Не риторические вопросы

[Risha]

Простите за вторжение!

в Армении никогда не было бытовой неприязни к евреям, даже наоборот, да хотя бы посмотри на половину лиц прохожих в Ереване.

Уважаемый, Уста_Валод, к сожалению, картина очень изменилась, как и собственно, лица прохожих в Ереване.

В частности, уже давно в Ереване существует довольно крепкая, стабильная группа людей, особенно из среды считающей себя интеллигенцией, которая верит в "Заговор" крепче, чем в себя и нашу с Вами демократичную ААЦ.. И я даже не знаю, что в этой самой вере больше на самом деле - ненависти или все же любви, так все там сложно и серьезно. И на все(!) вещи, лица и ситуации эти люди смотрят исключительно с этой точки зрения. И гибель соотечественников для них - не повод для сомнений, и тупость власти - тем более, нет сожалений. Они давно разделили мир на тех, кто с ними и на остальных, кто против них, естественно наградив последних эпитетами, без всяких сомнений считая их паразитами и вредителей Высших Целей, коих надо давить, желательно танками, как насекомых. Они готовы переступить через все и всех. Готовы принять любую систему (желательно режим), мусульманство, потерять треть населения, само государство - лишь бы не стать "жертвой Заговора". При этом совершенно не осознавая, что сами являются всего лишь инструментом иной группы - повыше рангом, которой плевать на все заговоры вселенной и на все остальное, кроме собственного желудка. Они-то этими самыми людьми и манипулируют, перманентно подливая масла в огонь, фабрикуя соответсвующие темы..

Все, что угодно, только не стать жертвой "Заговора"! Спросишь - а разница? - отвечают во имя правды, это всемирная борьба.. Сало быть борются.. При этом не в силах объяснить какая на самом деле связь между "жидами" и масонами и кто же есть кто.

Я же пришла к выводу, что для кое-кого это просто превосходный инструмент, остальные ищут "покупателя" подороже.

Вообщем, антисемитов, причем махровых, увы, в Ереване - предостаточно. Все они, как правило, поддерживают действующую "власть", ее же всей душой презирая, так как считают себя людьми все-таки порядочными. Парадокс за парадоксом. Кстати, пожалуй, это единственный стабильный и искренний электорат РК-СС.

С остальным, по поводу политики израильской, я в основном согласна с Вами.

Но это поправимо, я думаю.

Еще раз, сорри/

Edited April 22, 2009 by Risha

[SamvelT]

Самвел, выходит Вы тоже живете не в Армении.

Скажите, ну почему же вы не верите непосредственным очевидцам самих событий? Неужели проще поверить в то, что огромное кол-во армян, проживающих в самой Армении, платящих ей налоги итп итд - недоумки как минимум, и любят ее значительно меньше Вас?

На митинги приходили люди разные, в том числе и с определенной целью - дабы Вы увидели те самые кадры. Это факт. Там могли оказаться какие угодно флаги и знаки, и в кадр, на первый план они попадали отнюдь неслучайно.

Как и все события 1-2 марта имели мало общего вообще с теми картинками, которые показали потом. Итд итп.

И даже при таком завидном упорном и бесконечном старании, - год с лишний вся эта мощная, виды видавшая, совершенная уже машина власти все еще не может ни доказать виновность "революционеров-подрывников", ни оправдать свои преступления. Да и не сможет. Вот в чем фишка-то! И тема сия именно об этом, а не о "сионистах БиБиСи", которые, кстати, и не имели другой альтернативы. Ибо доступ к информации более-менее объективной, как известно был закрыт. И только Кочарян делал потрясающие заявления, например, о том, как кучка бандитов бьет армянскую армию..

А в то время гибли люди. Неслучайно. Один, два, десять снайперов - вопрос. Куча вопросов и еще больше "вопросов". Кто отвечать будет? Власть? Оппозиция? Сами люди? Сионисты?.. Или не надо отвечать, мы все и так видели... по телевизору?

Уважаемая Risha !

Я могу понять Ваши чувства (личные) точно также как и Вы , наверное , сможете понять мотивы моего мировоззрения на данные события ... А впрочем и на другие , касающиеся армян и Армении ...

Как Вы заметили , я нахожусь вне Армении . Это даёт мне возможность ошибаться и быть объективнее тех , кто находится в Армении : включая в их число и Вас ...

Я намеренно не высказал , хотя и намекнул , свей позиции . Но в то же самое время , как среднестатистический армянин , смотрящий "ролик" на ю-тубе , подметил то , о чём и написал . Постарался даже забыть навремя , что я армянин и посмотреть ролик , не вглядываясь в израильский флаг ... Никакого другого , кроме одного армянского флага , я там в упор не увидел ... И это (колличество армянских флагов) меня также удивило ...

