Adabas Posted October 18, 2011 Author Report Share Posted October 18, 2011 ...Но при этом они не "лезут в душу" друг другу. Это замечательно описал Кундера (правда, если не ошибаюсь, по поводу норвежцев). Ошибался, Кундера писал не о норвежцах: "...Я прогуливаюсь с Элваром Д. по кладбищу Рейкьявика; он останавливается перед могилой, где дерево еще совсем маленькое; не больше года назад похоронили его друга; он начинает вслух вспоминать о нем: его личная жизнь была отмечена печатью секретности, вероятно, сексуального характера. "Поскольку секреты вызывают любопытство, смешанное с раздражением, моя жена, дочери, люди, меня окружающие, настаивали, чтобы я рассказал им об этом. И так настойчиво, что с тех пор мои отношения с женой испорчены. Я не мог простить ей агрессивного любопытства, а она не простила мне молчания, для нее это было доказательством того, что я ей мало доверяю". Затем он улыбается. "Я ничего не предал, - говорит он. - Мне просто нечего было предавать. Я запретил себе стараться узнать секреты моего друга. И я их не знаю". Я слушаю в изумлении: с детства я слышу, что друг - это тот, с кем ты делишься своими секретами и кто на правах дружбы даже имеет право проявить настойчивость, чтобы узнать их. Для моего исландца дружба - это нечто другое: быть сторожем перед дверью, за которой твой друг прячет свою личную жизнь; быть тем, кто никогда не откроет эту дверь и не позволит никому другому ее открыть." / М.Кундера "Нарушенные завещания" Quote Link to post Share on other sites
Ara55 Posted October 18, 2011 Report Share Posted October 18, 2011 Думаю, различие здесь большего масштаба. Если ты полагаешь, что цель реформ не так уж важна, то речь здесь может вестись не о нашем с тобой различии, а о твоей чрезвычайной оригинальности (не в относительном, а в абсолютном смысле). Видимо я не удачно выразил свою мысль, что позволило вам как-то иначе ее трактовать. Скажу более знакомой фразой - "нет такой цели, которая могла бы оправдать любой способ". Посему выбор метода исполнения цели, важнее в данной теме, чем выбор целей(что тоже важно). Далее без изменений. По-моему, самая "неестественная" ("антиприродная") профессия - врач. Врач нацелен на исцеление индивидуума, в то время как природа "мыслит" и "поступает" подобно санэпидемиологу. "Имунный ответ" сегодня является тормозом в медицине, а избирательное подавление его - важнейшей задачей медикобиологической науки.У природы лишь один "метод" - отбор самых "выживаемых" форм жизни. У человека же богатейший набор для выбора. Это свойство данное ему мышлением, сознанием. Умением виртуально моделировать результат действий. Задача врача сохранить жизнь нездорового человека своими ограниченными средствами, поскольку "нездоровая" особь также ценна для человечества ввиду ее не физической, а умственной ценности(плюс психологическая необходимость борьбы с природой за человека). Имунный ответ лишь временный тормоз медицины, ввиду сложности ее регуляции методами современной медицины. На самом деле медицина будет всегда стараться иметь иммунитет в союзниках. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 18, 2011 Author Report Share Posted October 18, 2011 (edited) Видимо я не удачно выразил свою мысль, что позволило вам как-то иначе ее трактовать. Скажу более знакомой фразой - "нет такой цели, которая могла бы оправдать любой способ". Посему выбор метода исполнения цели, важнее в данной теме, чем выбор целей(что тоже важно). ... Неизменно лишь прошлое. Конкурентные и вероятностные сценарии будущего притягивают как магнит настоящее, адаптируя его под себя. Такова вкрадце парадигма "аттрактора" (этого "фетиша" синергетики) в приложении к социальным процессам. Из этой парадигмы, на мой взгляд, следует, что будущее не способно оказаться принципиально новым, однако факторы, определяющие меру новизны будущего, будучи узнаваемыми и в настоящем, подвергаются целесообразной модификации в той мере, какая предопределена конкурентноспособным будущим. Содержание же человеческой морали в большинстве случаев оказывается продиктованным прагматизмом. Морально-этический запрет на инцест - лучшее и