Провал Очередной Провокации

[ARAMIS]

Я всегда вовремя и кстати (надеюсь)... По молодости можно было быть политкорректным с вами ( как с теми , кто перепил и говорит лишнего ) ... Сейчас же , после того как прожил большую часть своей жизни , я в эти игры не играю больше . Тогда в "совке" как-то не верили своим дедам и говорили "нет , при Советской власти всё иначе ; у нас друзья среди них , в конце концов ; они уже тоже "не такие" ; власть не позволит ... Продолжать ? Этим и обьясняется наш уход "без сильного хлопанья дверью" и наша наивная вера в дружбу ... Кстати пример : мой брат справлял День Рожденья у меня дома и пригласил друзей всех и товарищей ( не по нац. признаку естесственно ) . И вот сидит в моём доме один такой товарищ ( слава Богу не друг - таких друзей ... ) , за моим столом ( в армянском доме , в моём доме ) и выключает мызыку - армянская музыка , ей не нравится видите ли ... весь вечер изподтишка подходит и выключает ... Испоганила весь вечер ... Муж-нянушка не замечает , сидит с ней , боится подойти к остальным гостям ( жена крепко держит , наверное ) ... Азербайджанцы , приехавшие по подставным армянским документам ... Теперь скажи мне , что мы вот такие нацисты , а вы - миролюбивые и пушистые ... Через месяц у моего брата День Рожденья ... Но без них ... Второй раз на те же грабли наступать не собираемся ... Это конечно частный случай , рассказанный мной моему очень давнему ( ещё по Баку )товарищу-азербайджанцу пару месяцев назад он гостил у меня ... Он кстати тоже говорил мне о нашем чрезмерном национализме , и я ему отвечал также как и здесь ... А аргументация была такой же как и у тех азербайджанцев , что заходят на этот Форум : о продвинутости , региональных проектах и т.д. и т.п. Короче весь набор фуфла . Поверьте , уже оскомину набил - столько раз отвечал , да и не я один , а каждый участник этого Форума ( из армян ) ... Так что не Вы первый и не Вы последний ... Самый оптимальный вариант - "баня" в том варианте , который я предложил , дабы было достаточно времени ознакомиться с армянской историей ( очень важно для вас ) , почитать темы форума (если есть желание конечно ) ... Ну и понять , что здесь не фраера сидят и писать больше по теме , чем заниматься словоблудием ( я выше называл это демагогией ) . Если человек заходит сюда с уважение - получает адекватный ответ ... Этот форум намного честнее многих подобных , хотя на других и не часто бывал , но по наслышке знаю ... И потом Правду надо говорить до конца , полу-Правды не бывает ...

[Kars]

TAM NASHI TISHE VADI NIJE TRAVI :lol:

Asatryan, интересно, что на нашем форуме нет запретов на употребление географических названий по выбору автора сообщения. Например, хочешь называй «Арцахом», хочешь - «Карабахом», «Шуша»/«Шуши», «Гянджa»/«Гандзак» и т.д., а в том месте - жесткое табу и рейтинг. А Apsheron муаллиму кажется, что это у нас форум «фашистский».

Интересно узнать мнение Apsheron-а по следующему поводу. Некоторым тут кажется, что в самом первом постинге есть нарушения, и что Вам надо было выдать за это рейтинг, а тему убрать, и т.д. Мне так не кажется, но это моё личное мнение. Вопрос: как по-вашему, подобное позволили бы на каком-либо аз.-ском форуме?

Если этот вопрос также читают другие форумджаны, знакомые с политикой аз.-ских форумов, прошу поделиться опытом.

[Apsheron]

Самвел,

Расскажу вам больше. Было при мне.

Как-то в 80-е пригласили в Баку на армянское день рождения в одну из небогатых квартир на пр. Ленина. Было примерно наполовину армян и наполовину аз-цев. Но был накрыт богатый стол. Выпили. Среди аз-цев был неспокойный экземпляр с бегающими глазками, который в разгар празднования и перебора с напитками вдруг заявил, что водка кончилась и поедет за водкой(!). Мы ему начали шептать, что это для хозяев оскорбление и так не делается и что, собственно, водка на столе еще на один разлив осталась. Хозяин же грустно открыл холодильник и показал на бутылки и сказал что водка есть. Но тот стервец, не тормозил и бросил что-то типа "эрмэни .. так то и так то..". Ребята начали выводить его на улицу и начали говорить что он неправ и причем тут нация и т.д.. Я остался в комнате и подошел к армянам. Тогда я впервые увидел такую горечь. Они с темными лицами молчали. Я начал что-то плести о том, что мы все земляки и что есть люди, которые не умеют пить. Но они в мою сторону даже и не посмотрели, что вобщем я понимаю.. Для меня это правда, так как я был ее свидетелем. В семье не без урода.