Я понимаю , что население Армении , Еревана и всех других городов и сёл , недовольно степенью политической и экономической свободы . Больше того , неселение морально подавлено всвязи с этим . Находясь в Армении , я бы может видел картину "вашими глазами" ...

Меня всегда беспокоила и будет беспокоить бескомпромисность армян друг перед другом . Их полное неуважение друг к другу , что вливается в потерю территорий , людей и государственности вообще .

Сейчас , т.е. в прошлогодних мартовских событиях , я увидел точный расчёт "перезагрузки" массового недовольства людей и трансформирование этого недовольства в бунт и мятеж с целью дистабилизации обстановки в Республике . Всё это , провоцирование людей (преступное провоцирование!) разгром города и т.д. , привело к жертвам среди мирного населения ... Не знаю , кто дал приказ и кто нажал на курок первым , это вторичная проблема - людей погибших уже никто не вернёт ...

Не думаю , что стоит аппелировать к большинству нелюбящему или любящему власть меньше , чем я . Сам факт моего нахождения за пределами Армении , говорит больше , чем все слова о том , насколько я уважаю и доверяю любой власти прошедших 18 лет , включая СС , РК и ЛТП ... Думаю любые комментарии излишни ... В тоже самое время , не считаю возможным не замечать плюсы и минусы , того или иного политика ...

И вообще , все эти митинги и демонстрации хороши , пока они мирные - свобода волеизъявления , но ни в коем случае не считаю возможным насилие , мятежи , убийства в парламентах , коррупцию и т.д. нормальным явлением ... И подстрекательство к ним тоже ...

Добиваться всего возможно в рамка цивилизованного общения или молчаливого неподчинения (намного более эффективный метод , кстати) ...

И в конце своего постинга , на Ваше замечание , что даже год спустя не могут найти кого-то и чего-то , замечу - их никогда и никто не найдёт ... Но не потому , что не могут ... А потому , что их "не надо" находить ... Они известны были заранее и являются "шестёрками" тех сил , кому необходимо ДЕСТАБИЛИЗИРОВАТЬ Армению , а не укрепить в Армении демократию ...

Повторюсь : Люди вышедшие на митинги и те , кто направил недовольство этих людей в другом , ненужном этим людям русле , являются очень нечистоплотными политиками , если не сказать - провокаторами/дешёвками , которые из-за жажды (и только жажды) власти готовы повести людей , на явный расстрел ...

Может , сионисты (намеренно с маленькой буквы - они ничем не лучше/хуже людей) и не виноваты , но в следующий раз будут намного внимательнее со своими флагами на митингах в Армении ...

[SamvelT]

SamvelT обясните пойалуиста что значит "приемлемиы политик"?

Tоже самое по поводу "стоит ли отвергать любого , кто "не с тобой"" - в каком смысле не со мной?

Верно, сей флаг там был, но почему вас не смущает наличие Американского, Российского, Украинского и других флагов в то же время?

Приемлемым считаю политиков , которые не забывают о своей личной ответственности во время выступлений и провоцирования людей на вооружённые мятежи - не знаю ни одного случая невооружённоо захвата власти ... Естесственно , имею ввиду внутриармянские политические баталии ...

На вопрос "о флагах" , я ответил адабасу - я других не увидел ...

Касаемо "кто не с тобой" - это скорее не к Вам лично , а форма выражения мысли . Заранее приношу извинения , если не высказался достаточно чётко ...

Захотелось указать на то "отказничество" от любого стереотипа , который не соответствует нашим личным взглядам . примеров много : эта девушка не "подходит" в жёны моему сыну - хотя ситуация 50/50 и "за" и "против" ... ; этот политик не из той группы - хотя судить надо по делам ... И так далее ...

В общем , считаю , что множество проблем имеют болше эмоциональную окраску , чем реальную подоплёку (хотя и здесь ... "нет дыма без огня")...

Ну вот ,собственно и всё , что я хотел сейчас ответить ...

Edited April 22, 2009 by SamvelT

[Adabas]

Вариант 1. "Всемогущий" сионизм ставит на ЛТП и... проигрывает.

Какая чудовищная дискредитация сионизма!

Вариант 2. "Всемогущий" сионизм ставит на ЛТП и... получает решение задачи: дестабилизацию внутренней ситуации в РА.

Какой он - сионизм - глупый: ему неизвестно, оказывается, что лучший выход из внутренней дестабилизации - это война с внешним противником (которую в данном случае вовсе не надо высасывать из пальца).

Вариант 3. "Всемогущий" сионизм равнодушен к Армении и ни на кого не ставит в РА.

И это, видимо, самое обидное

[SamvelT]

Вариант 1. "Всемогущий" сионизм ставит на ЛТП и... проигрывает.