наиболее яркое этому свидетельство. Edited October 18, 2011 by Adabas Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 23, 2011 Author Report Share Posted October 23, 2011 Сегодня на церемонии освящения кафедрального храма Армянской Апостольской церкви в Москве глава Союза армян России Ара Абраамян прокомментировал корреспонденту ИА REGNUM инициативу премьер-министра России Владимира Путина о создании Евразийского союза на постсоветском пространстве. Глава Союза армян России заявил ИА REGNUM: "Озвученное премьером России Владимиром Путиным предложение о создании Евразийского союза является необходимостью. Люди этого давно ждут, в том числе и в самой Армении. Армяне ждут этого, они ближе к России. Нас в России 2,5 миллиона и у всех есть родственники в Армении. Нам, россиянам-армянам, наиболее близка эта идея. И нужно понимать, что даже Европе, несмотря на интеграцию, есть языковой барьер. А здесь, в России, его нет: пока мы, армяне, не потеряли русский язык окончательно, надо объединяться. Я сам с трудом говорю по-русски. Я лучше всех знаю, что такое языковой барьер. Путин своевременно предложил то, что нужно. Я целиком поддерживаю это предложение. Думаю, что и в Армении это поддерживают. Я разговаривал об этом с президентом Армении Сержем Саргсяном и получил от него положительный ответ. Он сказал, что нужно рассмотреть правовую часть вопроса. Несмотря на то, что Армения не граничит с Россией, Армении нужно вступить не только в Евразийский союз, но и в Таможенный союз". Вопрос, который возникает в данном случае, таков: а почему бы Армении не войти в состав Российской Федерации? И еще. Уважаемый Kars, как ты относишься ко всему этому? Ведь речь по сути идет о мощнейшем дрейфе Армении в сторону РФ. Причем, дрейфе в контексте фактического воссоздания СССР в виде Путинского "Евразийского союза", который действительно может завершится вхождением Армении в состав России (по словам Путина: "СССР - эта была Россия, только иначе называлась"). Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted October 23, 2011 Report Share Posted October 23, 2011 Уважаемый Kars, как ты относишься ко всему этому? Ответ на этот вопрос требует большого хладнокровия и хотя бы морального нейтралитета, а также - искусного умения удержать спонтанные приливы эмоций в виде ностальгии по позитивным аспектам сравнительно недавнего прошлого, нужно взяться за этот вопрос и за вероятно предсказуемые последствия неоднозначного ответа со скальпелем в руке, с весами, как для химического анализа элементов веществ, и только так, отдав команду сердцу, чтобы оно молчало, обуздав чувства и рефлексы, объективно выразить свое мнение, которое может не обязательно совпадать с мнением большинства форумчан. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 23, 2011 Author Report Share Posted October 23, 2011 Ответ на этот вопрос требует большого хладнокровия и хотя бы морального нейтралитета, а также - искусного умения удержать спонтанные приливы эмоций в виде ностальгии по позитивным аспектам сравнительно недавнего прошлого, нужно взяться за этот вопрос и за вероятно предсказуемые последствия неоднозначного ответа со скальпелем в руке, с весами, как для химического анализа элементов веществ, и только так, отдав команду сердцу, чтобы оно молчало, обуздав чувства и рефлексы, объективно выразить свое мнение, которое может не обязательно совпадать с мнением большинства форумчан. Kars jan, все, что "требует ответ на мой вопрос" - это твоя проблема. Вместе с тем, напоминаю, что вопрос я задал именно тебе, интересуясь лично твоим мнением. Однако, если ты привык не выражать свое личное мнение (по причинам, которые мне абсолютно не интересны), а приучен (или вынужден) выражать какое-то синтетическое суждение, которое не является твоим, а представляет собой результат какой-то реализуемой тобой (и/или посредством тебя) политики, то это тоже весьма показательно (и скажу более: предсказуемо и даже комично). P.S. И если это именно так, как я описал, то это, на мой взгляд, может быть небесполезно и даже поучительно для нашей дорогой Tulip, которая порой избыточно опирается на "менталитет" в об'яснении тех или иных тенденций и явлений. Однако для ссылок на менталитет, его надо бы "очистить" от груза политик, реализуемых через его (предполагаемых) носителей. Проще говоря, определение содержания ментальности предполагает как минимум искренность суждений и свободу высказываний. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 23, 2011 Author Report Share Posted October 23, 2011 (edited) Яна Вернер: В августе 1920 года Россия не брала на себя никаких обязательств перед Советской Арменией Пользуясь правом ответа на статью Ваграма Атанесяна "Армяне ожидали от большевиков выполнения обязательств", считаю необходимым отреагировать на следующие три основных тезиса моего армянского оппонента. Первый посыл Атанесяна сводится к тому, что якобы Александропольский договор не был ратифицирован не только Арменией, но и "самими турками". Это не так. Договор был в срок ратифицирован в Великом Национальном Собрании в Ангоре. Да и вообще, как Атанесян представляет себе настойчивость турецкой делегации на переговорах с Москвой по поводу "нератифицированного" ими же договора? Впрочем, тут важен не сам факт ратификации той или иной стороной. Предположим, он никем не был (пока) ратифицирован. Если бы Г.Чичерин уступил перед настойчивостью турецкой делегации, то Армения тоже вынуждена была бы признать александропольские условия. Мертворожденности договора армяне обязаны не своему отказу от ратификации, а твердой позиции НКИД России. Не будь последней, в Гюмри сегодня располагалась бы не российская база, а на каждом углу жарился бы донер-кебаб. А жителей Еревана турки из приграничных деревень могли бы созерцать без биноклей. Это к неуместному вопросу о "ратификации". Второй тезис Атанесяна ставит под сомнение крохотный размер, к которому сводилась Армения по условиям договора. Дескать, в договоре речь шла только о переходе к Турции Карсской области и Сурмалинского уезда и турецком протекторате над Нахичеванью, Шаруром и Шахтахты, а "о других территориях в этом договоре ничего не обозначено". И не могло быть обозначено, так как это был турецко-армянский договор, а не грузино-армянский или азербайджано-армянский, и регулировал он западные границы Армении. Однако отсутствие в договоре упоминания о других территориях не превращает их немедленно в "территорию Армении". Вот, что пишут в "Дипломатическом словаре" 1948 года А.Я.Вышинский и С.А.Лозовский: "В результате и был подписан А. д. (Александропольский договор - Я.В.) По его условиям, территория Армении ограничивалась районами Еревана и оз. Гокча." Вот и все! Это дает нам представление также о восточных границах Армении. Как видим, никакого Зангезура и, тем более, Карабаха в составе Армении в то время не было. На востоке Азербайджан своей известной декларацией передал Советской Армении Зангезур, а на западе Россия настояла на возвращении Армении западных территорий, потерянных ею по условиям Александропольского договора. Если сравнить территорию района Еревана и озера Гокча с тем, как стала выглядеть карта Армянской ССР в составе СССР, то можно констатировать без кавычек о трехкратном увеличении ее территории в результате советизации. Надеемся, не станет наш оппонент обвинять Вышинского и Лозовского в "фантазировании и пособничестве азербайджанской пропаганде". Наконец, в третьих. "Армяне ожидали от большевиков выполнения взятых на себя договором с Республикой Армении от 10 августа 1920 года обязательств. Больше ничего", - пишет Атанесян. А разве большевики в августе 1920 года заключали соглашение и брали какие-то обязательства перед правительством Советской Армении? Или в марте 1921 года они продолжали иметь какие-то обязательства перед дашнаками, поднявшими против спасительной для армянского народа Советской власти мятеж? Атанесян должен помнить, что между 10 августа и 2 декабря произошла война, спровоцированная, кстати, самими дашнаками (об этом тоже пишут А.Вышинский и С.