Что же касается времен дедов, то современная молодежь живет другими понятиями, и наша и Ваша. Они любят зарабатывать и путешествовать, а не передвигать валуны прошлого. Считаю, что их настраивать на вражду безответственно (это в наш и в Ваш огород).

Я уже говорил, что как слово фашизм ассоциируется у меня. Это нацизм+диктатура. Так нас учили в то время.

После первых дней участия в форуме этими понятиями и повеяло, что в сумме ассоцируется словом фашизм и машинально делается более далекий вывод.

В настоящий момент наше общение относительно выравнялось и начальное впечатление постепенно развеевается.

Карс,

я писал, что сожалею, что каким-то образом нарушил правила форума, и прошу написанное мною по известной теме вырезать из моих сообщений.

Относительно азфорума, то после вопроса Назель я вновь попытался туда войти, но открывалось сообщение, что нет доступа к указанным функциям и нет авторицации(?). Читать так я могу все, но судить - насколько там банят и вырезают - пока не могу. Буду пытаться дальше.

[Nazel]

Что же касается времен дедов, то современная молодежь живет другими понятиями, и наша и Ваша. Они любят зарабатывать и путешествовать, а не передвигать валуны прошлого. Считаю, что их настраивать на вражду безответственно (это в наш и в Ваш огород).

От лица армянской молодежи(30 лет не старость)скажу ,что смысл всей нашей жизни не в зарабтывании и путешествиях только.Сохранить историческую память.Вот наша цель,а не настраивание на вражду.Народ наш и выжил,возможно,потому,что мы обладаем этой памятью.Есть замечательный фильм"Карот",которого вы разумеется,не видели.Не буду пересказывать сюжет.Скажу лишь,что там показан образ немой девушки-армянки,волею судьбы попавшей к курдам.Так она не потеряла свою память,хотя с младенчества жила среди курдов.Потрясает сцена,когда она прячет армянские книги.Прячет,хотя не знает ни буковки.Прячет,чтоб спасти,ибо знает,что на этой земле книги сожгут.Сумбурно пишу,но добавлю,что все армяне,независимо от адреса,передают именно эту историческую память,что ни разу не звучала и не зазвучит свадебная музыка в дни,страшные для нашего народа,сколько бы лет не произошло.Передвигать валуны прошлого надо,ибо иначе ослепнет душа наша.

[Melan]

От лица армянской молодежи(30 лет не старость)скажу ,что смысл всей нашей жизни не в зарабтывании и путешествиях только.Сохранить историческую память.Вот наша цель,а не настраивание на вражду.Народ наш и выжил,возможно,потому,что мы обладаем этой памятью.Есть замечательный фильм"Карот",которого вы разумеется,не видели.Не буду пересказывать сюжет.Скажу лишь,что там показан образ немой девушки-армянки,волею судьбы попавшей к курдам.Так она не потеряла свою память,хотя с младенчества жила среди курдов.Потрясает сцена,когда она прячет армянские книги.Прячет,хотя не знает ни буковки.Прячет,чтоб спасти,ибо знает,что на этой земле книги сожгут.Сумбурно пишу,но добавлю,что все армяне,независимо от адреса,передают именно эту историческую память,что ни разу не звучала и не зазвучит свадебная музыка в дни,страшные для нашего народа,сколько бы лет не произошло.Передвигать валуны прошлого надо,ибо иначе ослепнет душа наша.

Я солидарен с тобой полностью! Ведь человек, который не чтит память о своем народе, забывает историю опять же своего народе, перестает принадлежать ему.

[Asatryan]

Asatryan, интересно, что на нашем форуме нет запретов на употребление географических названий по выбору автора сообщения. Например, хочешь называй «Арцахом», хочешь - «Карабахом», «Шуша»/«Шуши», «Гянджa»/«Гандзак» и т.д., а в том месте - жесткое табу и рейтинг. А Apsheron муаллиму кажется, что это у нас форум «фашистский».