Какая чудовищная дискредитация сионизма!

Вариант 2. "Всемогущий" сионизм ставит на ЛТП и... получает решение задачи: дестабилизацию внутренней ситуации в РА.

Какой он - сионизм - глупый: ему неизвестно, оказывается, что лучший выход из внутренней дестабилизации - это война с внешним противником (которую в данном случае вовсе не надо высасывать из пальца).

Вариант 3. "Всемогущий" сионизм равнодушен к Армении и ни на кого не ставит в РА.И это, видимо, самое обидное

Не понимаю Вашей иронии , уважаемый adabas...

Международный сионизм уже не один раз рушил страны и покруче Армении , именно "изнутри" ... Правда "база" у них была покруче нашей - лишь жена еврейка ...

У меня нет паранойи насчёт них , это не по моему адресу ... И в тоже самое время , еслу уж я затронул эту мысль в продолжение темы , то "по накатанному сценарию" из меня будет делаться анти-семит/паранойик ... Вспомнил пословицу: не тронь гавно - вонять не будет ...

Международный сионизм не может выиграть/проиграть в Армении - они могут выиграть или "остаться при своих" , т.к. играют на нашей территории ... И "он" не может не обращать внимания на кого-либо тоже - титул не позволяет ...

А внешние дестабилизационные факторы ещё никто и не отменял - они там , где "должны" быть ... Поэтому и мы там - где не хотим быть ...

Куда сложнее международному сионизму иметь дело с народом , который относится к ним с сочуствием , именно потому , что понимает их желание не сгинуть с лица земли после очередных 50-70 лет существования государства и состояния войны с первого же дня зарождения со всеми соседями ... А всё именно потому , что не понимают , что их "всемогущество" также зыбко как и всё остальное на этой бренной земле и что всё , рано или поздно , превращалось/превращается или может превратиться в прах ...

[Adabas]

SamvelT,

скажите, как Вы относитесь к идее о том, что Мир "управляется" какой-то весьма ограниченной группой "избранных" (или "самоизбранных") и что реальные "властители" государств (иногда они совпадают с представителями официальных властей) в той или иной мере связаны (и зависимы) от этого "конклава"? (Не ручаюсь, конечно, за качество формулировки, но идея о наличии и функциях чего-то подобного "имеет стойкое место быть", не правда ли?)

[SamvelT]

SamvelT,

скажите, как Вы относитесь к идее о том, что Мир "управляется" какой-то весьма ограниченной группой "избранных" (или "самоизбранных") и что реальные "властители" государств (иногда они совпадают с представителями официальных властей) в той или иной мере связаны (и зависимы) от этого "конклава"? (Не ручаюсь, конечно, за качество формулировки, но идея о наличии и функциях чего-то подобного "имеет стойкое место быть", не правда ли?)

Абсолютно спокойно ...

Я же кажется ответил , что меня не беспокоит никакая "избранная" власть и тому подобная ерунда ... Эти вопросы - не ко мне ...

Если и есть какие-то экономические доминанты , то это G-7 ; G-8 ; G-10 ; и наконец G-20 ... Можно по-разному интерпретировать букву "Г" , правда ... Но для меня "Г" остаётся "Г" ...

Вообще-то , несколько лет назад (лет 12 назад) , я столкнулся с проблемой кредитования и т.д. Пришлось переходить на "хард кеш" и через какое-то время я восстановился экономически ... И нашёл , что существует огромная прослойка "коллег" , так или иначе , но оказавшихся в подобных моим условиях ... Кстати , в основном - хорошо образованные люди ... Или с неплохой логикой в оценке позиции ; экономической или политической или даже моральной ...

В общем : читаем между строк , нюхаем между запахов и слушаем между слов ...

Вас устраивает мой ответ ? Только не ищите второго смысла - я не вхожу ни в какие группировки , тем более кроме кого-то ...

Хочу добавить , что любой эмоциональный срыв , считаю непозволительным для себя лично , т.к. это является признаком морального поражения ... Обвинения кого-то , ненависть к ним же - это эмоции , которые возможны лишь при паническом страхе ... Побеждает тот , кто может оставаться хладнокровным , т.е. контролировать ситуацию , даже в случае потери чего-то материального ...

На духовном (моральном) же уровне , стараюсь понять мотивацию оппонента , сравнить со своей и очень самокритично(!) , а далее решать : вступать/не вступать в "боевое противостояние" - также исходя из морального превосходства (если оно есть) ; не вступать , если морально я не прав ...

Очень наверное трудная для понимания теория , а с другой стороны , абсолютно толерантная ко всему , но защищающая свои интересы в любой миг агрессии против тебя как личности ...

