Harib Posted February 10, 2009 Author Report Share Posted February 10, 2009 Авторы статьи выступают с претензией на объективность, а на деле заметно подыгрывают азербайджанским историкам, которых мало волнуют вопросы истории. В основе исторических исследований лежит миф о том, как под руководством Шаумяна «жестокие» армяне били «добрых» азербайджанцев.. Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted February 10, 2009 Report Share Posted February 10, 2009 Авторы статьи выступают с претензией на объективность, а на деле заметно подыгрывают азербайджанским историкам, которых мало волнуют вопросы истории. В основе исторических исследований лежит миф о том, как под руководством Шаумяна «жестокие» армяне били «добрых» азербайджанцев.. Никогда еще не видел и не читал объективных и правдивых азербайджанских историков.Да и высказывания азеров в целом,всегда вранье и чушь.Где в каких источниках они говорят правду о каких либо событиях в своей истории.А в 1918 году в Баку вобще не было такой нации - азербайджанец,были кавказские татары,турки,они же тюрки,и таты,смешаная нация на основе турок,даже не турок ,а предков туркмен с персами,вот и все.А потом уже советская власть дало такое название народностям той территории.Откуда у них может быть правда и история,не смешете людей. Quote Link to post Share on other sites
UrArtur Posted February 10, 2009 Report Share Posted February 10, 2009 Если Вас раздражает моя тема, то попросите модера удалить ее, что бы Ваша душа была бы спокойна.. меня не раздражает тема. я вопрос задал, совсем о другом. почему все что связано с Шаумяном не писать в теме о Шаумяне или о ее уже поднадоевших останках? представляете если бы каждый пост в теме Азербайджан и вокруг него, например, был бы отдельной темой. что бы было? Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted February 10, 2009 Report Share Posted February 10, 2009 Замечание юзера UrArtur в данном случае считаю вполне справедливым. Все темы о Шаумяне будут собраны в одну. Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted February 13, 2009 Author Report Share Posted February 13, 2009 К РАССТРЕЛУ 26 БАКИНСКИХ ТОВАРИЩЕЙ АГЕНТАМИ АНГЛИЙСКОГО ИМПЕРИАЛИЗМА Мы предлагаем вниманию читателей два документа, свидетельствующие о зверской расправе английских империалистов с ответственными работниками Советской власти в Баку осенью прошлого года. Источник этих документов - бакинская эсеровская газета "Знамя Труда" и бакинская газета "Единая Россия", т. е. те самые круги, которые вчера еще ввали англичан на помощь, предавая большевиков, а теперь по ходу событий вынуждены разоблачать вчерашних своих союзников. Первый документ повествует о варварском расстреле английским капитаном Тиг-Джонсом 26 советских работников города Баку (Шаумяна, Джапаридзе, Фиолетова, Малыгина и др.) без суда и следствия, ночью 20 сентября 1918 года на пути от Красноводска к Ашхабаду, куда они направлялись Тиг-Джонсом в качестве военнопленных. Тиг-Джонс и его эсеро-меньшевистские компаньоны надеялись было замять дело, намереваясь пустить в ход фальшивые свидетельства о "естественной" смерти бакинских большевиков в тюрьме или в больнице, но этот план, очевидно, провалился, ибо остались, оказывается, свидетели, которые не хотят молчать и готовы разоблачить английских дикарей до конца. Этот документ подписан эсером Чайкиным. Второй документ изображает беседу английского генерала Томсона с автором первого документа, Чайкиным, в конце марта 1919 года. Генерал Томсон требует от Чайкина назвать свидетелей зверской расправы английского капитана Тиг-Джонса с 26 бакинскими большевиками, Чайкин готов представить документы и назвать свидетелей при условии образования следственной комиссии из представителей английского командования, бакинского населения и туркестанских большевиков, причём Чайкин требует гарантии, что туркестанские свидетели не будут убиты агентами англичан. Так как Томсон не принимает предложения о следственной комиссии и не даёт гарантии личной безопасности свидетелей, беседа обрывается и Чайкин удаляется. Документ интересен в том отношении, что