Лозовский). Разве это большевики подтолкнули дашнаков к войне с Турцией? Или, может, большевики заставили дашнаков собственноручно подписать Александропольский договор? Эта война изменила всю конфигурацию и свела на нет всякие обязательства. Тем более, что ко времени подписания Московского договора не было уже никакого дашнакского правительства и, тем более, каких-то "обязательств". Существование сегодня в Закавказье армянского государства - заслуга Советской России. Не будь спасительного прихода в Армению Красной Армии, не думаю, что турки на этом остановились бы и ограничились одним Александропольским договором. Итогом последующих событий могло стать полное уничтожение Армении и прекращение существования армянского очага в Закавказье. Вероятность подобного сценария была высока, и не следует его недооценивать. Так что не стоит 100 лет спустя усердствовать в упреках в адрес России по поводу "раздела Лениным и Ататюрком исторической Армении за спиной армянского народа". Ребятки явно перестарались! Ничего не поделаешь: аморфный, тяжелозадый армянский "политес" пытаются расшевелить хотя бы так. Но много ли проку? Что за "выплывшая ниоткуда" Яна и почему упорно - Вернер? Задайте себе вопрос: кто у нас в Армении сегодня самый яркий "антироссиянин" из пишушей (и, подразумевается, думающей) братии?... Правильно: он самый! А не скучно ли ему без "спарринг-партнера" на той стороне? Конечно скучно! Да, и вообще иные могли подумать, что заслуженный мэтр несет чушь! Вот и была "высосана из пальца" Яночка: как зверь, бегущий на ловца из REGNUMовского логова! Правда, "зверек" настолько топорно рубит "правду-матку", что даже азерцы, небось, подметили подвох! А вот Ваграм Атанесян пошел воевать с "ветряной мельницей". Видать, Ваграм - он тоже участвует в "постановке"... Edited October 23, 2011 by Adabas Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted October 23, 2011 Report Share Posted October 23, 2011 Карсу не понравится моя прямолинейность и уголовнонаказуемость моего врыжения! ара абрамян хуже враг чем азербайджанцы.лифчики и немцы ангелы перед ним.............Вместо креста на купол в москве лучший вариант это насадить ара. А может он прав,незнаю,но полагаю что народ в количестве 2.5 миллиона итак слишком балуют перекисью,а тут ещё и русификация поголовья предлогается.... ПРОСТИ МЕНЯ ГОСПОДИ!!!!!!!!!! Дааааа ну и дела у вас здесь. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 23, 2011 Author Report Share Posted October 23, 2011 (edited) Карсу не понравится моя прямолинейность и уголовнонаказуемость моего врыжения! ара абрамян хуже враг чем азербайджанцы.лифчики и немцы ангелы перед ним.............Вместо креста на купол в москве лучший вариант это насадить ара. А может он прав,незнаю,но полагаю что народ в количестве 2.5 миллиона итак слишком балуют перекисью,а тут ещё и русификация поголовья предлогается.... ПРОСТИ МЕНЯ ГОСПОДИ!!!!!!!!!! Дааааа ну и дела у вас здесь. Про немцев в лифчиках - это ты хорошо сказанул. Но что означает: "А может он прав,незнаю,.."?! Относительно какой системы отсчета (интересов, взглядов, вкусов и т.д.) он прав или не прав? Можете ли вы там, за бугром, понять наконец, что не существует правильности и неправильности, а существует мнение, отношение каждого по-отдельности человека! Или вы не считаете себя таковыми?! Вот ты, Zinvor, уважаешь Каддафи. Молодец! Уважай. Хоть в жопу его целуй! Твое дело. А мне даже насрать на него - большая почесть от меня. И мы не поймем с тобой никогда друг друга. Но главное, что ты имеешь отношение, мнение по поводу того... что тебя, в обще-то, ну никак не касется... А вот в вопросах Армении... Edited October 23, 2011 by Adabas Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 23, 2011 Author Report Share Posted October 23, 2011 Об'ясняю еще раз: Армения затягивается в Россию. Все это вероятно закончится новым СССР (но версия будет хуже) и даже возможно Армения войдет в состав России. Каково отношение ваше к этому? Забегаю вперед, оглашу свое мнение. Все игрища в торговые и таможенные союзы мне не по душе. Если интегрироваться с Россией, то я - за полную интеграцию, т.е. за вхождение Армении (какой-то ее части) в состав РФ. Или - за максимальную интеграцию с ЕС. Quote Link to post Share on other sites