[SamvelT]

Вообще-то , уважаемый адабас , если я и не Бонд - Джеймс Бонд , то но чень уж навязчиво стал находить в себе все необходимые качества , для квалификации на Армянский Царский Трон ... Хотя сам же и оспариваю право на монархию ...

[blanuk]

Писал и пишет, кстати, себя он считает поляком все же...

он себя может считать хоть марсианином,а как к нему относятся поляки вам известно ?

[SAS]

Как-то одна еврейка, смачно ругая русских, жаловалась мне, что ее сына не берут в класс с английским уклоном. И добавила, что вообще-то еврейских детей в этот класс не берут. Я с недоумением спросил: нет ни одного еврея в классе? Она посмотрела на меня как на идиота и спокойно произнесла: "Да нет, из 25 учеников 20 евреи". Этот крик души Ришы,- караул, в Армении свирепствует антисемитизм(она сокрушается, что «антисемитов, причем махровых, увы, в Ереване - предостаточно» ), - из этой же песни. Неважно, что в Армении практически нет евреев, важно то, что в Армении обязательно должен быть антисемитизм. Потому что, евреи считают, что антисемитизм - явление планетарного масштаба. Вот и Риша, задрав ноги, решила найти черную кошку в темной комнате. Кошки там нет, он она виртуально существует в ее сознании. Напрашивается вопрос: чем Риша онтологически отличается от адептов теории "жидо-масонского" заговора? Антисемиты везде находят проделки сионистов, а семитам везде мерещится зловещая тень антисемита.

Простите за вторжение!

Уважаемый, Уста_Валод, к сожалению, картина очень изменилась, как и собственно, лица прохожих в Ереване.

В частности, уже давно в Ереване существует довольно крепкая, стабильная группа людей, особенно из среды считающей себя интеллигенцией, которая верит в "Заговор" крепче, чем в себя и нашу с Вами демократичную ААЦ.. И я даже не знаю, что в этой самой вере больше на самом деле - ненависти или все же любви, так все там сложно и серьезно. И на все(!) вещи, лица и ситуации эти люди смотрят исключительно с этой точки зрения. И гибель соотечественников для них - не повод для сомнений, и тупость власти - тем более, нет сожалений. Они давно разделили мир на тех, кто с ними и на остальных, кто против них, естественно наградив последних эпитетами, без всяких сомнений считая их паразитами и вредителей Высших Целей, коих надо давить, желательно танками, как насекомых. Они готовы переступить через все и всех. Готовы принять любую систему (желательно режим), мусульманство, потерять треть населения, само государство - лишь бы не стать "жертвой Заговора". При этом совершенно не осознавая, что сами являются всего лишь инструментом иной группы - повыше рангом, которой плевать на все заговоры вселенной и на все остальное, кроме собственного желудка. Они-то этими самыми людьми и манипулируют, перманентно подливая масла в огонь, фабрикуя соответсвующие темы..

Все, что угодно, только не стать жертвой "Заговора"! Спросишь - а разница? - отвечают во имя правды, это всемирная борьба.. Сало быть борются.. При этом не в силах объяснить какая на самом деле связь между "жидами" и масонами и кто же есть кто.

Я же пришла к выводу, что для кое-кого это просто превосходный инструмент, остальные ищут "покупателя" подороже.

Вообщем, антисемитов, причем махровых, увы, в Ереване - предостаточно. Все они, как правило, поддерживают действующую "власть", ее же всей душой презирая, так как считают себя людьми все-таки порядочными. Парадокс за парадоксом. Кстати, пожалуй, это единственный стабильный и искренний электорат РК-СС.

С остальным, по поводу политики израильской, я в основном согласна с Вами.

Но это поправимо, я думаю.

Еще раз, сорри

[Risha]

САС, Риша, даже виртуально не задирает ноги перед кем попало, спуститесь на землю и выбирайте выражения, плз.

Я лишь стараюсь говорить (не кричать) только то, что знаю и вижу лично. Мне это явление НЕ нравится, так же как и Вам. Рада, что дошло, - Вы в принципе повторили и развили мои же опасения, правда в своей своеобразной форме. Очевидно, это был не крик.

[Usta_Valod]

Уважаемая Risha, благодарю за Ваше время, которое Вы уделили , чтобы написать ответ на мои кудрявые мысли.

Во многом я с Вами согласен, а многого я не знаю, например в каком состоянии находится армянское общество в реальном времени, не опираясь на репорты различных СМИ и рассказы родственников.

Что касается исторических аспектов:

на самом деле весь вопрос очень примитивен, прост до того, что нет необходимости прибегать к сложным калькуляциям.

Факты говорят о том, что решение об уничтожении армянской цивилизации было принято группой лиц, стоявших во главе Турции, которые были членами одной сионистской организации. Доказательств оправергающих это нет. Зато, доказательств подтверждающих этот факт очень много, именно из еврейских источников.