он, косвенно подтверждая варварство английских империалистов, не говорит, а кричит о безнаказанности и диком разгуле английских агентов, расправляющихся с бакинскими и закаспийскими "туземцами", как с чернокожими в Центральной Африке. История 26 бакинских большевиков представляется в следующем виде. В августе 1918 года, когда турецкие войска подошли вплотную к Баку, а эсеро-меньшевистские члены Бакинского Совета, вопреки большевикам, увлекли за собой большинство Совета и призвали на помощь английских империалистов, бакинские большевики, во главе с Шаумяном и Джапаридзе, оставшись в меньшинстве, сняли с себя полномочия и очистили поле для политических противников. Большевики решили эвакуироваться в Петровск, ближайший пункт Советской власти, с согласия вновь образовавшейся тогда в Баку английско-эсеро-меньшевистской власти. Но по дороге в Петровск пароход с бакинскими большевиками и их семействами был обстрелян погнавшимися за ним английскими судами и отведён в Красноводск. Это было в августе. Российское Советское правительство несколько раз обращалось после этого к английскому командованию, требуя освобождения бакинских товарищей и их семейств в обмен на пленных англичан, но английское командование каждый раз отмалчивалось. Еще с октября месяца стали поступать сведения от частных лиц и организаций о расстреле бакинских товарищей. 5 марта 1919 года Астрахань получила радио из Тифлиса о том, что "Джапаридзе и Шаумяна в распоряжении английского командования не имеется, что они, по местным сведениям, самочинно убиты группой рабочих в сентябре около Кизыл-Арвата". Очевидно, это была первая официальная попытка английских убийц свалить вину за свои зверства на рабочих, безгранично любивших и Шаумяна и Джапаридзе. Теперь, после опубликования упомянутых выше документов, нужно считать доказанным, что наши бакинские товарищи, добровольно ушедшие с политической арены и направлявшиеся в Петровск в порядке эвакуации, были действительно расстреляны без суда и следствия людоедами "цивилизованной" и "гуманной" Англии. В "цивилизованных" странах принято говорить о терроре и ужасах большевиков. Причём англо-французских империалистов изображают обычно как врагов террора и расстрелов. Но разве не ясно, что никогда Советская власть не расправлялась со своими противниками так низко и подло, как "цивилизованные" и "гуманные" англичане, что только империалистические людоеды, насквозь прогнившие и потерявшие всякий моральный облик, могут нуждаться в ночных убийствах и разбойничьих нападениях на безоружных политических работников противоположного лагеря? Если есть еще люди, сомневающиеся в этом, пусть прочтут приведённые ниже документы и назовут вещи своими именами. Приглашая англичан в Баку и предавая большевиков, бакинские меньшевики и эсеры думали "использовать" английских "гостей" как силу, причём предполагалось, что хозяевами в стране останутся меньшевики и эсеры, "гости" же уедут восвояси. На деле получилось обратное: "гости" стали неограниченными хозяевами, эсеры и меньшевики превратились в непременных участников злодейского и низкого убийства 26 большевистских комиссаров, причём эсеры вынуждены были перейти в оппозицию, осторожно разоблачая новоявленных хозяев, а меньшевики в своей бакинской газете "Искра" вынуждены проповедывать блок с большевиками против вчерашних "желанных гостей". Разве не ясно, что союз эсеров и меньшевиков с агентами империализма есть "союз" рабов и лакеев со своими хозяевами? Если есть еще люди, сомневающиеся в этом, пусть прочтут приведённую ниже "беседу" генерала Томсона с господином Чайкиным и скажут по совести: похож ли господин Чайкин на хозяина, а генерал Томсон на "желанного гостя". "Известия" № 85, 23 апреля 1919 г. Подпись: И. Сталин Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted February 13, 2009 Report Share Posted February 13, 2009 меня не раздражает тема. я вопрос задал, совсем о другом. почему все что связано с Шаумяном не писать в теме о Шаумяне или о ее уже поднадоевших останках? представляете если бы каждый пост в теме Азербайджан и вокруг него, например, был бы отдельной темой. что бы было? Если б этот Шаумян был жив сегодня, его следовало бы всё равно расстрелять опять, на всякий случай, или хотя бы - повесить. Ради правосудия. Но чорт с ним. Я тоже не пойму одно - эта тема о самом Шаумяне, или о его останках (если еще собаки не растащили останки)? Может Вы сумеете ответить на этот вопрос, UrArtur? Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted February 13, 2009 Author Report Share Posted February 13, 2009 Если б этот Шаумян был жив сегодня, его следовало бы всё равно расстрелять опять, на всякий случай, или хотя бы - повесить. Ради правосудия. Но чорт с ним. Я тоже не пойму одно - эта тема о самом Шаумяне, или о его останках (если еще собаки не растащили останки)? Может Вы сумеете ответить на этот вопрос, UrArtur? Отдавая под расстрел Шаумяна, комиссара времен Гражданской войны, Вы г-н Карс становитесь в один ряд с нынешними бакинсими «комиссарами», которые возвели в ранг героев подонков Сумгаита и Баку! . Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted February 13, 2009 Report Share Posted February 13, 2009 Отдавая под расстрел Шаумяна, комиссара времен Гражданской войны, Вы г-н Карс становитесь в один ряд с нынешними бакинсими «комиссарами», которые возвели в ранг героев подонков Сумгаита и Баку! . Г-н Harib, Вы опять переходите на личности. Несмотря на все просьбы не хулиганить. Вам предупреждение - что в лоб, что по лбу: не действует в любом случае. Давайте в этой теме говорить о Шаумяне, а не о Kars-е. Хорошо? Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted February 13, 2009 Report Share Posted February 13, 2009 Категории заключенных * Евреи * Свидетели Иеговы (Бибельфоршер, Лиловые треугольники) * Члены польского сопротивления немецкой оккупации. * Военнопленные * Немецкие преступники и антисоциальные элементы * Цыгане * Гомосексуалисты Очень впечатличельный список категорий. Так как в списке наших нет, возражений и претензий не имею. (Военнопленных армянского происхождения оттуда Дро вывел - так что наших там на самом деле не было). Но странно: почему в списке нет категории «Краснодарские и кубанские» ? Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted February 13, 2009 Author Report Share Posted February 13, 2009 Г-н Harib, Вы опять переходите на личности. Несмотря на все просьбы не хулиганить. Вам предупреждение - что в лоб, что по лбу: не действует в любом случае. Давайте в этой теме говорить о Шаумяне, а не о Kars-е. Хорошо? Позвольте заметить: я бью не Карса, а делаю только выводы из того что сказал Карс, вспоминая Шумяна. Повторяю свою мысль: Если Шаумян не был тем пламенным революционером, которого его сделала советская история, то он не был и тем мерзавцем, в которого превратила его азербайджанская история. Объясните мне, чем Ваш точка зрения по отношению к Шаумяну отличается от точки зрения мудрых азербайджанских историков? Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted February 13, 2009 Report Share Posted February 13, 2009 Объясните мне, чем Ваш точка зрения по отношению к Шаумяну отличается от точки зрения мудрых азербайджанских историков? А причем тут азербайджанцы и их историки? Неужели у Вас мнение азербайджанцев - единственная единица измерения? Я азер.-цев вспоминаю только тогда, когда вижу Ваш ник на форуме, а без этого - они что есть, что нету - без разницы. Кстати, советую Вам выйти из гейаза, чтобы всё азербайджанское Вас так не впечатляло. Что азеры думают и говорят о Шаумяне? Не знаю и знать не хочу. Не интересно. Я тут пишу то, что я лично думаю об этом куске говна, а не то, что азеры или мордвины думают о нем. Мнение и тех, и прочих меня не впечатляет абсолютно. А Вам советую переставить стрелки часов и компаса: тут армянский форум, а не азербайджанский. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted February 13, 2009 Report Share Posted February 13, 2009 Категории заключенных * Евреи * Свидетели Иеговы (Бибельфоршер, Лиловые треугольники) * Члены польского сопротивления немецкой оккупации. * Военнопленные * Немецкие преступники и антисоциальные элементы * Цыгане * Гомосексуалисты интересно под какой из этих категорий скрывались большевики. да и если уж "подумать" глубже, то наверное лагерь создан большевиками для уничтожения большевиков. UrArtur, Вы - образованный человек. Не поверю, что Вы не знали о поспешной и массовой эвакуации именно членов большевистской партии и именно евреев из (например) гражданского населения Киева, в начале сентября 1941-го - в Сибирь и в прочии Зауралья и "Казахстаны". Quote Link to post Share on other sites