Аpмaвиp Posted October 23, 2011 Report Share Posted October 23, 2011 Об'ясняю еще раз: Армения затягивается в Россию. Все это вероятно закончится новым СССР (но версия будет хуже) и даже возможно Армения войдет в состав России. Каково отношение ваше к этому? Забегаю вперед, оглашу свое мнение. Все игрища в торговые и таможенные союзы мне не по душе. Если интегрироваться с Россией, то я - за полную интеграцию, т.е. за вхождение Армении (какой-то ее части) в состав РФ. Или - за максимальную интеграцию с ЕС. Россия как таковая сейчас не способна на новый СССР.По любому какая то химера атрофированная появится.Тем более без границ с РФ любые союзы,хоть таможенные,хоть политические,так и останутся на бумаге.ЕС также сейчас далеко не до Армении.В том виде,в каком предстает Армения сейчас,её никогда не допустят к интеграции с ЕС.Армяне сами должны будут сначала подогнать страну под их критерии,а только потом Европа начнет интеграцию.Спрашивается тогда,если армяне без ЕС смогут достигнуть уровня ЕС,то зачем он тогда вообще будет нужен Армении?Всю политику и экономику страны нужно рассчитывать только исходя из внутриармянских ресурсов,без малейшей надежды и учет помощи из вне,потому что такой помощи никогда не будет. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted October 24, 2011 Report Share Posted October 24, 2011 Kars jan, все, что "требует ответ на мой вопрос" - это твоя проблема. Вместе с тем, напоминаю, что вопрос я задал именно тебе, интересуясь лично твоим мнением. Однако, если ты привык не выражать свое личное мнение (по причинам, которые мне абсолютно не интересны), а приучен (или вынужден) выражать какое-то синтетическое суждение, которое не является твоим, а представляет собой результат какой-то реализуемой тобой (и/или посредством тебя) политики, то это тоже весьма показательно (и скажу более: предсказуемо и даже комично). P.S. И если это именно так, как я описал, то это, на мой взгляд, может быть небесполезно и даже поучительно для нашей дорогой Tulip, которая порой избыточно опирается на "менталитет" в об'яснении тех или иных тенденций и явлений. Однако для ссылок на менталитет, его надо бы "очистить" от груза политик, реализуемых через его (предполагаемых) носителей. Проще говоря, определение содержания ментальности предполагает как минимум искренность суждений и свободу высказываний. Adabas джан, я бы с удовольствием ответил на твой вопрос, просто есть одна загвоздка. Мой адвокат, Г-н Дэвид Кохэн, меня как-то строго предупредил, что никогда нельзя отвечать на вопросы, содержащие элементы предположения. И привел такой пример: «Например, если бы Вас в полицейском участке при допросе спросили: "Г-н Карс, а как бы вы поступили, если бы Г-н Педро не послушался Вашего требования удалиться, после того, как он увидел револьвер в Ваших руках?", - то, как бы Вы не ответили на этот предположительный вопрос, Ваш ответ мог бы содержать само-инкриминирующий элемент, который обязательно был бы использован против Вас прокурором, во время судебного процесса». Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted October 24, 2011 Report Share Posted October 24, 2011 (edited) Про немцев в лифчиках - это ты хорошо сказанул. Но что означает: "А может он прав,незнаю,.."?! Относительно какой системы отсчета (интересов, взглядов, вкусов и т.д.) он прав или не прав? Можете ли вы там, за бугром, понять наконец, что не существует правильности и неправильности, а существует мнение, отношение каждого по-отдельности человека! Или вы не считаете себя таковыми?! Вот ты, Zinvor, уважаешь Каддафи. Молодец! Уважай. Хоть в жопу его целуй! Твое дело. А мне даже насрать на него - большая почесть от меня. И мы не поймем с тобой никогда друг друга. Но главное, что ты имеешь отношение, мнение по поводу того... что тебя, в обще-то, ну никак не касется... А вот в вопросах Армении...Да не отбираю я у тебя ТВОЮ Армению и в ТВОИ армянские дела не лезу, эээээ пойду найду лучше могилу Каддафи.Может ещё успею жопу поцеловать... Edited October 24, 2011 by Zinvor Quote Link to post Share on other sites