А теперь, представте, что Гитлер, Геббельс, Гиммлер, Мюллер были бы армянами, поменявшими фамилии, и мало того, что они оказались бы армяне, они были бы все членами тайной армянской организации, ставящей цель возродить Армению, любой ценой.

А теперь представьте себе, что после Холокоста, если бы евреи узнали об этом, как бы евреи относились бы к армянам?

Правильно, минимум так же...

[Risha]

И вообще , все эти митинги и демонстрации хороши , пока они мирные - свобода волеизъявления , но ни в коем случае не считаю возможным насилие , мятежи , убийства в парламентах , коррупцию и т.д. нормальным явлением ... И подстрекательство к ним тоже ...

Добиваться всего возможно в рамка цивилизованного общения или молчаливого неподчинения (намного более эффективный метод , кстати) ...

Дык, уважаемый SamvelT, все исключительно митинги и демонстрации были именно мирными и свободными. Молчаливое неподчинение привело к нападению в 6 утра на спящих, или полуспящих пикетчиков..

И в конце своего постинга , на Ваше замечание , что даже год спустя не могут найти кого-то и чего-то , замечу - их никогда и никто не найдёт ... Но не потому , что не могут ... А потому , что их "не надо" находить ... Они известны были заранее и являются "шестёрками" тех сил , кому необходимо ДЕСТАБИЛИЗИРОВАТЬ Армению , а не укрепить в Армении демократию ...

Повторюсь : Люди вышедшие на митинги и те , кто направил недовольство этих людей в другом , ненужном этим людям русле , являются очень нечистоплотными политиками , если не сказать - провокаторами/дешёвками , которые из-за жажды (и только жажды) власти готовы повести людей , на явный расстрел ...

Ясно.. Людей не направляли, не заставляли (это Вы явно перепутали с "другим ведомством") - большие дяти и тети стояли там знаете-ли, в здравом уме и трезвом рассудке, имея ОПРЕДЕЛЕННЫЕ, конкретные требования и претензии, которые никак не противоречили ни одной статье УК РА. Имея определенные права и надежды, предусмотренные Конституцией РА. Вот что и кого и зачем расстреляли. Кому-то было очень нужно срочно сберечь, стабилизировать и окончательно зафиксировать не только полное отсутствие в Армении какой-то системы (например демократии), но прежде всего свои личные, меркантильные интересы.

Для таких людей человек - мясо.

Вот и вся философия.

Может , сионисты (намеренно с маленькой буквы - они ничем не лучше/хуже людей) и не виноваты , но в следующий раз будут намного внимательнее со своими флагами на митингах в Армении ...

А.. теперь поняла! Т.е. убив всего какой-то там десяток армян мы наказали этих самых вездесущих сионистов, которые вылазят всякий раз, когда страна цветет и пахнет. Ну вообщем, да, не всякому дано понять - прекращаю.

[Zinvor]

Уважаемая Risha, благодарю за Ваше время, которое Вы уделили , чтобы написать ответ на мои кудрявые мысли.

Во многом я с Вами согласен, а многого я не знаю, например в каком состоянии находится армянское общество в реальном времени, не опираясь на репорты различных СМИ и рассказы родственников.

Что касается исторических аспектов:

на самом деле весь вопрос очень примитивен, прост до того, что нет необходимости прибегать к сложным калькуляциям.

Факты говорят о том, что решение об уничтожении армянской цивилизации было принято группой лиц, стоявших во главе Турции, которые были членами одной сионистской организации. Доказательств оправергающих это нет. Зато, доказательств подтверждающих этот факт очень много, именно из еврейских источников.

А теперь, представте, что Гитлер, Геббельс, Гиммлер, Мюллер были бы армянами, поменявшими фамилии, и мало того, что они оказались бы армяне, они были бы все членами тайной армянской организации, ставящей цель возродить Армению, любой ценой.

А теперь представьте себе, что после Холокоста, если бы евреи узнали об этом, как бы евреи относились бы к армянам?

Правильно, минимум так же...

НЕУЖЕЛИ они БЫЛИ АРМЯНЯМИ?Э т лав бан чер байц

[simple]

Как-то одна еврейка, смачно ругая русских, жаловалась мне, что ее сына не берут в класс с английским уклоном. И добавила, что вообще-то еврейских детей в этот класс не берут. Я с недоумением спросил: нет ни одного еврея в классе? Она посмотрела на меня как на идиота и спокойно произнесла: "Да нет, из 25 учеников 20 евреи". Этот крик души Ришы,- караул, в Армении свирепствует антисемитизм(она сокрушается, что «антисемитов, причем махровых, увы, в Ереване - предостаточно» ), - из этой же песни. Неважно, что в Армении практически нет евреев, важно то, что в Армении обязательно должен быть антисемитизм. Потому что, евреи считают, что антисемитизм - явление планетарного масштаба. Вот и Риша, задрав ноги, решила найти черную кошку в темной комнате. Кошки там нет, он она виртуально существует в ее сознании. Напрашивается вопрос: чем Риша онтологически отличается от адептов теории "жидо-масонского" заговора? Антисемиты везде находят проделки сионистов, а семитам везде мерещится зловещая тень антисемита.

