существуют учёные и шарлатаны, так и их труды публикуются в инете. То есть можно найти и то и другое Quote Link to post Share on other sites
Mirzoyan Posted October 22, 2003 Report Share Posted October 22, 2003 Да и вообще это не тот вопрос где можно подойти и спросить у профессора истории "Когда появились армяне" История наука неточная...Можно спросить датыу Великой Французской Революции, это да Когда речь идёт о таком далёком прошлом, существует несколько гипотез и приверженцев той или иной гипотезы. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted October 22, 2003 Report Share Posted October 22, 2003 Да нет почему. Инет отражение реальности, как в реальности существуют учёные и шарлатаны, так и их труды публикуются в инете. То есть можно найти и то и другое а как их различать? чтобы потом споров не было как с САСом Да и вообще это не тот вопрос где можно подойти и спросить у профессора истории "Когда появились армяне" История наука неточная...Можно спросить датыу Великой Французской Революции, это да Когда речь идёт о таком далёком прошлом, существует несколько гипотез и приверженцев той или иной гипотезы. точно ничего нельзя сказать, даже точно нельзя сказать что вчера было так что нужно верить в гипотезу... Если даже сказать что армяне появились 20тыс лет назад, тоже не как не поверят люди, или если появились армяне 3000 лет назад, тоже не поверят кому верить? Quote Link to post Share on other sites
Mirzoyan Posted October 22, 2003 Report Share Posted October 22, 2003 а как их различать? чтобы потом споров не было как с САСом К сожалению, единственный выход - прочитать Или спросить у тех кто читал то что ты собираешься прочитать. Но первый вариант лучше, не помешает Quote Link to post Share on other sites
Mirzoyan Posted October 22, 2003 Report Share Posted October 22, 2003 Тебя например интересует сколько лет армянам. Прародителем армян является Айк...Но тогда почему не его отец, или его дед, или прадед и так далее...В итоге мы дойдём до кроманьонцев и неандертальцев. Думаю Днём Рождения той или иной нации следует считать событие начиная с которого некое общество (будущая нация), говорящее на одном языке (диалектах этого языка) почувствовала себя одним целым, единым организмом, сплотилось воруг и во имя некой цели. Вот тут мы уже можем говорить о конкретных датах, будь то время правления Тиграна Великого или Аварайрская Битва. Сколько людей столько и мнений. Но есть мнения имеющие большее число сторонников, например считается что франкские племена объединились в нацию, называемую французской, в битве при Фонтанетуме (Фонтенуа), но это всего лишь мнение, другие скажут что Франция это та же Галлия (то есть становиться сразу древнее лет этак на 1000 ) Однако при выборе такого события в истории своего народа, нужно быть объективным. Например если в соответствии с такой логикой спросить у азера, какое событие он считает ключевым в армянской истории и имеющим право называться началом точки отсчёта истории Армении, то азер ответи конечно что таким событием была Сардарапатская Битва :lol: Нам конечно на их мнение плевать, мы то знаем что у них такого события вообще ещё не было, но тем не менее... Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted October 23, 2003 Report Share Posted October 23, 2003 извини, но в России это очень трудно найти такую именно книгу, если вы мне подскажите где можно заказать через интернет, то был бы очень благодарен КНИГА ПЕРВАЯ РОДОСЛОВИЕ ВЕЛИКОЙ АРМЕНИИ 1 Ответ на письмо Сахака и обещание выполнить его просьбу Мовсес Хоренаци в начале этого повествования о нашем (народе желает) Сахаку Багратуни радости. Неизбывное струение на тебя божественной благодати и непрестанное воздействие духа на твои помыслы распознал я в твоей прекрасной просьбе, обретя знакомство с твоей душой прежде, чем с телесным обликом; просьба твоя сродни и моим желаниям и еще более — привычным для меня занятиям. За нее не только хвалить тебя должно, но, и молиться, чтобы ты всегда пребывал таким. Ибо если мы, благодаря разуму, являемся, как говорится, образом Божьим, и еще — добродетелью разумного существа является способность мыслить, а твое стремление к этому неиссякаемо, то ты, поддерживая яркий свет своего рассудка прекрасными мыслями, украшаешь разум и тем остаешься пребывать образом (Божьим), чем и услаждаешь его Первообраз4 прекрасной и умеренной страстью и стремлением к этим делам... МОВСЕС ХОРЕНАЦИ А остальное Вы сами найдете в интернете... Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted October 23, 2003 Report Share Posted October 23, 2003 Тебя например интересует сколько лет армянам. Прародителем армян является Айк...Но тогда почему не его отец, или его дед, или прадед и так далее...В итоге мы дойдём до кроманьонцев и неандертальцев. Думаю Днём Рождения той или иной нации следует считать событие начиная с которого некое общество (будущая нация), говорящее на одном языке (диалектах этого языка) почувствовала себя одним целым, единым организмом, сплотилось воруг и во имя некой цели. Вот тут мы уже можем говорить о конкретных датах, будь то время правления Тиграна Великого или Аварайрская Битва. Сколько людей столько и мнений. Но есть мнения имеющие большее число сторонников, например считается что франкские племена объединились в нацию, называемую французской, в битве при Фонтанетуме (Фонтенуа), но это всего лишь мнение, другие скажут что Франция это та же Галлия (то есть становиться сразу древнее лет этак на 1000 ) Однако при выборе такого события в истории своего народа, нужно быть объективным. Например если в соответствии с такой логикой спросить у азера, какое событие он считает ключевым в армянской истории и имеющим право называться началом точки отсчёта истории Армении, то азер ответи конечно что таким событием была Сардарапатская Битва :lol: Нам конечно на их мнение плевать, мы то знаем что у них такого события вообще ещё не было, но тем не менее... это понянтно.... согласен... но есть потомки древних армян, у них же тоже было какое то племя, или общество, их нельзя называть армянами? Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted October 23, 2003 Report Share Posted October 23, 2003 КНИГА ПЕРВАЯ РОДОСЛОВИЕ ВЕЛИКОЙ АРМЕНИИ 1 Ответ на письмо Сахака и обещание выполнить его просьбу Мовсес Хоренаци в начале этого повествования о нашем (народе желает) Сахаку Багратуни радости. Неизбывное струение на тебя божественной благодати и непрестанное воздействие духа на твои помыслы распознал я в твоей прекрасной просьбе, обретя знакомство с твоей душой прежде, чем с телесным обликом; просьба твоя сродни и моим желаниям и еще более — привычным для меня занятиям. За нее не только хвалить тебя должно, но, и молиться, чтобы ты всегда пребывал таким. Ибо если мы, благодаря разуму, являемся, как говорится, образом Божьим, и еще — добродетелью разумного существа является способность мыслить, а твое стремление к этому неиссякаемо, то ты, поддерживая яркий свет своего рассудка прекрасными мыслями, украшаешь разум и тем остаешься пребывать образом (Божьим), чем и услаждаешь его Первообраз4 прекрасной и умеренной страстью и стремлением к этим делам... МОВСЕС ХОРЕНАЦИ А остальное Вы сами найдете в интернете... Спасибо САС джан Quote Link to post Share on other sites
Vereks Posted November 7, 2003 Report Share Posted November 7, 2003 SAS,а ты сам то что-то талантливое сотворил прежде чем других бездарями называть?Или "полоумная баба" это тоже такой старинный армянский комплимент в адрес женщины? Вне зависимости от того разделяешь или нет её взгляды на связь санскрита и всех языков индоевропейской группы,говорить так не стоило. Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted November 8, 2003 Report Share Posted November 8, 2003 (edited) a ya slishala takuu gipotezu..tipo pervimi narodami bili (posle Vavilonskogo stolpotvoreniya) evrei, arabi, armyane, assirjici, kurdi, persi..eto bili samie drevnie narodnosti...prichem armeyane, evrei i arabi schitautsya bratskimi narodnostyami...ya chitala gde-to (ne pomnu gde), shto mi vse proishodim iz odnogo plemeni.. ...kak-to mne ne veritsya...hotya o rodstve mejdu evreyami i nami ya slishala ochen chasto, da i v principe u nas est shto-to obshee... no moe lichnoe mnenie...vse narodi bratskie...vse mi proizoshli ot Adama i Evi... nichego obshego s evreyami armyane ne imeyut . Zadolgo do zarojdeniya takogo etnosa kak evrei na