Usta_Valod Posted February 25, 2009 Report Share Posted February 25, 2009 Уважаемый Адабас, Насколько я успел изучить события годовой давности, у ЛТП абсолютно нет комманды, те субьекты что его окружали во время и после выборов его же и подставили (большинство из за своей тупости и жадности, а некоторые напрямую работали на любую возможную дестабилизацию обстановки). Даже взяв власть, как ЛТП смог бы избавится от пашинянов и арзуманянов? Когда ЛТП вышел на площадь и сказал первое свое знаменитое предложение: "Я хочу попросить прощение у народа..." я думал он продолжит так: "за все преступления совершенные моими кадрами, за кровавую баню, которую устроил Вано в стране, за разрушение системы образования (Блеян и компания), за умышленное ухудшение социальной обстановки в тылу во время войны (дела "Мазут", "Хлеб" и.т.д), за стратегические ошибки во внешней политике (за которые наши внуки еще будут расплачиваться)," и только потом продолжить. А так, это было просто издевательством над слушателем (во всяком случае я был оскарблен, как будто меня обманули) До этой речи у меня были какие-то надежды. После этой речи он перестал для меня существовать как серьезная альтернатива для нашего общества. Делать переворот без команды, а точнее с кучкой неадекватных личностей - по крайней мере издевательство над народом. А люди пошли за ним потому, что просто были доведены до точки, и в этот момент учень удачно появился "Спаситель" в лице ЛТП. Самое главное - мы страна к горлу которой приставлен нож, и нет никакой возможности строить из себя европейское клоунское государство (слово клоунское я специально употребил). К сожалению, домоклов меч турков будет висеть над нами долго, и с этими людьми физически невозможно договорится. Попытки были, надо вспомнить нашу историю за последние несколько сот лет. Такова наша судьба. Некоторое время мы обьязаны быть милитаризированным государством Спартанского типа. Альтенативы, к сожалению, абсолютно нет. Если хотим протянуть как этнос еще пару сотен лет. Другой вопрос строим ли мы сейчас это Спартанское общество или Содом и Гоморру? Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted February 25, 2009 Author Report Share Posted February 25, 2009 (edited) Уважаемый Адабас, Насколько я успел изучить события годовой давности, у ЛТП абсолютно нет комманды, те субьекты что его окружали во время и после выборов его же и подставили (большинство из за своей тупости и жадности, а некоторые напрямую работали на любую возможную дестабилизацию обстановки). Даже взяв власть, как ЛТП смог бы избавится от пашинянов и арзуманянов? Когда ЛТП вышел на площадь и сказал первое свое знаменитое предложение: "Я хочу попросить прощение у народа..." я думал он продолжит так: "за все преступления совершенные моими кадрами, за кровавую баню, которую устроил Вано в стране, за разрушение системы образования (Блеян и компания), за умышленное ухудшение социальной обстановки в тылу во время войны (дела "Мазут", "Хлеб" и.т.д), за стратегические ошибки во внешней политике (за которые наши внуки еще будут расплачиваться)," и только потом продолжить. А так, это было просто издевательством над слушателем (во всяком случае я был оскарблен, как будто меня обманули) До этой речи у меня были какие-то надежды. После этой речи он перестал для меня существовать как серьезная альтернатива для нашего общества. Делать переворот без команды, а точнее с кучкой неадекватных личностей - по крайней мере издевательство над народом. А люди пошли за ним потому, что просто были доведены до точки, и в этот момент учень удачно появился "Спаситель" в лице ЛТП. Самое главное - мы страна к горлу которой приставлен нож, и нет никакой возможности строить из себя европейское клоунское государство (слово клоунское я специально употребил). К сожалению, домоклов меч турков будет висеть над нами долго, и с этими людьми физически невозможно договорится. Попытки были, надо вспомнить нашу историю за последние несколько сот лет. Такова наша судьба. Некоторое время мы обьязаны быть милитаризированным государством Спартанского типа. Альтенативы, к сожалению, абсолютно нет. Если хотим протянуть как этнос еще пару сотен лет. Другой вопрос строим ли мы сейчас это Спартанское общество или Содом и Гоморру? Уважаемый Usta_Valod, каждый из нас волен давать ретроспективные оценки и расставлять акценты по-своему. Равно как делать из них выводы лично для себя: как на уровне умозаключений, так и на уровне мотиваций совершаемых действий, в том числе - связанных с изменениями или неизменениями собственного местонахождения. ЛТП попросил прощения за то, за что посчитал наиболее нужным и актуальным. Я же лично вовсе не с луны свалился на площадь Свободы (не стану подробно излагать, что это означает), однако "оскорбленным - как будто обманутым" от такого усеченного извинения себя не ощутил. А в общем - все это не составляет особой важности. Важным для меня было и остается сознание того, что в конце февраля - начале марта 2008-го я участвовал в акциях, которые не противоречили законодательству РА. Мотивом же этого участия было серьезное и обоснованное недоверие к результатам прошедших выборов. И этого никто до сих пор не смог оспорить в контексте Права. Напротив: лихорадочное и выборочно-фрагментальное "переиначивание" законодательства свидетельствовало и не перестает свидетельствовать о законности протестных акций и незаконности противодействовавших им мер со стороны властей. Все остальное: была ли у ЛТП команда или не было ее, есть ли она сейчас или какова она будет - все это предвыборные аргументы. Вместе с тем, даже ЦИК РА не додумалась обосновывать свои решения так: "у кандидата "X" нет команды, поэтому ЦИК считает себя вправе закрыть глаза на серьезнейшие нарушения в ходе голосования и присудить победу на выборах в первом же туре кандидату "Y", у которого команда есть". Окончательный же перевод "стрелок" от категорий Права к категориям "необходимости" в РА заставит и меня, и многих других сделать для себя выводы относительно собственного местонахождения. И в этом случае, о множетственности обратного движения - в "милитаризированное государство спартанского типа" мы с Вами будем иметь возможность судить издалека. Edited February 25, 2009 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted February 25, 2009 Report Share Posted February 25, 2009 Полностью согласен с Вами Уста! Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted February 25, 2009 Report Share Posted February 25, 2009 Окончательный же перевод "стрелок" от категорий Права к категориям "необходимости" в РА заставит и меня, и многих других сделать для себя выводы относительно собственного местонахождения. И в этом случае, о множетственности обратного движения - в "милитаризированное государство спартанского типа" мы с Вами будем иметь возможность судить издалека. Уважаемый Адабас, Вы не настолько глупый человек, чтобы не понимать истинные причины того, почему люди покидают страну. В 90% случаях виною тому социальные проблемы в Армении. Почему-то наши-же армяне с радостью переезжают жить в самую милитаризованную и не особо правовую страну в мире - в Израиль и с удовольствием придерживаются и спартанскому режиму и служат в армии по 3 года как юноши так и девушки, и не особо возмущаются по поводу того, что, скажем, в дни еврейского Пасеха не имеют возможности покупать хлеб в магазинах. Сегодня мы не можем позволить себе демократию европейского типа, мы не можем позволить себе создавать целые институты и целую пропагандистскую машину для защиты прав геев, для нас не позволительная роскошь допускать раскол в обществе и беспорядки в центре Еревана, мы не можем позволить себе многомесячные бунты и погромы по всей стране, как это было во Франции и в Греции, дабы не убить 10 человек. Я вовсе не противник демократии, но и у демократии есть свои разновидности, одна из которых смертельна для нас. Почему бы не строить демократию как в Израиле, а не как в Европе. Да разве не понятно, что для нас не могут быть такие-же средства для одаления вызовов, как и у Европы хотя бы потому, что вызовы у нас совершенно разные? А европейская демократия поведет Армению в могилу. Я не сторонник Сержа, но когда вижу какого черта ему противопоставляют то понимаю, что он меньшее из зол. Quote Link to post Share on other sites
Usta_Valod Posted February 25, 2009 Report Share Posted February 25, 2009 (edited) Уважаемый Usta_Valod, каждый из нас волен давать ретроспективные оценки и расставлять акценты по-своему. Равно как делать из них выводы лично для себя: как на уровне умозаключений, так и на уровне мотиваций совершаемых действий, в том числе - связанных с изменениями или неизменениями собственного местонахождения. ЛТП попросил прощения за то, за что посчитал наиболее нужным и актуальным. Я же лично вовсе не с луны свалился на площадь Свободы (не стану подробно излагать, что это означает), однако "оскорбленным - как будто обманутым" от такого усеченного извинения себя не ощутил. А в общем - все это не составляет особой важности. Важным для меня было и остается сознание того, что в конце февраля - начале марта 2008-го я участвовал в акциях, которые не противоречили законодательству РА. Мотивом же этого участия было серьезное и обоснованное недоверие к результатам прошедших выборов. И этого никто до сих пор не смог оспорить в контексте Права. Напротив: лихорадочное и выборочно-фрагментальное "переиначивание" законодательства свидетельствовало и не перестает свидетельствовать о законности протестных акций и незаконности противодействовавших им мер со стороны властей. Все остальное: была ли у ЛТП команда или не было ее, есть ли она сейчас или какова она будет - все это предвыборные аргументы. Вместе с тем, даже ЦИК РА не додумалась обосновывать свои решения так: "у кандидата "X" нет команды, поэтому ЦИК считает себя вправе закрыть глаза на серьезнейшие нарушения в ходе голосования и присудить победу на выборах в первом же туре кандидату "Y", у которого команда есть". Окончательный же перевод "стрелок" от категорий Права к категориям "необходимости" в РА заставит и меня, и многих других сделать для себя выводы относительно собственного местонахождения. И в этом случае, о множетственности обратного движения - в "милитаризированное государство спартанского типа" мы с Вами будем иметь возможность судить издалека. Уважаемый Адабас, я уважаю Вашу точку зрения, но не разделяю ее, потому, что убедительных аргументов с реалистической точки зрения, я не смог прочитать в вашем сообщении. И вот почему: 1. Не ЛТП привел РК и СС в Армению. Даже если ЛТП был бы против этого решения, то пойти на конфронтацию с Вазгеном Саркисяном ЛТП абсолютно не смог бы. В этом контексте извинения ЛТП выглядят как бессмысленные (чего извиняться, если у тебя даже варианта не было поступить иначе). 2. Я бы не стал сравнивать наш регион и опыт демократических выборов в Европе. Если нужно могу дать развернутый ответ, но уверен, что вы уже его знаете. Насчет местоположения, я свою проблему решил именно так. Если вы не согласны с реалиями в стране - эвакуируйтесь. В том состоянии, каком Армения находится сейчас, она имеет больше шансов выжить, чем то состояние о котором и Вы и Я мечтаем. Но оно не осуществимо просто потому, что регион, где находится Армения - это камера строгого заключения Стамбульско-Московского разлива, и любой неосторожный шаг ведет прямо к параше. Edited February 25, 2009 by Usta_Valod Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted February 25, 2009 Author Report Share Posted February 25, 2009 Уважаемый Адабас, Вы не настолько глупый человек, чтобы не понимать истинные причины того, почему люди покидают страну. Т.