отличный пост САС! без шансов для полу-еврейский тёток с задраными от ужасов армянского "анти-симетизма" ногами, Ришам остаётся только одно, собрать подписи 75 явреев проживающих в ереване под заявлением что их недобитые турками армяне антисиметироют и отослать это какой нибудь всемирно-еврейский конгресс, как же они тута на форуме изврашаются, а не чего не выходит, всё таки еврям среди хаев делать нечего, докзанно неоднократно

ваш пример с школой с англиским уклоном мне напомнил передачу по местоми "русскому" телевидению, где геннади хазанов плакал в эфире что его из за национальности не брали в шукинское училище, на что был тут же посажен на свою семитскою попу еврейкой же берущей у него интервью, заметив что 70%учшихся и преподавателей были евреями, она наверное eму этим хотела сказать ну ладно среди гоев плачемся ну среди своих то чё камедию ламаешь? после чего хазанов перешёл на юмор

найти антисиметизм в Армении где нет самих семитов ... конфуций просто нерванно обкуривается кальяном забившись в углу будисткого храма....

Edited April 22, 2009 by simple

[SamvelT]

Дык, уважаемый SamvelT, все исключительно митинги и демонстрации были именно мирными и свободными. Молчаливое неподчинение привело к нападению в 6 утра на спящих, или полуспящих пикетчиков..

Ясно.. Людей не направляли, не заставляли (это Вы явно перепутали с "другим ведомством") - большие дяти и тети стояли там знаете-ли, в здравом уме и трезвом рассудке, имея ОПРЕДЕЛЕННЫЕ, конкретные требования и претензии, которые никак не противоречили ни одной статье УК РА. Имея определенные права и надежды, предусмотренные Конституцией РА. Вот что и кого и зачем расстреляли. Кому-то было очень нужно срочно сберечь, стабилизировать и окончательно зафиксировать не только полное отсутствие в Армении какой-то системы (например демократии), но прежде всего свои личные, меркантильные интересы.

Для таких людей человек - мясо.

Вот и вся философия.

А.. теперь поняла! Т.е. убив всего какой-то там десяток армян мы наказали этих самых вездесущих сионистов, которые вылазят всякий раз, когда страна цветет и пахнет. Ну вообщем, да, не всякому дано понять - прекращаю.

Уважаемая Rishа !

Я абсолютно уверен , что подавляющее большинство людей на тех митингах , были люди мирные и имели самые благие намерения . Это не обсуждается вообще . Однако , те силы , которые назначили ночное бдение , нарушали общественный порядок ... Совершенно точно мжно предположить , что результат , которого хотели добиться - добились именно провокаторы , которым необходим был хаос , паника и даже убитые ... Как известно , страдают всегда невиновные ... Погибшие люди относятся именно к их числу .

Могу даже предположить , что и самого ЛТП использовали как одноразовый презерватив в той операции ... Т.к. последовал призыв ЛТП о временном прекращении митингов ... Я видел в прессе и такой документ ... Т.е. он понял , что был испльзован ...

Народ со своими требованиями , даже путём митингов , имеет всегда ПРАВО через своих прямых представителей , добиться своих требований ... Естесственно в рамках хотя бы имеющегося законодательства ... Я не понял , почему Вы написали об "УК" РА ... Это же кажется Уголовный Кодекс , а не Конституция РА ? Если вы хотели предложить как аргумент именно Конституцию РА , тогда я Вас прекрасно понимаю и даже соглашусь , что люди не хотели нарушать её ... Что касается УК РА и даже некоторых статей Конституции , касающихся изменения существующего строя НЕ-конституционным путём (а этот пункт был кажется нарушен) , выраженный также и в нарушении Общественного порядка" ночным пикетом (да даже и дневным) , в местах не отведённых для этой цели и не мешающих спокойному , конституционному порядку и жизнедеятельности государства/города/улицы/транспортным коммуникациям/пешеходам ... Думаю , что Вы согласитесь со мной , что нарушено было более одного пункта перечисленного мною ...

То , что Вы поняли по поводу "вездеСущих сионистов" , вылазящих всякий раз , когда страна цветёт и пахнет , я думаю , что Вы высказали СВОЁ личное мнение именно тем , что причислили себя и кого-то ещё ("мы") к карающей "вездеСущих сионистов" группе людей ...