Интересно узнать мнение Apsheron-а по следующему поводу. Некоторым тут кажется, что в самом первом постинге есть нарушения, и что Вам надо было выдать за это рейтинг, а тему убрать, и т.д. Мне так не кажется, но это моё личное мнение. Вопрос: как по-вашему, подобное позволили бы на каком-либо аз.-ском форуме?

Если этот вопрос также читают другие форумджаны, знакомые с политикой аз.-ских форумов, прошу поделиться опытом.

Многоуважаемый Kars я не понял смысл твоего намёка (esli eto bil namyok)

и вообще я плохой критик и не важный пропагандист с отсутствием красноречии,но я немножко реалист и то что все армяне умные и грамотные здесь наша беда! грамотный человек становится гуманистом из за это дикие племена нас не понимают и смотрят как на еду :lol:

вообще наш форум самый лучей форум в мире

Чтобы опуститься до уровня армян необходимо сначала подняться до небес, а как известно бараны не летают :lol:

Edited March 9, 2008 by Asatryan

[Apsheron]

От лица армянской молодежи(30 лет не старость)скажу ,что смысл всей нашей жизни не в зарабтывании и путешествиях только.Сохранить историческую память.Вот наша цель,а не настраивание на вражду.Народ наш и выжил,возможно,потому,что мы обладаем этой памятью.Есть замечательный фильм"Карот",которого вы разумеется,не видели.Не буду пересказывать сюжет.Скажу лишь,что там показан образ немой девушки-армянки,волею судьбы попавшей к курдам.Так она не потеряла свою память,хотя с младенчества жила среди курдов.Потрясает сцена,когда она прячет армянские книги.Прячет,хотя не знает ни буковки.Прячет,чтоб спасти,ибо знает,что на этой земле книги сожгут.Сумбурно пишу,но добавлю,что все армяне,независимо от адреса,передают именно эту историческую память,что ни разу не звучала и не зазвучит свадебная музыка в дни,страшные для нашего народа,сколько бы лет не произошло.Передвигать валуны прошлого надо,ибо иначе ослепнет душа наша.

Назель,

трогательная история.

Любовь к Родине похвальна. Она позволяет сохраниться и идти вперд. И поэтому, тем более важно не подставлять Родину, как это делают некоторые своими лозунгами и высказываниями. Они то воевать не будут. Максимально что они сделают - спустятся в Пасадене (Калифорния) за пивом и пиццей и поднимутся вновь в свои обкуренные коморки, не забыв купить сигареты. А народу придется в окопах отдуваться.

Еще что я в форуме заметил.

Есть определенные "участники", которые и сами и другим Вашим участникам и даже модераторам не дают нормально общаться с аз-цами. Они перманентно как бы следят, чтоб не дай бог дружеский разговор завязался и не без слегка улавлимаевой угрозой одергивают участника - мол, не забывайся, матах, он враг.

Думаю, такие ну никак в окопы не пойдут.

Текст отредактирован мною.Устное предупреждение за оскорбление национального достоинства.

Edited March 9, 2008 by Nazel

[Nazel]

Любовь к Родине похвальна. Она позволяет сохраниться и идти вперд. И поэтому, тем более важно не подставлять Родину, как это делают некоторые своими лозунгами и высказываниями. Они то воевать не будут. Максимально что они сделают - спустятся в Пасадене (Калифорния) за пивом и пиццей и поднимутся вновь в свои обкуренные коморки, не забыв купить сигареты. А народу придется в окопах отдуваться.

А вот это я могу расценить как оскорбление.Вы пишете того,чего не знаете.Может,Вам представить поименно список всех тех,кто погиб за Арцах и Армению,будучи рожденным на другой земле?Или как?Не дай Бог,если начнется война,не дай Бог.Но можете быть уверены,что с оружием в руках встанут все,независимо от политических взглядов и мест прописки. Edited March 9, 2008 by Nazel

[Apsheron]

А вот это я могу расценить как оскорбление.Вы пишете того,чего не знаете.Может,Вам представить поименно список всех тех,кто погиб за Арцах и Армению,будучи рожденным на другой земле?Или как?Не дай Бог,если начнется война,не дай Бог.Но можете быть уверены,что с оружием в руках встанут все,независимо от политических взглядов и мест прописки.