Inferno Posted October 24, 2011 Report Share Posted October 24, 2011 Ребятки явно перестарались! Ничего не поделаешь: аморфный, тяжелозадый армянский "политес" пытаются расшевелить хотя бы так. Но много ли проку? Что за "выплывшая ниоткуда" Яна и почему упорно - Вернер? Задайте себе вопрос: кто у нас в Армении сегодня самый яркий "антироссиянин" из пишушей (и, подразумевается, думающей) братии?... Правильно: он самый! А не скучно ли ему без "спарринг-партнера" на той стороне? Конечно скучно! Да, и вообще иные могли подумать, что заслуженный мэтр несет чушь! Вот и была "высосана из пальца" Яночка: как зверь, бегущий на ловца из REGNUMовского логова! Правда, "зверек" настолько топорно рубит "правду-матку", что даже азерцы, небось, подметили подвох! А вот Ваграм Атанесян пошел воевать с "ветряной мельницей". Видать, Ваграм - он тоже участвует в "постановке"... Ты уверен, что это Он? Насколько я знаю ему вход в Регнум заказан и это топорное по своей традициционному идиотизму деяние того же Колерова. Да и стиль другой. Quote Link to post Share on other sites
Inferno Posted October 24, 2011 Report Share Posted October 24, 2011 Об'ясняю еще раз: Армения затягивается в Россию. Все это вероятно закончится новым СССР (но версия будет хуже) и даже возможно Армения войдет в состав России. Каково отношение ваше к этому? Забегаю вперед, оглашу свое мнение. Все игрища в торговые и таможенные союзы мне не по душе. Если интегрироваться с Россией, то я - за полную интеграцию, т.е. за вхождение Армении (какой-то ее части) в состав РФ. Или - за максимальную интеграцию с ЕС. Т.е. ты за интеграцию с еще более загнивающей, гнойной системой? Удивил! Интеграция двух дегенератов сама по себе не гарантия, что дитя будет менее дегенеративным, скорее наооборот. Уверен, что наоборот, это уничтожит все шансы выкарабкатся из болота, причем для обоих Россия снова окажется перед дилеммой Демократия или Империя и конечно же снова выберет Империю без имерского Духа и возможностей, надорвет последние возможности перенапряжением сил в внешнем противостоянии , а Армения вместо катарсиса и самобновления займется тут же борьбой против Центра. Опять очередная национально-освободительная... Ну для элиты -это очередная индоктринация политического сутенерства а-ля Тигран Саркисян: лизать хану и торговать интересами страны, чтоб получить ярлык на княжение. Ты же видел это в гротескном варианте в Карабахе! Что такое, Адабас? как ты можешь выбирать такое? Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 24, 2011 Author Report Share Posted October 24, 2011 ... Что такое, Адабас? как ты можешь выбирать такое? Легко! Я спрашиваю: на хрена вам суверенитет, если более половины экономики по купчей принадлежит России, а из остального - процентов 30 практически, через аффилиатов. Если границы охраняются Россией. Если условия и пошлины внешней торговли будет устанавливать Россия, а на таможне будут стоять российские таможенники - кому нужен в этих условиях суверенитет? Ограниченной группе людишек, желающих, чтоб их встречали и провожали по международному протоколу? А мне не нужно лишних штампов в паспорте, свидетельствующих о пересечении госграницы. Quote Link to post Share on other sites
Ara55 Posted October 24, 2011 Report Share Posted October 24, 2011 Легко! Я спрашиваю: на хрена вам суверенитет, если более половины экономики по купчей принадлежит России, а из остального - процентов 30 практически, через аффилиатов. Если границы охраняются Россией. Если условия и пошлины внешней торговли будет устанавливать Россия, а на таможне будут стоять российские таможенники - кому нужен в этих условиях суверенитет? Ограниченной группе людишек, желающих, чтоб их встречали и провожали по международному протоколу? А мне не нужно лишних штампов в паспорте, свидетельствующих о пересечении госграницы. Суверенитет состоит из множества функций, часть из которых , при интеграции с другими странами, присваивается центру интеграции(или центральному органу). Так же строится и Единая Европа. Сегодня в СНГ речь идет создании зон свободной торговли т.е. о торговле без таможенных сборов.Никаких функций никому не передается. Насколько мне известно, Армения и без этого весьма ограничена в величине там.