е. в принципе - глупый, но "не на столько"... В 90% случаях виною тому социальные проблемы в Армении. Почему-то наши-же армяне с радостью переезжают жить в самую милитаризованную и не особо правовую страну в мире - в Израиль и с удовольствием придерживаются и спартанскому режиму и служат в армии по 3 года как юноши так и девушки, и не особо возмущаются по поводу того, что, скажем, в дни еврейского Пасеха не имеют возможности покупать хлеб в магазинах. Поверьте мне на слово: "социалка" в конкретном протесте февраля-марта 2008-го имела существенно более низкую процентовку. Сегодня мы не можем позволить себе демократию европейского типа, мы не можем позволить себе создавать целые институты и целую пропагандистскую машину для защиты прав геев, для нас не позволительная роскошь допускать раскол в обществе и беспорядки в центре Еревана, мы не можем позволить себе многомесячные бунты и погромы по всей стране, как это было во Франции и в Греции, дабы не убить 10 человек... Во-первых, демократия европейского типа вовсе не базируется на защите прав геев. Институциональная защита последних является следствием комплексного и цельного понимания демократии. Во-вторых, объединение граждан РА в приверженности Конституции Республики Армения - прекрасная объединительное начало и вакцина от любого раскола, в том числе - проявляющегося в беспорядках в центре Еревана вследствие незаконных действий властей. В-третьих, гибель 10-и и даже 1-го гражданина по вине незаконных действий властей - тягчайшее преступление последних, не имеющее оправдания. И, наконец, из Ваших заялений получается, что сегодняшняя власть РА обманывает своих граждан и международную общественность, заверяя всех и вся о своей приверженности демократии и, в частности, на этом основании корректируя и адаптируя законодательство РА под демократию конкретно европейскую... ...А европейская демократия поведет Армению в могилу. Я не сторонник Сержа, но когда вижу какого черта ему противопоставляют то понимаю, что он меньшее из зол. ..или "сознательно ведет Армению в могилу". Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted February 25, 2009 Author Report Share Posted February 25, 2009 Уважаемый Адабас, я уважаю Вашу точку зрения, но не разделяю ее... Насчет местоположения, я свою проблему решил именно так. Если вы не согласны с реалиями в стране - эвакуируйтесь. В том состоянии, каком Армения находится сейчас, она имеет больше шансов выжить, чем то состояние о котором и Вы и Я мечтаем. Но оно не осуществимо просто потому, что регион, где находится Армения - это камера строгого заключения Стамбульско-Московского разлива, и любой неосторожный шаг ведет прямо к параше. Благодарю за честный и даже искренний ответ (в частности - без аплляций к непозволительности "ударов ниже пояса"). Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted February 25, 2009 Report Share Posted February 25, 2009 Поверьте мне на слово: "социалка" в конкретном протесте февраля-марта 2008-го имела существенно более низкую процентовку. Возможно, но я говорил не о мартовских сабытиязх, а об основной причине, по которой людипокидают Армению. Во-первых, демократия европейского типа вовсе не базируется на защите прав геев. Институциональная защита последних является следствием комплексного и цельного понимания демократии. Не спорю. Во-вторых, объединение граждан РА в приверженности Конституции Республики Армения - прекрасная объединительное начало и вакцина от любого раскола, в том числе - проявляющегося в беспорядках в центре Еревана вследствие незаконных действий властей. Опять-же не спорю. Но если под "объединение граждан РА в приверженности Конституции Республики Армения" подразумевается оппозиция во главе с ЛТП, то получается какая-то бяка. Первый из нарушителей конституции республики Армения, первый фальсификатор президентских выборов в Армении Левон Тер-Петросян берется объединять граждан Армении для защиты конституции страны и проведения честных выборов... Проститутка возглавляет объединение для защиты морали населения и пропоганды целомудрия... В-третьих, гибель 10-и и даже 1-го гражданина по вине незаконных действий властей - тягчайшее преступление последних, не имеющее оправдания. И, наконец, из Ваших заялений получается, что сегодняшняя власть РА обманывает своих граждан и международную общественность, заверяя всех и вся о своей приверженности демократии и, в частности, на этом основании корректируя и адаптируя законодательство РА под демократию конкретно европейскую... Ну, если у Вас есть доказательства незаконности действий властей, то можете подать на них в страсбуржский суд по правам человека. Поверьте, поддержка у Вас найдется. Мои заявления выражают суть моей личной позиции и моего видения лучшего будущего Армении и не имеет никакого отношения к проводимой властями Армении политике. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted February 25, 2009 Report Share Posted February 25, 2009 Обвинений ЛТП выдвинуто не было - это факт. Хотя искали, искали официально, комиссии создававались, которые по долгу работали, но с нулевым результатом. Почему так? Возможны 3 варианта: а/ действительно не находили ничего б/ особо не искали в/ находили, но не давали ходу, чтоб держать в компроматной узде. Первое - маловероятно. 