Десять армян убитых в те дни , для меня горе такое же как и для членов их семей ... Армяне не должны убивать армян для того , чтобы карать "вездеСущих" или "вездеСРущих" сионистов , коммунистов , свидетелей Иеговы , массонов , турков и т.д. Не надо делать вид , что Вы не понимаете того , о чём я написАл в цитируемом Вами постинге ...

Хочу ещё раз подчеркнуть , что эмоции хороши только на очень низкосортном политическом уровне ... Не стОит травить народ на власти или использовать недовольство масс для достижения "своих" целей ...

Думаю , что наступает тот период времени , когда станет ясно , что провокаторов в те дни было предостаточно ... На этом я заканчиваю . У меня нет намерений переубеждать Вас , т.к если Вы этого не понимаете в порыве эмоций , то это простительно , а если понимаете , но делаете вид что не понимаете , то это преступно ...

Сам я долго шёл именно к такому выводу и впервые с тех дней высказал свою точку зрения ... Хотя никакой симпатии не испытывал к Cержу Саркисяну до его выборов . Да и сейчас , не могу сказать , что являюсь его пламенным сторонником . Просто стараюсь быть в меру свoих возможностей объективным ...

Edited April 22, 2009 by SamvelT

[Admin]

Приемлемым считаю политиков , которые не забывают о своей личной ответственности во время выступлений и провоцирования людей на вооружённые мятежи - не знаю ни одного случая невооружённоо захвата власти ... Естесственно , имею ввиду внутриармянские политические баталии ...

На вопрос "о флагах" , я ответил адабасу - я других не увидел ...

Касаемо "кто не с тобой" - это скорее не к Вам лично , а форма выражения мысли . Заранее приношу извинения , если не высказался достаточно чётко ...

Захотелось указать на то "отказничество" от любого стереотипа , который не соответствует нашим личным взглядам . примеров много : эта девушка не "подходит" в жёны моему сыну - хотя ситуация 50/50 и "за" и "против" ... ; этот политик не из той группы - хотя судить надо по делам ... И так далее ...

В общем , считаю , что множество проблем имеют болше эмоциональную окраску , чем реальную подоплёку (хотя и здесь ... "нет дыма без огня")...

Ну вот ,собственно и всё , что я хотел сейчас ответить ...

Теперь понятно.

Внесу маленькое предложение - обсуждать больше конкретных фактов и меньше общих вещей. Тема ведь называетса не риторические вопросы, вот и обсудим все так сказать посуществу.

Можно начать с поста #2118, вопроса из этои темы - был ли нарушен общественный порядок митингами проводимимы на протяжении 9 дней.

Как Вам всем подобное предложение?

Косательно вменяемого политика. Вы случайне не припомните человека который в 1996 году повел народ на парламент и перед входом в парламент обьявил ему - сейчас я зайду в парламент(на тот момент там находилась избирательная комиссия) и если я нн выйду оттуда в течение хх минут то штурмуйте парламент и освободите меня(примерно так). Он зашел и не вышел. Толпа начала штурмовать парламент и тогда полиция перешла от слов к делу.

Полиция контролировалаьс ЛТП и его командой(если мне не изменяет память). В команде был и СС, под началом которого сие политик нынче согласился "работать". Если вам все нравиться в подобной трансформации то видимо я что-то крупно упустил

[SamvelT]

Дорогой Админ !

Я понимаю что Вас и других участников данной темы беспокоит Диктатура нынешних и прежних властей ... Это в какой-то степени так , хотя и это ещё не "обе стороны медали" ...

Скажите , что Вас волнует больше : то что идёт перераспределение доходов не в пользу симпатичных Вам лично людей или тотальная несправедливость по отношению ко всем честным людям ? Думаю , чт ответ на этот вопрос будет у нас одинаковым ... Но я , даже будучи за границей , более 17-ти лет , не смогу поверить , что Вы или кто-то другой , вдруг начали симпатизировать Грзо или стали считать его честным бизнесменом (олигархом даже) или считаете , что при ЛТП было всё идеально ...

Я не могу согласиться с тем , что любой новый набор людей лучше уже находящегося у власти ...

Это так , к слову ...

К сожалению я не знаю о штурме парламента в 1996-ом году ...

Знаю чуть больше об убийстве К.С.Демирчяна ... Имею свою точку зрения на эту трагедию ...

Моим решением вопроса , является решение Армянского Вопроса как основного препятствия к решению всего накопившегося багажа проблем ...