simple Posted February 13, 2009 Report Share Posted February 13, 2009 логика некоторых товарищей... азеры ругают красного комиссара, значит армяне обязаны его зашишать, только на оснавание того что его поносят азеры. завтра коньюктура в азеро-албании изменится и они из гейдара алиева "армянина" сделают обвинив его в сдаче в 94ом карабаха... что тоже зашишать будем? Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted February 13, 2009 Report Share Posted February 13, 2009 логика некоторых товарищей... азеры ругают красного комиссара, значит армяне обязаны его зашишать, только на оснавание того что его поносят азеры. завтра коньюктура в азеро-албании изменится и они из гейдара алиева "армянина" сделают обвинив его в сдаче в 94ом карабаха... что тоже зашишать будем? Конечно будем ! Тем более , что статью Иосифа Виссарионовича Сталина есть в доказательство ... Раз уж он писал , то нам ничего не остаётся как только поверить ... Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted February 13, 2009 Report Share Posted February 13, 2009 Тем более , что статью Иосифа Виссарионовича Сталина есть в доказательство ... Раз уж он писал , то нам ничего не остаётся как только поверить ... Ну да. ВЫСОКАЯ ПЕЧАТЬ поставлена. Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted February 13, 2009 Report Share Posted February 13, 2009 Очевидно, это была первая официальная попытка английских убийц свалить вину за свои зверства на рабочих, безгранично любивших и Шаумяна и Джапаридзе. "безгранично любивших" эту фразу надо куда-то записать. Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted February 13, 2009 Author Report Share Posted February 13, 2009 "безгранично любивших" эту фразу надо куда-то записать. Давай не придираться к словам!. Делайте скидку на время. Элементарная логика и здравый смысл подсказывают:: если англичане припрятали все материалы, которые связаны с историей 26БК, значит хвастаться особенно не чем. Это не то молчание, которое золото. Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted February 13, 2009 Author Report Share Posted February 13, 2009 А Вам советую переставить стрелки часов и компаса: тут армянский форум, а не азербайджанский. Карс, я рад бы это сделать. Но, когда я слушаю вас и Ваших сторонников, то мне кажется, что я нахожусь в пространстве дайаза… Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted February 13, 2009 Report Share Posted February 13, 2009 Давай не придираться к словам!. Делайте скидку на время. Элементарная логика и здравый смысл подсказывают:: если англичане припрятали все материалы, которые связаны с историей 26БК, значит хвастаться особенно не чем. Это не то молчание, которое золото. Прошу не фамильярничать. Честно говоря в тексте есть лингвистические обороты очень похожие на стиль Николя Пашиняна. Я не шучу, просто очень похоже. Так интересно. Спасибо что процитировали эту статью, было крайне интересно перечитать. Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted February 13, 2009 Report Share Posted February 13, 2009 Я тоже против того, чтобы мы своими устами поливали Шаумяна грязью и называли непотребными словами, - можно просто равнодушно молчать, если он мало что представляет из себя в наших глазах. Но я считаю что как историеская личность и как несомненная жертва своего времени он заслуживает как минимум уважения памяти и человеческого захоронения... Quote Link to post Share on other sites