сборов согласно требованиям ВТО. Так что потери нашего бюджета будут минимальны, а для наших товаров откроется большой рынок. По собственникам капитала. Неудобство заграничного владельца капиталов имеет сугубо внутренний (внутриармянский) характер. Во всем мире приветствуется привлечение иностранного капитала (т.е. "продажа" местных производительных средств), а у нас этого "иррационально"-панически боятся. Единственная опасность - централизация всего капитала у одного субьекта, который может себе позволить "заморозить" этот капитал. И вот здесь важно иметь юридическое право отсудить капитал у злонамеренного владельца т.е. важно иметь суверенитет. Quote Link to post Share on other sites
Inferno Posted October 24, 2011 Report Share Posted October 24, 2011 Легко! Я спрашиваю: на хрена вам суверенитет, если более половины экономики по купчей принадлежит России, а из остального - процентов 30 практически, через аффилиатов. Если границы охраняются Россией. Если условия и пошлины внешней торговли будет устанавливать Россия, а на таможне будут стоять российские таможенники - кому нужен в этих условиях суверенитет? Ограниченной группе людишек, желающих, чтоб их встречали и провожали по международному протоколу? А мне не нужно лишних штампов в паспорте, свидетельствующих о пересечении госграницы. Т.е. ты за интеграцию с еще более загнивающей, гнойной системой? Удивил! Интеграция двух дегенератов сама по себе не гарантия, что дитя будет менее дегенеративным, скорее наооборот. Уверен, что наоборот, это уничтожит все шансы выкарабкатся из болота, причем для обоих Россия снова окажется перед дилеммой Демократия или Империя и конечно же снова выберет Империю без имерского Духа и возможностей, надорвет последние возможности перенапряжением сил в внешнем противостоянии , а Армения вместо катарсиса и самобновления займется тут же борьбой против Центра. Опять очередная национально-освободительная... Ну для элиты -это очередная индоктринация политического сутенерства а-ля Тигран Саркисян: лизать хану и торговать интересами страны, чтоб получить ярлык на княжение. Ты же видел это в гротескном варианте в Карабахе! Что такое, Адабас? как ты можешь выбирать такое? blink.gif Quote Link to post Share on other sites
LOUIS V* Posted October 24, 2011 Report Share Posted October 24, 2011 Легко! Эх эх, это "легко" потому что ты за этот суверенитет не боролся. Но воосоидится с русскими - это не самый худших вариант для Армении, есть гораздо трагические. Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted October 24, 2011 Report Share Posted October 24, 2011 Скандальный сайт WikiLeaks, специализирующийся на публикации секретных данных, заявил о приостановке работы из-за нехватки денег, На пресс-конференции в Лондоне основатель сайта Джулиан Ассандж заявил: "Чтобы обеспечить наше существование в будущем, WikiLeaks сейчас вынужден временно прекратить публикацию (секретных материалов), чтобы направить все свои ресурсы на борьбу с блокадой". WikiLeaks выполнил свою задачу. До следующих времен. Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted October 24, 2011 Report Share Posted October 24, 2011 Эх эх, это "легко" потому что ты за этот суверенитет не боролся. Надеюсь Адабас не возражает: Офицер запаса, ставший офицером на войне за НКР, "за суверенитет не боролся". Поведай нам о своей шкале "как заслужить суверенитет" Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 24, 2011 Author Report Share Posted October 24, 2011 (edited) Кажется мы говорим об одном и том же. Да идет война цивилизаций. Да, апеллировать в ходе нее к справедливости - смешно. Значит мы не говорим об установлении справедливости, а только о войне интересов, чем и предлагаю называть эти события и соответственно реагировать. Да, европейский мир таким образом утверждаеися в мире. Но зачем называть это победой демократии в этом самом восточно-азиатском мире, в котором по его самой слащавой, вонючей, приторной, лоснящейся, многословной, пустозвонной сути не может быть демократии, если это другой мир, другая цивилизация, уже сформированная хоть и омерзительная. Зачем уверять, что в Египте будет демократия, что