2-е и 3-е сами по себе содержат состав преступления. Думаю, конечно что-то было найдено. Но это оказалось, во-первых, несоизмеримым с масштабом "ожиданий", во-вторых - не на того напали. Заговори ЛТП в свое оправдание (а он и по сей день, думаю, ничего существенного не сказал, "монголо-татары" с "подонками" - это так, для красного площадного словца), никому бы ни в РА, ни в НКР мало бы не показалось! А по большому счету - и в Баку с Москвой (а то и в Вашингтоне с Парижем). Да и в конце концов есть понятие гостайны. Ясное дело, что всем "внешним силам" намного сподручнее иметь в качестве президента РА Саргсяна с его крайне подмоченной легитимностью. Но устранять ЛТП - это не его стиль. Серж при всех реалиях - все-таки политик, а не мужик на подобие Кочаряна. И если ТЛП и Коч - это не просто антиподы, а антогонистические мировоззрения, между которыми практически невозможен даже тактический диалог или союз, то ЛТП и Серж - это даже возможные союзники по конкретным темам и в конкретных ситуациях. И с этих позций, скорее ЛТП нужен Сержу, чем наоборот. Тер-Петросяну же никто "не нужен": он будет пинать любую власть в РА из оппозиционной ниши. И это - весьма целесообрано. Приток "свежей армянской крови" в РА жизненно необходим. Именно с ним лично я в принципе связываю переустройство экономического уклада в Армении. Ни Серж, ни Т.Саркисян по-моему не смогут переломить ситуацию с олигархизацией. Только приток серьезного армянского капитала вместе с армянскими по происхождению носителями школы западного менеджмента извне будут способны изменить картину. Да и то - естественно встретят сильнейшее сопротивление с позиций: "где вы были, когда мы пахали и сеяли!". И еще одно условие. Серьезный капитал (именно экономического, а не политического или гуманитарного характера) не прийдет в Армению, пока РА не урегулирует отношения с соседями. Хотя в условиях непонятно развивающегося кризиса, возможны новые взгляды на соизмеримость и оценку рисков. Рад читать , что моя мысль о спарринге или танго вдвоём (ЛТП энд СС) , Вами не был отвергнут как бред сумасшедшего . Насчёт компромата на ЛТП , я уверен , что то , что было "накопано" , есть не грехи или преступления , а цветочки , по сравнению с тем , что творится в относительно спокойном режиме при не-бойкотирующем партнёрстве со стороны России ... Короче говоря , экономика в мирное время ... СС и в самом деле любит шахматы , как я посмотрю , и оценен за свой аналитический прогноз большинством населения Армении , включая и политические партии . Что тоже , есть симптомы популярности ... Создание Министерства Диаспоры и тому подобные мероприятия по связям с армянским миром , вообще классно ! Ну хотя бы идея неплохая , согласитесь ... Я надеюсь , что данный эконом.кризис будет использован для консолидации сил армянства , т.к. надзор скорее всего снижен и это единственное окно (для нас) для трансформации национальных ресурсов в поле общеармянских интересов ... Диаспоре нужны гарантии защиты интересов от бюрократической машины государства ... Так что парочкой хороших рефоорм , подтверждённых законами и и парочка-другая портфелей в любом правительстве Армении , обязаны быть в руках у представителей диаспоры ... Естесственно с обширными полномочиями для защиты от местной взяточной машины , в обиходе называемом бюрократическим аппаратом ... Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted February 25, 2009 Author Report Share Posted February 25, 2009 Возможно, но я говорил не о мартовских сабытиязх, а об основной причине, по которой людипокидают Армению. Понятно. Но я со своей стороны конкретизируюсь в данном случае именно в аспекте поствыборных процессов. Опять-же не спорю. Но если под "объединение граждан РА в приверженности Конституции Республики Армения" подразумевается оппозиция во главе с ЛТП, то получается какая-то бяка. Первый из нарушителей конституции республики Армения, первый фальсификатор президентских выборов в Армении Левон Тер-Петросян берется объединять граждан Армении для защиты конституции страны и проведения честных выборов... Проститутка возглавляет объединение для защиты морали населения и пропоганды целомудрия... Не спорю. Лично мне нравится аналогия со... сказкой (в данном случае). Помните - "Зербино-дровосек" (если не ошибаюсь). "... Ваше Величество обещало принцессе выдать ее замуж. Мы ее выдадим. А затем обратимся к закону, который гласит: - если дворянин, не имеющий звания барона, осмелится взять себе в жены принцесу, ему отрубят голову. - если дерзкий окажется горожанином, то его повесят. ..." ну и т.д. Ну, если у Вас есть доказательства незаконности действий властей, то можете подать на них в страсбуржский суд по правам человека. Поверьте, поддержка у Вас найдется. Знаю. Мои заявления выражают суть моей личной позиции и моего видения лучшего будущего Армении и не имеет никакого отношения к проводимой властями Армении политике. Понимаю и приветствую. Однако, мои выводы - это, в свою очередь, продукт лично моей логики. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted February 25, 2009 Author Report Share Posted February 25, 2009 Рад читать , что моя мысль о спарринге или танго вдвоём (ЛТП энд СС) , Вами не был отвергнут как бред сумасшедшего . Если б иные также "бредили", как Вы, многое было бы лучше. Создание Министерства Диаспоры и тому подобные мероприятия по связям с армянским миром , вообще классно ! Ну хотя бы идея неплохая , согласитесь ... Идея хорошая и, кстати сказать, далеко не новая. Только вот комсомолка, что возглавила МинДиаспоры, уже показательно глупит. Армянские TV-каналы ей, видите ли, не нравятся! А они мало кому нравяться, только это не означает, что они должны "лучше и убедительнее врать". Пусть знают в Диапоре правду, а не прилизанность, да слезы, в которых просто смердит от единственности отношения к Диаспоре как к "дойной корове". На ее место бы - какого-нибудь уважаемого и маститого мэтра из Диаспоры... Помните Вардкеза Егишевича Амазаспяна на посту главы еще АОКС-а? Вот такого уровня и масштаба! Как бы все это действительно не превратилось в "тому подобные комсомольские мероприятия". Диаспоре нужны гарантии защиты интересов от бюрократической машины государства ... Так что парочкой хороших рефоорм , подтверждённых законами и и парочка-другая портфелей в любом правительстве Армении , обязаны быть в руках у представителей диаспоры ... Естесственно с обширными полномочиями для защиты от местной взяточной машины , в обиходе называемом бюрократическим аппаратом ... Да, хорошо бы! Но без конфликтов при этом не обойтись. А ведь в ответ будет та же "шарманка" о "непозволительности раскола" и т.п. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted February 25, 2009 Author Report Share Posted February 25, 2009 "...мне не нравится, что против той или иной личности начинает проводиться скоординированная и руководимая невесть откуда кампания, а существовавшие на протяжении 17 лет пороки нашего государства приписываются одному человеку. Независимо от того, достоверны или нет появившиеся в прессе слухи о “платном черном PR“, даже поверхностный анализ публикаций и заявлений политических деятелей показывает, что речь идет не о совпадении и не о “стихийной” акции. Если даже рамкавар называет главу правительства “жалким”, значит кто-то подбодрил его на столь “смелый” шаг. Мне не нравится, что человека критикуют за наличие определенного образовательного ценза. Уверяю вас, это не недостаток, особенно для государственного чиновника. Понятно, что для сегодняшней нашей исполнительной, законодательной и бизнес-элиты чтение книг – это что-то вроде преступления или, по меньшей мере, повод для издевок. Однако такая ситуация не может длиться вечно. В 21-ом веке конкуренция между государствами будет в первую очередь конкуренцией знаний. В этом вопросе премьер прав, и это, кстати, не его открытие. Мне не нравится, что в рамках критики премьер-министра (возможно, справедливой) набрасываются на драм. Понятно, что в течение этого года наша национальная валюта ослабеет. Но, во-первых, чем позже это произойдет, тем лучше, поскольку большинство наших граждан получает доходы в драмах. Во-вторых, премьеры приходят и уходят, кризисы – тоже, а драм как валюта независимой Армении должна остаться. Не скрою, руководимая из определенных властных и экономических кругов кампания против Тиграна Саркисяна мне не нравится..." Арам Абрамян. АРАВОТ. ---------------------------------------- Мне тоже. Очень не нравится! Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted February 25, 2009 Author Report Share Posted February 25, 2009 Вчера до начала голосования в парламенте по законопроекту о внесении изменений в закон “Об акцизном налоге”, который противоречит изменению, принятому 26 декабря 2008 г., лидер фракции “Наследие” Армен Мартиросян напомнил о том, что президент РА Серж Саркисян уже ратифицировал этот закон. Обращаясь к парламентскому большинству, Мартиросян сказал: “Не ставите ли вы в неприятное положение поддержанного вами кандидата в президенты? Хотите сказать, что президент РА не владеет экономической ситуацией, не понимает, какая экономическая ситуация может возникнуть?” Первым на защиту чести Сержа Саркисяна встал спикер парламента Овик Абрамян. “Некоторые позволяют себе говорить о президенте РА, что он не понимает. Это они, наверное, многого не понимают, не проинформированы должным образом, потому и выступают. Специально для некоторых хочу сказать следующее: пусть держат себя в рамках приемлемой корректности и не переходят границы. Человек, который говорит, не подумав, представляет опасность для страны, для общества, для государства”. Когда Армен Мартиросян выходил из зала заседаний, к нему обратился депутат Аракел Мовсисян (он же Шмайс): “Веди себя как следует. Много болтаешь”. -------------------------------- М-да... Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted February 25, 2009 Report Share Posted February 25, 2009 Если б иные также "бредили", как Вы, многое было бы лучше. Идея хорошая и, кстати сказать, далеко не новая. Только вот комсомолка, что возглавила МинДиаспоры, уже показательно глупит. Армянские TV-каналы ей, видите ли, не нравятся! А они мало кому нравяться, только это не означает, что они должны "лучше и убедительнее врать". Пусть знают в Диапоре правду, а не прилизанность, да слезы, в которых просто смердит от единственности отношения к Диаспоре как к "дойной корове". На ее место бы - какого-нибудь уважаемого и маститого мэтра из Диаспоры... Помните Вардкеза Егишевича Амазаспяна на посту главы еще АОКС-а? Вот такого уровня и масштаба! Как бы все это действительно не превратилось в "тому подобные комсомольские мероприятия". Да, хорошо бы! Но без конфликтов при этом не обойтись. А ведь в ответ будет та же "шарманка" о "непозволительности раскола" и т.п. Хотелось бы , чтобы эти комсомольцы поскорее поняли , что напротив них сидят такие же армяне и правила игры знают намного лучше чем они и их умение блефовать ... Всё же на международном уровне звание игрока приобретает более международный статус и качество игры такое же международное ... Статус признанного и авторитетного лидера может приобрести любая ЛИЧНОСТЬ , если она проявит себя достойно , а не будет ждать бессмысленно "лучших времён" ... Сейчас , как никогда до этого , время самое подходящее для ракировок и наполнения позиций и программ , в том числе и телевизионных , новым смыслом ... Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted February 26, 2009 Report Share Posted February 26, 2009 Почему молчит Конституционный Суд - остается неприятной загадкой. ЛТП так и не оспорил результаты выборов в Европейском суде - видимо это из той же серии. Рад читать , что моя мысль о спарринге или танго вдвоём (ЛТП энд СС) , Вами не был отвергнут как бред сумасшедшего. Какой уж там бред Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted February 26, 2009 Report Share Posted February 26, 2009 Ответ Инферноарму! http://infernoarm.livejournal.com/59043.html Эх, Инферно, Инферно… Ты допускаешь стандартную ошибку, всех своих новых друзей, которых ты сам и перечислил. Не буду упоминать их имена всуе. Всем вам кажется, что разделение общества идет по линии сторонников и противников СС и ЛТП. Даже по комментариям к твоему посту это видно. Так может быть, было до 1 марта, и то не совсем так… Сегодня разделение идет по линии отношения к событиям 1 марта. Есть люди, поддерживающие и оправдывающие все, что сделала власть 1 марта. Помогающие скрыть преступления, делающие вид, что верят тому, что говорят власти, пытающиеся выставить противников власти иностранными шпионами или просто бандитами, грабящими магазины и жгущими автомобили. Непрерывно лгущие и лжесвидетельствующие по поводу самых очевидных вещей. Люди, для которых свидетельские показания десятков тысяч очевидцев ничего не стоят, а важно, что сказал Х1, Х2 или прокуратура, которая на протяжении года уже несколько раз изменяла свои утверждения, например, от заявлений, что огнестрельного оружия не было вообще, до признания, что были снайперы. Условно назовем этих людей сторонниками властей, хотя большинство из них не имеет никакого отношения к власти и СС им не очень нравится. Другая часть людей, это те, кто крайне возмущены тем, что сотворили власти 1 марта. Требующие правды, требующие, чтобы поименно назвали людей отдавших приказы стрелять и избивать своих сограждан. Требующие соблюдений элементарных прав человека: свободы слова, митингов и собраний. Условно назовем этих людей «оппозицией», хотя большинство из них не имеет никакого отношения к ЛТП. Ситуация в республике сложилась такая, что любой человек выступающий, например, за свободу слова, или в защиту Севана автоматически воспринимается властями (и не только) оппозиционером и сторонником ЛТП. Есть еще и третья часть людей, которым все до лампочки, лишь бы им не мешали жить спокойно. Их больше всего, это так называемое «молчаливое большинство», болото. Поэтому не надо персонифицировать власти и оппозицию. Сегодня это не СС и ЛТП и уж точно не РК. Эти имена просто ярлыки, которые цепляют друг на друга противники из первой и второй группы людей. Ни СС, ни ЛТП уже не управляют событиями, события развиваются по своей внутренней логике, которая была заложена 1 марта. Почему я так настойчиво требую наказания виновных в убийствах 1 марта. Вовсе не из кровожадности и даже не из абстрактного стремления к справедливости. А просто из инстинкта самосохранения. Попробую объяснить. Власть уже один раз попробовала человеческой крови и это ей сошло с рук. Такая власть становится опасной уже для всех граждан, даже самых законопослушных. Нет никакой гарантии, что когда власть сочтет необходимым, она не постесняется еще и еще раз применить оружие против собственного народа. Зверь, единожды попробовавший человеческой крови, это смертельно опасный зверь! То, что полиция с каждым днем становится все более немотивированно агрессивной, это просто экспериментальный факт! Базазы уже хлебнули армянской крови, и им хочется еще… В государстве с такими властями и такой полицией жить просто опасно! Особенно если учесть все более усиливающиеся последствия мирового экономического кризиса, которые где-то к концу года могут привести к голодным бунтам, если с ними будут расправляться как 1 марта, тогда гражданская война, которой так боится Картезиус возникнет сама собой, из-за действий властей, а не оппозиции. Исходя из всего вышесказанного, можно сделать следующее заявление: Пресловутая третья сила, о которой мечтает все прогрессивное армянство не может появиться, пока все проблемы связанные с 1 марта не найдут своего справедливого разрешения. Вообще существование третьей силы для таких стран как Армения непозволительная роскошь! Это привилегия стран со столетними демократическими традициями. И даже там, не везде эта третья сила есть. А в странах СНГ даже оппозиция непозволительная роскошь. Есть только в Армении и в Украине. Это первый шаг к установлению нормального политического строя в стране. И в Армении она появилась только благодаря ЛТП, уже только за это ему надо сказать спасибо! К вопросу об идеологии «либерального национализма». Основные положения либерализма: гражданское общество, права и свободы личности, правовое государство, демократические политические институты, свобода частного предпринимательства и торговли. Пока в Армении нет гражданского общества, никакой либерализм, ни национальный, ни интернациональный невозможен! А гражданское общество не свалится с неба готовеньким, его надо терпеливо выращивать. А выращивается оно только в стане оппозиции, которая вынуждена бороться за свои гражданские права. Только в такой борьбе может вырасти гражданское общество. В Армении сам факт принадлежности к оппозиции требует от человека некоторого гражданского мужества, без которого не бывает гражданского общества. Провластным гражданам бороться за свои гражданские права не нужно, их и так все устраивает, хотя пофрондировать в узком кругу они всегда готовы. Например, как сказал Картезиус: <<Айк, ты всерьез считаешь меня, Узоха и Пиха провластными блоггерами? Показать тебе десятки постов в блоге и на форуме с жесткой критикой властей?>> И далее: <<Так что центр - это как раз Слон, Узох, Хаускипер и ваш покорный слуга.