LOUIS V* Posted February 13, 2009 Report Share Posted February 13, 2009 В чем азерботы его обвиняют? В геноциде азерботов? И? Что дальше-то? Он взял и один отгеноцидил всех азерботов или командовал азерботамы которые сами и отгеноцидили свой народ? Друзья, вы не обижайтесь на этих баранов, они предсказуемый как белых день. Если азерботы были бы обижены на грузин, эти бараны начали бы "мстить" грузин, тогда азеро-бараны Шаумяна оставили бы в покое и тарабанили бы мол: - алааа, азеро-баранов отгеноцидил комиссар-грузин тааа(не помню его Ф.И.О) На одном из армянских форумах висит фото азеробарана, он повесил свое фото на одноклассниках и снизу написал; "я грустный потому, что армяне сделали геноцид азербайджанцев" ГЫ. В нужный момент у азеробрбота не встал, и он давай объяснятся жене: " мой йух висит, потому что армяне сделали геноцид азеробаранов," при этом делает грустное лицо. Что жена думает.....? А Леш его знает, что у нее на уме Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted February 13, 2009 Author Report Share Posted February 13, 2009 Я тоже против того, чтобы мы своими устами поливали Шаумяна грязью и называли непотребными словами, - можно просто равнодушно молчать, если он мало что представляет из себя в наших глазах. Но я считаю что как историеская личность и как несомненная жертва своего времени он заслуживает как минимум уважения памяти и человеческого захоронения... Багирка, позволь не согласиться. Молчание не лучшее решение. Шаумян принадлежит армянской истории и армянская история должна сказать о нем правду. Молчание – это вакуум. А вакуум обязательно будет, чем заполнен. Шаумяна упрекаю, что он бежал из Баку. А разве не бежали из Баку его судьи? Сталин упрекает Шаумяна за сдачу Баку. А сколько городов сдал сам Сталин, когда Красная Армия отступала от Бреста до Сталинграда? Есть распространенный прием искажения исторической правды, когда из цепи событий, выдергивается одно звено, и начинают его рассматривать. Поражение Бакинской Коммуны - это одно из многочисленных поражений, которые большевики понесли к концу лета 1918 года. Честный историк просто обязан об этом сказать, а не вешать всех собак на Шаумяна. Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted February 13, 2009 Report Share Posted February 13, 2009 Я, Гариб как против чрезмерного восхваления, так и против дурных эпитетов. Молчанием я предлагала заменить именно эти две крайности..... Quote Link to post Share on other sites
UrArtur Posted February 13, 2009 Report Share Posted February 13, 2009 UrArtur, Вы - образованный человек. Не поверю, что Вы не знали о поспешной и массовой эвакуации именно членов большевистской партии и именно евреев из (например) гражданского населения Киева, в начале сентября 1941-го - в Сибирь и в прочии Зауралья и "Казахстаны". Карс, боюсь прослыть не образованным. но не знал.. мне это просто не интересно было тогда и честно сказать не очень интересно сейчас. хотя об этом (в начале сентября 1941) можно было догадаться и без интереса. Я тоже против того, чтобы мы своими устами поливали Шаумяна грязью и называли непотребными словами, - можно просто равнодушно молчать, вот с этим согласен. Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted February 13, 2009 Author Report Share Posted February 13, 2009 Я, Гариб как против чрезмерного восхваления, так и против дурных эпитетов. Молчанием я предлагала заменить именно эти две крайности..... Баги, умалчивание - это особая форма лжи. В свое время красная история замалчивала или искажала имена Андраника, Дро, Нжде. Теперь «белая» история предлагает вычеркнуть другие имена. История должна быть историей, а не политикой обращенная в прошлое. И еще один факт: Вина – вещь сугубо индивидуальная. Нелепо обвинять Шаумяна, погибшего осенью 1918 года, за все грехи сталинизма. Относительно Шаумяна у меня особых иллюзий нет. Если его не убили бы в 1918 году, то убили бы в 1938, а может быть еще раньше…. А история БК - это предмет для серьезного разговора. Позволительно спросить – а кем была признана АДР, когда приглашала турок для похода на Баку? Упрекая НКР, азербайджанские «комиссары» забывают, что азербайджанская история начиналась тоже с непризнанной никем республики. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.