planete zemlya yje syshestvovali plemena i rodovie soyuzi po anatomicheskomy stroeniyu v nashi dni nazivaemie armenoidami. S semitami nas nichego ne svyazivaet , y nas postroenie litza-tela,koja, obyem cherepa sovsem razniy i nakonetz , armyane narod indo-ariyskoy(indo-evropeyskoy) sem'yi a evrei , arabi i assiriytzi v ety sem'yu ne vxodyat. Ot Adama i Evi mi nikak ne mojem proizoyti VSE:) "vse" eto govorit Bibliya no ne podtverjdaet nayka izychayushaya dokazatel'stva v vide kostey , tak kyda je podevalis' argymenti v pol'zy Adama? Esli kto skajet chto Adam bil evrey to pridetsa slomat' naydennie cherepa doistoricheskix ludey i peredelat' v semitskie . Edited November 8, 2003 by PARABELLUM Quote Link to post Share on other sites
Савалан Posted November 9, 2003 Report Share Posted November 9, 2003 По результатам исследования английских ученых Адам и Ева обитали в районе восточного берега озера Урмия, недалеко от города Тебриз. На этой территории позже сложилась Мидия. Ныне - иранская провинция Азербайджан. Хаи же во главе в Хаиком - выходцы северного Междуречья, где доставали вавилонян. Об этом свидетельствует их довольно южная антропология. Позже они заняли на севере территорию, называющуюся Арменией, и стали называться армянами. Есть также версия, по которой хаи пришли на север Месапотамии из Балкан, где достали в свою очередь греков. Урарту не было армянским государством, хотя армяне в нем и проживали. Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted November 9, 2003 Report Share Posted November 9, 2003 (edited) По результатам исследования английских ученых Адам и Ева обитали в районе восточного берега озера Урмия, недалеко от города Тебриз. На этой территории позже сложилась Мидия. Ныне - иранская провинция aзер dobav:.."a chernije i belije barani prishli tuda JESHO ranshe.." -tak vigljadit ubeditelnej Edited November 9, 2003 by Vaspur Quote Link to post Share on other sites
Савалан Posted November 9, 2003 Report Share Posted November 9, 2003 Vaspur, Не добавлю. Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted November 9, 2003 Report Share Posted November 9, 2003 ..maladesss... Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted November 10, 2003 Report Share Posted November 10, 2003 иПо результатам исследования английских ученых Адам и Ева обитали в районе восточного берега озера Урмия, недалеко от города Тебриз. На этой территории позже сложилась Мидия. Ныне - иранская провинция Азербайджан. Хаи же во главе в Хаиком - выходцы северного Междуречья, где доставали вавилонян. Об этом свидетельствует их довольно южная антропология. Позже они заняли на севере территорию, называющуюся Арменией, и стали называться армянами. Есть также версия, по которой хаи пришли на север Месапотамии из Балкан, где достали в свою очередь греков. Урарту не было армянским государством, хотя армяне в нем и проживали. И что же ты этим хочешь сказать? Да, территория Мидии сейчас входит в состав иранских провинций - Вост. и Зап. Азербайджан, значит ли это, что Адам и Ева были азерами или тюрками? :lol: :lol: :lol: Ты говоришь о предполагаемом расположении Эдема с тем акцентом, будто бы это ваше достояние или вроде того. Правда вы малость сместили Рай Земной, везде вроде сказано, что он располагался на территории нынешнего озера Ван. Существует ещё теория, согласно которой как раз Армянское нагорье было одним из центров формирования древнеарийского этноса. Учёные расходятся во мнениях: одни утверждают будто бы арийцы обитали в Северном Казахстане и Приуралье, другие - на Балканах, а третьи - на территории Армянского нагорья. Так или иначе, армянский народ сложился ещё в древнюю эпоху существования таких государств как Вавилония и Урарту. За обороты вроде "достали" выношу предупреждение, ещё раз подобное скажешь - "приплюсую". Quote Link to post Share on other sites