>> Вот такой у нас ЦЕНТР… Источник http://falcon-45.livejournal.com/8385.html Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted February 26, 2009 Report Share Posted February 26, 2009 У нас не то , что третья сила есть , но и четвёртая , пятая , двадцать пятая и т.д. Хорошо даже , но лучше , чтобы они армянской ложкой ели именно армянский ... суп ... "Либеральный национализм" звучит неплохо ... Это и есть народная идея , в принципе ... Может и вырастет достойная третья сила из всего этого ... Противники есть не внутри , а вне Армении ... Причём противики - все , этой идее армянского возрождения ... А внутренние силы , тормозящие данное движение , исходят из недоверия к идее (точнее к представителям этой идеи) и из прагматичности решения "программы максимум" в условиях сегодняшних реалий ... Т.е. опять-таки , называя данную идею утопией , они тем самым , практически признают её . А с другой стороны не верят , что внешние силы допустят реализации её ... Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted February 26, 2009 Report Share Posted February 26, 2009 А вообще , данная идея и не требует особого политического статуса , если найдётся достаточно людей , живущих по правилам либерального национализма ... Политическое поле придёт с решением конкретных задач в экономике . Этот термин у нас был заменён словом патриотизм ... Думаю , стОит провести параллель и обьяснить значение слова патриотизм именно таким образом ... Результат может превзойти все ожидания ... Очень понравилась мне эта формулировка ! Спасибо , дорогой Админ за ссылку на эту статью ! Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted February 26, 2009 Author Report Share Posted February 26, 2009 2008 Human Rights Report: Armenia Bureau of Democracy, Human Rights, and Labor 2008 Country Reports on Human Rights Practices February 25, 2009 http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2008/eur/119066.htm ...On February 19, the country held a presidential election that was significantly flawed; problems included favorable treatment of the government's candidate, instances of ballot stuffing, vote buying, multiple voting, voter intimidation, violence against election commission members and party proxies, and misuse of public resources for electoral ends. On March 1-2, authorities used force to disperse large crowds of demonstrators protesting the conduct and results of the election; clashes between protesters and security forces resulted in the deaths of 10 persons. Authorities imposed a 20-day state of emergency following the violence... ...The government's human rights record deteriorated significantly during the year, with authorities and their agents committing numerous human rights abuses, particularly in connection with the presidential elections and the government's suppression of demonstrations that followed. Authorities denied citizens the right to change their government freely and citizens were subject to arrest, detention, and imprisonment for their political activities. Authorities used force, at times lethal, to disperse political demonstrations. Authorities used harassment and intrusive application of bureaucratic measures to intimidate and retaliate against government opponents. Police beat pretrial detainees and failed to provide due process in some cases. The National Security Service (NSS) and the national police force acted with impunity for alleged human rights abuses. Authorities engaged in arbitrary arrest and detention. Prison conditions remained cramped and unhealthy. Authorities imposed arbitrary restrictions on freedom of assembly and the press, particularly through harsh measures imposed during the state of emergency... Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted February 26, 2009 Author Report Share Posted February 26, 2009 Международная правозащитная организация Human Rights Watch обвинила власти Армении в проведении "политически ангажированного" расследования обстоятельств подавления антиправительственной демонстрации в 2008 году. Об этом сообщает Reuters. Агентство напоминает, что тогда в результате столкновений не признавшей итоги президентских выборов оппозиции с полицией в Ереване погибли 10 человек. Более 100 человек после беспорядков были задержаны. По мнению Human Rights Watch, превышение полицией своих полномочий, в частности, неадекватное применение оружия, не вызывает сомнений. "Реакция армянских властей на события, произошедшие 1 марта, была однобокой", - говорится в докладе Human Rights Watch. "В то время как они допросили и осудили десятки членов оппозиции, в ходе политически ангажированных процессов не был осужден ни один представитель властей за злоупотребление полномочиями", говорится в документе. Quote Link to post Share on other sites
Inferno Posted February 26, 2009 Report Share Posted February 26, 2009 Ответ Инферноарму! http://infernoarm.livejournal.com/59043.html Эх, Инферно, Инферно… Ты допускаешь стандартную ошибку, всех своих новых друзей, которых ты сам и перечислил. Не буду упоминать их имена всуе. Всем вам кажется, что разделение общества идет по линии сторонников и противников СС и ЛТП. Даже по комментариям к твоему посту это видно. Так может быть, было до 1 марта, и то не совсем так… занятно читать ответы на вопросы, которые я не задавал и молчание по тому, о чем я и написал. Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted February 26, 2009 Report Share Posted February 26, 2009 "...