Назель,

Недоразумение.

Речь идет о провокаторах вражды, словом заведомо разжигателях. Для меня это нечестные и безответственные люди. От таких людей я ожидаю всё. Это мое личное мнение. Да и сказанное можете отнести к любому другому народу..

Прискорбно то, что, несмотря на мои, казалось, откровенные послания, они заведомо рассматриваются как подвох или неприязнь.

Знаете, я пишу то, что думаю и это видно. Вы же - как писала Багирка - "кругом все армяне и все понимаете", значит и должны были понять, что я не провокатор. А что может быть для форума ценней участника, высказывающего свое мнение, а не заказ или нервный бред? Да, есть правила, но они должны быть писаны для всех.

Кстати, Вы смогли зайти на дейаз?

С уважением

Апшерон

[ARAMIS]

Назель,

трогательная история.

Любовь к Родине похвальна. Она позволяет сохраниться и идти вперд. И поэтому, тем более важно не подставлять Родину, как это делают некоторые своими лозунгами и высказываниями. Они то воевать не будут. Максимально что они сделают - спустятся в Пасадене (Калифорния) за пивом и пиццей и поднимутся вновь в свои обкуренные коморки, не забыв купить сигареты. А народу придется в окопах отдуваться.

Еще что я в форуме заметил.

Есть определенные "участники", которые и сами и другим Вашим участникам и даже модераторам не дают нормально общаться с аз-цами. Они перманентно как бы следят, чтоб не дай бог дружеский разговор завязался и не без слегка улавлимаевой угрозой одергивают участника - мол, не забывайся, матах, он враг.

Думаю, такие ну никак в окопы не пойдут.

Текст отредактирован мною.Устное предупреждение за оскорбление национального достоинства.

vot i vsplyvayut tainye svyazi (baltun naxodka dlya shpionov) :lol:

[Nazel]

Назель,

Недоразумение.

Речь идет о провокаторах вражды, словом заведомо разжигателях. Для меня это нечестные и безответственные люди. От таких людей я ожидаю всё. Это мое личное мнение. Да и сказанное можете отнести к любому другому народу..

Прискорбно то, что, несмотря на мои, казалось, откровенные послания, они заведомо рассматриваются как подвох или неприязнь.

Знаете, я пишу то, что думаю и это видно. Вы же - как писала Багирка - "кругом все армяне и все понимаете", значит и должны были понять, что я не провокатор. А что может быть для форума ценней участника, высказывающего свое мнение, а не заказ или нервный бред? Да, есть правила, но они должны быть писаны для всех.

Кстати, Вы смогли зайти на дейаз?

С уважением

Апшерон

Правила для всех,никто не является исключением.Ваши слова я отнесла к себе,к своему народу,поскольку мы говорим о нас.

На дейаз и не пробовала.Видно,им мое имя говорит за себя. :lol:

[Armen_hay]

Апшерон расскажу Вам как мы вчера начали отмечать 8 марта!

Сначала все собрались и отдыхали, кайфовали, потом один азер присоединился, ну и никто ничего не сказал... сидели пили, танцевали, а азер все про Армению/азербайджан рассказывал, какие они дружные и т.д. и т.п. типа это в интернете все враги, а на самом деле братья, я уже пьяный был не хотел драки устраивать (хотя поэтому меня в половину клубов города не пускают, за полный разнос заведений при драках))).

Знаешь кто его заткнул, побил и выгнал оттуда? РУССКИЙ пацан!!! это тебе обо всем скажет!

[Zinvor]

А я не считаю АБШЕРОНА каким то оскорбителем и прочее....но что то он какой то слишком чёпорный-может ЭРМЯНИ!

-я например получил бан на бакилиларе и недели две зайти не могу(пробую иногда).а пост вообще был шуточный.однако оруджов посчитал это обсуждением модератора!

-вобщем Карс-джан.всё "руководство"форума может спать спокойно.ибо МЫ КРЕПКО СИДИМ НА ВАШИХ"Фашистских"головах.....про пасадену незнаю.это я так понял это в америке.но Абшерон наверное в америку хочет.чтобы спускаться за пивом и сигаретами и подниматься обратно!