Babik Posted November 10, 2003 Report Share Posted November 10, 2003 По результатам исследования английских ученых Адам и Ева обитали в районе восточного берега озера Урмия, недалеко от города Тебриз. На этой территории позже сложилась Мидия. Ныне - иранская провинция Азербайджан. Хаи же во главе в Хаиком - выходцы северного Междуречья, где доставали вавилонян. Об этом свидетельствует их довольно южная антропология. Позже они заняли на севере территорию, называющуюся Арменией, и стали называться армянами. Есть также версия, по которой хаи пришли на север Месапотамии из Балкан, где достали в свою очередь греков. Урарту не было армянским государством, хотя армяне в нем и проживали. ////По результатам исследования английских ученых Адам и Ева обитали в районе восточного берега озера Урмия, недалеко от города Тебриз. На этой территории позже сложилась Мидия. Ныне - иранская провинция Азербайджан. А по другим исследованиям ученных, рай мог находиться и на нынешней территории Ирака, но правда это пока гипотеза. Вообще - эта провинция называлась по разному - в армянском -атрпатакан, арабском - адердабадаган или азербайджан - страна огня, персидском, если не ошибаюсь - атропатена. ///Хаи же во главе в Хаиком - выходцы северного Междуречья, где доставали вавилонян. Об этом свидетельствует их довольно южная антропология. Позже они заняли на севере территорию, называющуюся Арменией, и стали называться армянами. Вообще то не вавилонян, а вернее будет ассирийцев, правда откудова они их достовали непонятно Арменией она называлась персами-иранцами, сами армяне называли себя Хайами, а страну Хайастан, хеты называли - Хайаса, ассиирийцы - сначала Наири, а затем Урарту, вавилонцы - урашту или арашту. ///Есть также версия, по которой хаи пришли на север Месапотамии из Балкан, где достали в свою очередь греков. Об этом давно забыли, правда зия буниятов решил ее возродить и оплошал. ////Урарту не было армянским государством, хотя армяне в нем и проживали. Оно всегда было армянским государством Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted November 10, 2003 Report Share Posted November 10, 2003 По результатам исследования английских ученых Адам и Ева обитали в районе восточного берега озера Урмия, недалеко от города Тебриз. На этой территории позже сложилась Мидия. Ныне - иранская провинция Азербайджан. Урарту не было армянским государством, хотя армяне в нем и проживали. :lol: Ну да. Адам и Ева были азербайджанцами. Это точно. Установлено Академией Наук Азербайджана. Это и в Библии сказано. В Библии что ни книга - то обязательно про азербайджанцев. Просто читать невозможно. И все праотцы библейские были азербайджанцами. Они, конечно, делали вид, что - евреи, но это только для прикрытия. И все ангелы были азербайджанцы. Ангел Гавриил - он был азербайджанец. Я его знал. Он торговал бананами. Хороший был азербайджанец. Правда, любил на корточках сидеть, сняв башмаки. От чего мимо нельзя было пройти - из-за специфического запаха. Но он был азербайджанец. Как и Архангел Михаил. И пророк Илья был азербайджанец. Каждый раз, когда гром гремит, все сразу же говорят, вон азербайджанец Илья проехал по небу. На Ниве. А Христос тот был Нахичеванлы. Настоящий азербайджанец. Такую религию этим эрмени создал, они до сих пор от восторга очухаться не могут. Это у нас, у азербайджанцев в крови. Мы - народ-созидатель. Как чего создадим, так потом никто очухаться не может. Вон - говорят, что у евреев золотые головы, у армян - золотые руки, а у азербайджанцев - золотые зубы. Неправда это. Это все они от зависти. У нас и унитазы золотые есть. И краны тоже. Не у всех, правда, а только у тех, кто с Ильхамом дружит, но зато есть. И еще у нас есть мобильные телефоны. Много. При этом 100 000 наших соотечественников будут встречать 10-ую зиму в палатках, но это ничего. Мы об этом всему миру скоро сообщим. Пожалуемся. По мобильному телефону. А Адам - азербайджанское слово. Клянусь мамой. И Тофиком. Адама назвали так в честь города Агдама, а Еву - в честь города Евлаха. Тут никаких сомнений быть не может. А армяне, конечно же, к Урарту отношения не имеют. Просто они там жили. Проживали. Живут себе армяне, живут. Но на самом деле не живут, а только проживают. Разницу чувствуете? Проживали армяне в Урарту, но отношения не имели. То есть проживали как бы безотносительно страны где жили. С кем не бывает! Но азербайджанцы - это точно люди из Рая. 100%. Короче, запомни - Адам - это Агдам, а Ева - Евлах. Древнейшая цивилизация. Да. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.