арабы тоже могут быть революционерами, борцами за свободу, зачем радоваться, что потомкам каддафи тоже достанется, если на смену придут новые. Зачем утверждать что теперь Ливия (Египет, Тунис...) свободны, если этого нет в их ментальном коде, если "в головах разруха". Они несвободны и у них не будет демократии. Мой выбор тоже европейская цивилизация - жизнеспособная, гибкая, технократичная. Я никогда не подпишусь под лозунгом "победил сильнейший", если победившим будет неевропеец. Я уверена, что Армения очень скоро будет такой же носительницей этих ценностей потому что вижу как к нам возвращается именно возвращается наше европейское мышление, задавленное и исковерканное чуждым. Когда адептов будет достаточно верхушка тоже будет соответствующей. Как я писала выше менталитет сам организует рано или поздно свой мир. Дело в том, дорогая Tulip, что, по моему убеждению, о чем бы мы здесь не говорили, мы всегда имеем ввиду Армению. И потому, когда кто-то из нас утверждает, что "Они несвободны и у них не будет демократии", мне слышится: "А мы свободны и у нас демократия будет". Но, к сожалению, мне порой это только "слышится", в реальности же я очень часто слышу обратное, в том числе: о "неестественности" и даже "вредности" демократии вообще и для нас в частности. Тем более странно слышать это от тех наших соотечественников, которые избрали в качестве места для своего постоянного проживания западные демократические страны. Утверждение: "Они несвободны и у них не будет демократии", слышимое из их уст, как бы подразумевает: "и мы тоже несвободны и у нас тоже не будет демократии". Эта "смиренная мудрость" всякий раз вызывает желание продемонстрировать, что даже "у них", у арабов порой возникает потенциал демократии, что они оказываются способными хотя бы свалить "коронованных воров", для которых все "светское и европейское" является лишь отмазкой от исламской идеологической жесткости по отношению к банальному воровству. (Или мы принимаем за норму, что правитель, не являющийся династическим наследником, может иметь миллиардное состояние? Не думаю.) Я никогда не подпишусь под лозунгом "победил сильнейший", если победившим будет неевропеец.Я тоже не подпишусь. Более того мне думается, что ценность всякой нашей победы, одержанной в русле ли исторического реваншизма или в итоге национально-освободительного движения, должна определяться с точки зрения способствования утверждению европейских ценностей и европейского менталитета в нашем народе. Все иное - недолговечно, спорно и ненадежно. Потому что играя по "восточно-азиатским правилам" мы всегда будем обречены на проигрыш. Edited October 24, 2011 by Adabas Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 24, 2011 Author Report Share Posted October 24, 2011 (edited) Надеюсь Адабас не возражает: Офицер запаса, ставший офицером на войне за НКР, "за суверенитет не боролся". Поведай нам о своей шкале "как заслужить суверенитет" Возражает. На хрена тыкать цацками в нос! И потом, надо кое-что прояснить в биографии Луи: может он имеет ввиду, что "мы все не боролись за суверенитет, так как рухнул совок и просто некуда было деться, кроме как в суверенитет."? И "что есть гараздо более трагическое" по мнению Луи? Edited October 24, 2011 by Adabas Quote Link to post Share on other sites
LOUIS V* Posted October 24, 2011 Report Share Posted October 24, 2011 Надеюсь Адабас не возражает: Офицер запаса, ставший офицером на войне за НКР, "за суверенитет не боролся". Поведай нам о своей шкале "как заслужить суверенитет" Видно и Вы не совсем боролись за этот самый суверенитет. За суверенитет мы должны были бороться с русскими. В Арцахе мы боролись "за целостность азибижана" )) Quote Link to post Share on other sites
LOUIS V* Posted October 24, 2011 Report Share Posted October 24, 2011 Возражает. И потом, надо кое-что прояснить в биографии Луи: может он имеет ввиду, что "мы все не боролись за суверенитет, так как рухнул совок и просто некуда было деться, кроме как в суверенитет."? И "что есть гараздо более трагическое" по мнению Луи? Ты все понял правильно. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.