-а вот я теперь 2вещи не понял.это рейтинг Армен-hайчику и Absнeron мюаллиму?

[Kars]

А я не считаю АБШЕРОНА каким то оскорбителем и прочее....но что то он какой то слишком чёпорный-может ЭРМЯНИ!

-я например получил бан на бакилиларе и недели две зайти не могу(пробую иногда).а пост вообще был шуточный.однако оруджов посчитал это обсуждением модератора!

-вобщем Карс-джан.всё "руководство"форума может спать спокойно.ибо МЫ КРЕПКО СИДИМ НА ВАШИХ"Фашистских"головах.....про пасадену незнаю.это я так понял это в америке.но Абшерон наверное в америку хочет.чтобы спускаться за пивом и сигаретами и подниматься обратно!

-а вот я теперь 2вещи не понял.это рейтинг Армен-hайчику и Absнeron мюаллиму?

fidayin, отвечу попозже - сейчас надо быстро сбегать за пиццей с пивом. да и сигареты на исходе.

[Bagirka]

Апшерон, Вы скорее всего, говоря о пиве и пицце в Пасадене, имели в виду не армян, а вообще - азерб-цев тоже - инетных провокаторов обеих национальностей? Ну что ж, это было бы понятно, если бы в Пасадене жил хоть один азербайджанец (я просто не в курсе, живет ли) - зато там живет несколько тысяч армян, вот почему я тоже могу расценить ВАш пост как завуалированный наезд... B)

[Zinvor]

Ну так что ...Пасадена это всё таки США?ну это значит не наезд Абшерона а ЗАВИСТЬ!хырдаланского Будвайзера не бывает ведь и пицца из чюрека не та.....так бы и сказал.я тебе коробку вышлю из под ДОМИНОС и упаковку из под Будвайзера!ала будищь куртой оглан Бакидя!а может не Бакидя?

-ой да ну нормальный парень.по мне пусть общается так как общается.а то ведь выходит что мы тут его душим уподобляясь сынам Непобедимой Армии нефте-венценосного ИЛЬхама

[Armen_hay]

а я вам скажу!

у нас на центральном рынке, в комплексе армянчик один хорошую кафешку держит, и вот когда мы там вечерами собираемся, появляются крутые тачки, все при бабках, недалеко торгуют азеры, они всегда садятся там на бордюр возле склада, где торгуют, курят дешевые сигареты и с ненавистью смотрят на нас! ВОт откуда все пошло!!! ЗАВИСТЬ!!!!

[Nazel]

а я вам скажу!

у нас на центральном рынке, в комплексе армянчик один хорошую кафешку держит, и вот когда мы там вечерами собираемся, появляются крутые тачки, все при бабках, недалеко торгуют азеры, они всегда садятся там на бордюр возле склада, где торгуют, курят дешевые сигареты и с ненавистью смотрят на нас! ВОт откуда все пошло!!! ЗАВИСТЬ!!!!

Армен джан,ну при чем тут это? И что это за слово?Исправь немедленно.

Edited March 9, 2008 by Nazel

[SamvelT]

Самвел,

Расскажу вам больше. Было при мне.

Как-то в 80-е пригласили в Баку на армянское день рождения в одну из небогатых квартир на пр. Ленина. Было примерно наполовину армян и наполовину аз-цев. Но был накрыт богатый стол. Выпили. Среди аз-цев был неспокойный экземпляр с бегающими глазками, который в разгар празднования и перебора с напитками вдруг заявил, что водка кончилась и поедет за водкой(!). Мы ему начали шептать, что это для хозяев оскорбление и так не делается и что, собственно, водка на столе еще на один разлив осталась. Хозяин же грустно открыл холодильник и показал на бутылки и сказал что водка есть. Но тот стервец, не тормозил и бросил что-то типа "эрмэни .. так то и так то..". Ребята начали выводить его на улицу и начали говорить что он неправ и причем тут нация и т.д.. Я остался в комнате и подошел к армянам. Тогда я впервые увидел такую горечь. Они с темными лицами молчали. Я начал что-то плести о том, что мы все земляки и что есть люди, которые не умеют пить. Но они в мою сторону даже и не посмотрели, что вобщем я понимаю.. Для меня это правда, так как я был ее свидетелем. В семье не без урода.