мне не нравится, что против той или иной личности начинает проводиться скоординированная и руководимая невесть откуда кампания, а существовавшие на протяжении 17 лет пороки нашего государства приписываются одному человеку. Независимо от того, достоверны или нет появившиеся в прессе слухи о "платном черном PR", даже поверхностный анализ публикаций и заявлений политических деятелей показывает, что речь идет не о совпадении и не о "стихийной" акции. Если даже рамкавар называет главу правительства "жалким", значит кто-то подбодрил его на столь "смелый" шаг. Мне не нравится, что человека критикуют за наличие определенного образовательного ценза. Уверяю вас, это не недостаток, особенно для государственного чиновника. Понятно, что для сегодняшней нашей исполнительной, законодательной и бизнес-элиты чтение книг – это что-то вроде преступления или, по меньшей мере, повод для издевок. Однако такая ситуация не может длиться вечно. В 21-ом веке конкуренция между государствами будет в первую очередь конкуренцией знаний. В этом вопросе премьер прав, и это, кстати, не его открытие. Мне не нравится, что в рамках критики премьер-министра (возможно, справедливой) набрасываются на драм. Понятно, что в течение этого года наша национальная валюта ослабеет. Но, во-первых, чем позже это произойдет, тем лучше, поскольку большинство наших граждан получает доходы в драмах. Во-вторых, премьеры приходят и уходят, кризисы – тоже, а драм как валюта независимой Армении должна остаться. Не скрою, руководимая из определенных властных и экономических кругов кампания против Тиграна Саркисяна мне не нравится..." Арам Абрамян. АРАВОТ. ---------------------------------------- Мне тоже. Очень не нравится! А чем он отличился, что за него Арам Абрамян заступился? Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted February 26, 2009 Report Share Posted February 26, 2009 занятно читать ответы на вопросы, которые я не задавал и молчание по тому, о чем я и написал. "Главное" что мысли выскажены интересные Но сегодня поступили ЖЖшные комментарии от не ЖЖшного "луюзера" Мне больно, что многие политические деятели зачастую подаются на обман этими искусственными лозунгами, когда некоторые политические силы, выкрикивая «сейчас», подготавливают себе почву для того, чтобы иметь хотя бы определенные места в Национальном собрании после парламентских выборов 2012 года. Я считаю, что люди, которые выкрикивают «сейчас-сейчас», не могут и даже не хотят решать вопрос очищения «авгиевых конюшен» властей. Еще в 2007 году я говорил, что эти люди, делая высокопарные заявления, на деле преследуют одну цель - очиститься от грязи прошлого, после чего вернуться в политическое поле и в дальнейшем играть в нем роль, а не «сейчас», как говорят они. Повторяю, целью их программы минимум является очищение от грязи прошлого и вход в политическое поле после десятилетнего молчания. Для них эта цель более важна, чем овладение президентским креслом, но поскольку они были уверены, что это у них не получится, то, выкрикивая лозунги на президентских выборах, подготавливали возможность возврата в политическое поле. Надо признаться, что у них были серьезные успехи в деле очищения от грязи прошлого. В определенной мере сегодня черное кажется белым у многих политиков и у части народа. Этот процесс продолжается и сейчас. Выкрикивая «первое марта, годовщина», они преследуют одну и ту же цель. Я просто уверен, что серьезного столкновения 1 марта не будет. Просто будут очередные выкрики, очередной митинг, после чего искусственными формулировками они скажут: «Ладно еще потерпим». Я считаю, даже обидным, что подобными методами можно обманывать армянский народ. Даже в самой благоприятной ситуации, связанной с вопросом Карабаха, когда Россия признавала независимость Абхазии и Южной Осетии, когда мы все должны были попытаться применить давление на властей и потребовать, чтобы они в карабахском вопросе вырвали определенные уступки, в оборот была пущена фраза, что якобы Армению заставляют отказаться от Карабаха, потому и необходимо, якобы для защиты от этих потерь, отказаться от активной митинговой политики, чтобы не помешать. Это в том случае, когда наоборот необходима была активная политическая борьба для того, чтобы заставить власти Армении выдвигать требования перед Россией. Думаю, что этот метод «притворяться» осуществляется и сейчас. Уверен, что ни Левон Тер-Петросян, ни ставшие сегодня рядом с ними политические деятели, не ставят серьезные цели прихода к власти. Я говорю сегодня, поскольку мне даже больно, что на президентских выборах прошлого года, когда создались хорошие возможности для активизации Всенародного движения, но чтобы вдруг какие-то силы не вовлеклись в него и не имели бы серьезную роль, была поставлена задача отказаться от него и взять на вооружение формат Армянский национальный конгресс, имеющий партийную структуру. Я считаю, что основная их цель - подготовка к выборам 2012 года, о чем свидетельствует и тот факт, что даже с их стороны не ожидается серьезной борьбы в выборах Совета Старейшин. На этом фоне заявления, связанные с первым мартом, создают искусственный фон для того, чтобы показать, что якобы ведется серьезная политическая борьба под лозунгом «сейчас-сейчас». armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=9082&SectionID=0&RegionID=0&Date=02/26/2009&PagePosition=1 Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted February 27, 2009 Author Report Share Posted February 27, 2009 А чем он отличился, что за него Арам Абрамян заступился? Да, вот: книжки почитывает премьер. И еще речи толкает в Цахкадзоре. Интересные речи! Quote Link to post Share on other sites
Inferno Posted February 27, 2009 Report Share Posted February 27, 2009 "Главное" что мысли выскажены интересные может быть. но какое они имели отношение к моему тексту? потому что Фалкон так посчитал? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.