Нельзя строить жизнь государства на антагонизме властям из-за личной неприязни ... Следует , скорее , исправлять положение ... Либерализировать общество , но не путём насилия ... Для этого необходимо вести постоянный диалог с властями ... Построение общественной жизни и самого общества не должно сопровождаться насилием ... Или же корректировка общественной/политической жизни - то же самое ... Наша фрастрация начинается на следующий день после революции , т.к. мы не готовы и не способны сделать что-либо "по другому" ... Один политик , одна партия , один конгресс этого добиться тоже не смогут - в этом нужно участие всего народа ...

В общем , не буду объяснять , это не доставляет мне никакого удовольствия , а отписываться для галочки , не хочу ...

[Risha]

Нельзя строить жизнь государства на антагонизме властям из-за личной неприязни ... Следует , скорее , исправлять положение ... Либерализировать общество , но не путём насилия ... Для этого необходимо вести постоянный диалог с властями ... Построение общественной жизни и самого общества не должно сопровождаться насилием ... Или же корректировка общественной/политической жизни - то же самое ... Наша фрастрация начинается на следующий день после революции , т.к. мы не готовы и не способны сделать что-либо "по другому" ... Один политик , одна партия , один конгресс этого добиться тоже не смогут - в этом нужно участие всего народа ...

Согласна. Нельзя из-за личной неприязни терпеть и соглашаться с насилием, преступлениями, отказываться от любой возможности либерализации, свободы, права, законов, элементарного развития страны и общества..

[Risha]

Внесу маленькое предложение - обсуждать больше конкретных фактов и меньше общих вещей. Тема ведь называетса не риторические вопросы, вот и обсудим все так сказать посуществу.

Поддерживаю и извиняюсь.

[Risha]

Админ и автор темы, разрешите не этот оффтоп напоследок, я постараюсь больше этого не делать/

Ребята, вам придется смириться с реальностью - на свете очень много чистокровных армян, которым по фиг сионисты с антисемистами в равной степени, только если они не живут где-то совсем рядом, не пытаются манипулировать и не делают идиотских заявлений от имени всего армянского народа.

То, как и что вы говорите тут мне работает лишь против вас.

Желаете показать свое личико и дедуктивные "способности" во всех подробностях - дело житейское, - в реальном Ереване сегодня здоровые мужчины перестали пропускать и уступать место красивым, молодым женщинам - этот факт меня огорчает куда больше..

[SamvelT]

Ну начнём с того , что не здоров тот мужчина , который не пропускает или не уступает место всем женщинам , а не только красивым и не только в Ереване ... Красота ведь ... она разная бывает ...

Знаете Риша , вопрос ведь не в сионистах или массонах - а скорее в нашей природной доверчивости "всему что блестит" ... И это пагубно сказывается на нашей шкуре на несколько поколений вперёд ...

Меня всегда интересовал такой вопрос : почему так случается , что мы читаем про убитых армян , но сами по себе не испытываем никакого страха перед турками , азерами , монголами ... Короче не трусы и без всяких "но" ... Пришёл к замечательному (с моей точки зрения) заключению : в ходе предварительного контакта действия армянина и турка весьма одинаковы , но дальнейшие шаги бывают совершенно непредсказуемыми у армян и абсолютно предсказуемыми у турок ... Иначе говоря , армянин старается получить всю информацию полностью , прежде чем совершит акт насилия , т.е. до тех пор пока не получит нож в спину или топором по голове да и в спящем состоянии , он никогда не поверит , что его случай выходит далеко за рамки частного ... А у них срабатывает именно инстинкт самосохранения (согласен , на животном и подлом уровне , но всё же инстинкт) и он (турок/азер) договаривает весь диалог от двух лиц уже сам ... Т.е. "в уме" ... После чего и принимает решение ... Логично ? Думаю , что да ... Во всяком случае , раз существует вопрос , значит это уже не секрет - кто-то догадался задать вопрос на эту тему ...

А теперь попробуем спроецировать это на другой пример во взаимоотношениях с армянами ... Получится адекватная данному этносу реакция , не укладывающаяся у нас в головах ... Т.к. "мы бы так не поступили" , хотя это противоречит логике ... Но мы не можем мыслить логично , когда это касается нас самих ...

[Risha]

Ну начнём с того , что не здоров тот мужчина , который не пропускает или не уступает место всем женщинам , а не только красивым и не только в Ереване ...

пардон, я пропустила слово "даже"..

согласна!

[Adabas]

Абсолютно спокойно ...

Я же кажется ответил , что меня не беспокоит никакая "избранная" власть и тому подобная ерунда ... Эти вопросы - не ко мне ...

Полностью солидарен с Вами по этому поводу.

[Adabas]

найти антисиметизм в Армении где нет самих семитов ...

А это из пройденного: "Антидюринг" для абсолютно незнакомых с Дюрингом.

Познание, заменное индоктринацией: весьма показательно для сегодняшней Армении!