Что же касается времен дедов, то современная молодежь живет другими понятиями, и наша и Ваша. Они любят зарабатывать и путешествовать, а не передвигать валуны прошлого. Считаю, что их настраивать на вражду безответственно (это в наш и в Ваш огород).

Я уже говорил, что как слово фашизм ассоциируется у меня. Это нацизм+диктатура. Так нас учили в то время.

После первых дней участия в форуме этими понятиями и повеяло, что в сумме ассоцируется словом фашизм и машинально делается более далекий вывод.

В настоящий момент наше общение относительно выравнялось и начальное впечатление постепенно развеевается.

Карс,

я писал, что сожалею, что каким-то образом нарушил правила форума, и прошу написанное мною по известной теме вырезать из моих сообщений.

Относительно азфорума, то после вопроса Назель я вновь попытался туда войти, но открывалось сообщение, что нет доступа к указанным функциям и нет авторицации(?). Читать так я могу все, но судить - насколько там банят и вырезают - пока не могу. Буду пытаться дальше.

Ну тогда к нам какие вопросы и предложения ? На аз. форумы не допускают ( из-за другой точки зрения ) , с 80-х годов прошлого века до 2008-го года включительно , знаем что некоторые азебайджанские гости не умеют себя вести у армян дома ( этот факт подтверждён и мной и Апшероном ) ... И с какой стороны мы оказываемся плохими , я чё-то не догоняю ... А таких примеров было кстати говоря очень много ... И когда гнали таких в шею или есть люди , которые из-за таких своих дверей не открывают ни перед одним из азербайджанцев ... Два моих деда так поступали ... Неправильно делали скажешь или время другое ... Нет , время может и другое , но нравы те же самые ... Так что пусть каждый воспитывает своих соплеменников или признает , что отуречивание части коренного населения привело к много-вековому антагонизму и ничего хорошего не сулит ни для одной из сторон на многие века вперёд ... Замазывание же фактов и отрицание содеянного ведёт к тому , сторона совершившее злодеяние , думает о полной всепрощаемости и правильности содеянного , что в свою очередь меняет (на генетическом уровне ) моральные и физические особенности данного этноса ( этносов ) , закрепляя психологию убийц и насильников как догму в их сознании ... А у армян - полное недоверие , презрение , неуважение и брезгливость по отношению к противоположной стороне ... Кстати , никогда страха перед турками или азербайджанцами ни один из армян не испытывал , это доказывается тем , что мы готовы в любой момент поднять вопрос о геноциде ( в принципе один -на -несколько стран вокруг нас , учитывая всех "друзей" и врагов ) ... И этого поменять невозможно , поэтому Апшерон и ему подобные ( ничего личного ) , неплохие может быть и люди в общем , но в поиске компромисса со своей личной совестью , стараются переубедить армян в их (нашей) позиции и не понимают , что это невозможно и те , кто на это поддаётся , сами себя подвергают на уничтожение ( история любит повторяться ) ... А искать им необходимо внутри самих себя , ответы ...

[Gev]

Gev,

думается мы с Вами ведем откровенный человеческий разговор, который грех забанить.

спасибо за Ваш пост. В какой-то мере он дает нам ключ к разгадке нашего позорного для кавказцев спора.

Вы пишете, что армянская трактовка драматических событий не воспринимается турецкой стороной в качестве истины и это задевает память армян. Справедливо. Однако, предположим, что армянская трактовка, заверения неармянскими экспертами должна будет принята противной стороной (Турцией) как окончательная и неоспоримая версия, то в результате Турция должна будет:

1. Возместить ущерб армянам, который казна Турции не осилит?

2. Армяне должны вернуться на земли, которые уже заселены много десятков лет другими людьми?

Это означает для Турции конфликты и банкрот. Тут вступает в силу первостепенность государственного резона, который недопускает подобный ход событий, даже если у власти в Турции будет сидеть проармянский политик, так как де факто это будет означать пуск страны по миру.

Или армянская сторона готова будет принять признание и извинение с гарантией никогда не востребовать возмещения?

Что же касается армяно-азербайджанских трений, то здесь мы имеем немного другую ситуацию. Был Сумгаит, был Ходжалы, был исход беженцев с обеих сторон. Как говориться, у обеих сторон "рыльце в пушку". Об этом говорить и спорить можно долго. Но остановимся на камне преткновения - Карабахе. Этот вопрос решаем, по моему мнению, только путем, который я описывал в разделе настоящего форума под название Арцах.

Вопрос не существования азербайджанской нации вреден для диалога, а лишь только накаляет страсти. Азербайджанская нация относительно молодая, но она есть и с неба не свалилась. Ее родственность с турками - языковая. Генезис преимущественно разный, но состоит из ассимилированных под тюркскими языками разных народов (части армян включительно) Передней Азии.

Gev, это всё мои личные наблюдения и анализы, собранные не из армянских или азербайджанских источников, а благодаря знанию языков из западных медий.

С уважением

Апшерон

Назел тикин (те ориорд?), извините, пожалуйста - не сочтите эти сообщения за оффтоп.

Апшерон, было бы желание - обсуждать условия геноцида можно еще не признавая геноцид на государственном уровне. Но судить своих граждан за то, что они высказываются о геноциде как о факте - это уже подлость.

Что касается происхождения азербайджанского народа - основа явно тюркская, и ваши земляки об этом говорят на каждом углу. И, имея в виду все те черты азербайджанского народа, о которых трубят ваши земляки, нельзя ожидать, что по потношению к одному из своих прародителей - армянскому народу - они относились бы так враждебно.

Edited March 9, 2008 by Gev

[Apsheron]

Апшерон, Вы скорее всего, говоря о пиве и пицце в Пасадене, имели в виду не армян, а вообще - азерб-цев тоже - инетных провокаторов обеих национальностей? Ну что ж, это было бы понятно, если бы в Пасадене жил хоть один азербайджанец (я просто не в курсе, живет ли) - зато там живет несколько тысяч армян, вот почему я тоже могу расценить ВАш пост как завуалированный наезд... B)

Уважаемая Багирка,

хоть иногда дайте мне тоже немного наехать. Ведь каждому необходим иногда эффект успеха. Не лишайте меня такой маленькой радости.

Апшерон

[Apsheron]

Gev,

думается мы с Вами ведем откровенный человеческий разговор, который грех забанить.

спасибо за Ваш пост. В какой-то мере он дает нам ключ к разгадке нашего позорного для кавказцев спора.

Вы пишете, что армянская трактовка драматических событий не воспринимается турецкой стороной в качестве истины и это задевает память армян. Справедливо. Однако, предположим, что армянская трактовка, заверения неармянскими экспертами должна будет принята противной стороной (Турцией) как окончательная и неоспоримая версия, то в результате Турция должна будет:

1. Возместить ущерб армянам, который казна Турции не осилит?

2. Армяне должны вернуться на земли, которые уже заселены много десятков лет другими людьми?

Это означает для Турции конфликты и банкрот. Тут вступает в силу первостепенность государственного резона, который недопускает подобный ход событий, даже если у власти в Турции будет сидеть проармянский политик, так как де факто это будет означать пуск страны по миру.

Или армянская сторона готова будет принять признание и извинение с гарантией никогда не востребовать возмещения?

Что же касается армяно-азербайджанских трений, то здесь мы имеем немного другую ситуацию. Был Сумгаит, был Ходжалы, был исход беженцев с обеих сторон. Как говориться, у обеих сторон "рыльце в пушку". Об этом говорить и спорить можно долго. Но остановимся на камне преткновения - Карабахе. Этот вопрос решаем, по моему мнению, только путем, который я описывал в разделе настоящего форума под название Арцах.

Вопрос не существования азербайджанской нации вреден для диалога, а лишь только накаляет страсти. Азербайджанская нация относительно молодая, но она есть и с неба не свалилась. Ее родственность с турками - языковая. Генезис преимущественно разный, но состоит из ассимилированных под тюркскими языками разных народов (части армян включительно) Передней Азии.

Gev, это всё мои личные наблюдения и анализы, собранные не из армянских или азербайджанских источников, а благодаря знанию языков из западных медий.

С уважением

Апшерон

Назел тикин (те ориорд?), извините, пожалуйста - не сочтите эти сообщения за оффтоп.

Апшерон, было бы желание - обсуждать условия геноцида можно еще не признавая геноцид на государственном уровне. Но судить своих граждан за то, что они высказываются о геноциде как о факте - это уже подлость.

Что касается происхождения азербайджанского народа - основа явно тюркская, и ваши земляки об этом говорят на каждом углу. И, имея в виду все те черты азербайджанского народа, о которых трубят ваши земляки, нельзя ожидать, что по потношению к одному из своих прародителей - армянскому народу - они относились бы так враждебно.

Скажу Вам так. Я сужу о каждом народе по антропологии, а не по языку. Азербаджанцы, как я отмечал, молодая нация и поэтому в антропологическом смысле разнообразная. Исконно тюркская черта - узкоглазость - встречается в редких случаях.

Катати, такая же ситуация в Турции. Там есть центральные районы, где имеется мизерная доля с явно азиатскими чертами. Но вобщем, базис - греко-армяно-курдский. Практически неприязнь Ваша - к греко-армяно-курдам, говорящим на тюркском (в данном случае турецом) языке.

То что говорят некоторые мои земляки - их право.

[Apsheron]

Ну тогда к нам какие вопросы и предложения ? На аз. форумы не допускают ( из-за другой точки зрения ) , с 80-х годов прошлого века до 2008-го года включительно , знаем что некоторые азебайджанские гости не умеют себя вести у армян дома ( этот факт подтверждён и мной и Апшероном ) ... И с какой стороны мы оказываемся плохими , я чё-то не догоняю ... А таких примеров было кстати говоря очень много ... И когда гнали таких в шею или есть люди , которые из-за таких своих дверей не открывают ни перед одним из азербайджанцев ... Два моих деда так поступали ... Неправильно делали скажешь или время другое ... Нет , время может и другое , но нравы те же самые ... Так что пусть каждый воспитывает своих соплеменников или признает , что отуречивание части коренного населения привело к много-вековому антагонизму и ничего хорошего не сулит ни для одной из сторон на многие века вперёд ... Замазывание же фактов и отрицание содеянного ведёт к тому , сторона совершившее злодеяние , думает о полной всепрощаемости и правильности содеянного , что в свою очередь меняет (на генетическом уровне ) моральные и физические особенности данного этноса ( этносов ) , закрепляя психологию убийц и насильников как догму в их сознании ... А у армян - полное недоверие , презрение , неуважение и брезгливость по отношению к противоположной стороне ... Кстати , никогда страха перед турками или азербайджанцами ни один из армян не испытывал , это доказывается тем , что мы готовы в любой момент поднять вопрос о геноциде ( в принципе один -на -несколько стран вокруг нас , учитывая всех "друзей" и врагов ) ... И этого поменять невозможно , поэтому Апшерон и ему подобные ( ничего личного ) , неплохие может быть и люди в общем , но в поиске компромисса со своей личной совестью , стараются переубедить армян в их (нашей) позиции и не понимают , что это невозможно и те , кто на это поддаётся , сами себя подвергают на уничтожение ( история любит повторяться ) ... А искать им необходимо внутри самих себя , ответы ...

Самвел, дорогой..

я не собираюсь Вас переубеждать, чтобы тюрки Вам нравились. Некоторые и мне не нравятся, как и армяне, или малайцы..

Вы пишете о прошлом и предостерегаете, что в будушем может все повториться, так как упавшее в Передней Азии тюркское семя принесло с собой отвратительные черты на генетическом уровне. Понял.

Но не кажется Вам, что Вы сильно обобществляете. По Вашему мнению азербайджанцы в большинстве насильники и убийцы?

Кстати.. Тот стервец, которому хотелось водку купить, далеко не большинство у нас. Но если Кочарян и дальше будет задерживать буферную зону, то у Апшерона тоже могут глаза забегать, стать несмешно и появиться, как говорил покойный Фрунзик, нэприязн.

Моя главная мысль: необходимо новое мышление, так как надо идти дальше. Тюркоязычные народы тоже уже не те, что раньше.. И если нет доверия, то надо застраховаться. Есть премного миротворческих сил и видов защиты. Так как теперь - в урон региону и в пользу чужакам, а главное детям и внукам.

[Kars]

По-моему, юзера Apsheron уже можно поздравить

Представляете? 111 сообщений - и ни одного рейтинга! Чудеса.

Где же такие азер.-цы раньше прятались?

[Kars]

Только у Apsheron-а один явный недостаток. Он этим где-то напоминает юзера ArtGeo - «не замечает» прямые и, вроде бы, несложные и безобидные вопросы. Вместо ответа - молчок.