Jump to content

Вооруженный конфликт в Грузии


Recommended Posts

  • Replies 4.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

нЭт, но быть может Вы нам что-нибудь расскажите?

Да не. Это я бдительностью занимался :D . Там страницей позже Северянин объяснил это так, что я слишком быстро комментарии шлепал, вот блокировка и сработала.

Link to post
Share on other sites
Vot imenno, pod konec vi stali verno mislit.

Не под конец. а всегда.

dobraya dusha matushki rossii :D

a chto chehcenov to bombili, toje spasali ot gibeli?

Душа не добрая, просто так получилось-вы удовлетворены.

Что касается проблемы с чеченами-это их, сугубо российские разборки.Причем тут грузины.

s kakix eto por, mirotvorci ukreplyaut teritorialo separatistov?

znachit o rossiskix mirotvorcax rechi ne mojet idti? pravilno?

Нет, конечно. какие же они миротворцы. Это просто прикрытие миротворческим статусом. а Вы не знали об этом. Грузия оккупированная Россией страна. А Вы все еще выясняете правомерно это или нет. Не правомерно. Противоречит всем международным нормам. Абсолютно нецивилизованное поведение России. Удовлетворены?.

Что дальше. Воевать за свою свободу Грузия не может, не хочет. не умеет...Тогда делайте, то что я написил в посте #3240

Edited by burjuin
Link to post
Share on other sites

Кондолиза Райс: Москва играет с Вашингтоном в опасную игру

НАТО не позволит России одержать победу в Грузии, дестабилизировать Европу и установить новый "железный занавес". С таким заявлением выступила госсекретарь США Кондолиза Райс в преддверии экстренного заседания в Брюсселе глав МИД 26 стран-участников НАТО по Грузии.

По ее словам, Москва играет с Вашингтоном в "очень опасную игру", и Соединенные Штаты накажут российские власти за вторжение на территорию Грузии и не допустят их стремлений подорвать грузинскую демократию. Райс не уточнила, что именно НАТО намерено сделать для осуществления своих целей, однако отметила, что альянс единогласно заявил "о неприятии новой линии России", передает AP.

Regnum

Проект под названием "холодная война" хотят вновь запустить?

Link to post
Share on other sites
Убивали российских миротворцев? И что теперь хотите?

Eto eshe ne dokazano kto kogo, no bud eto tak, eto daet pravo na anekssiu trani, i na trebovanie smenit pravitelstvo suverennogo gosudarstva?

Там своя отдельная история, которая таки да напоминает нынешнюю

a cho tam drgoe? Putin spasaya chechenskii narod ubil 100 000 chehcenskix detei.

Znaete pust "spasaut" kogo xotyat no namtakie pomoshi ne nujni.

Link to post
Share on other sites
Na vse vot eto est dokazatelstvo, i rssia otvetit za voennie prestuplenia.

Segodnya rossiskie tanki v pryamom efire razdavili gruzinkie grajdanskie mashini, daaaaaleko ot zoni konflikta.

Znachit vi vse priznaete chto bil fakt okupacii? Da?

Это вы говорите про ту провокацию (очередную), когда полицейские (не гражданские) машины перекрыли дорогу БМП-шкам?  :lol: :lol: :lol:

Ну провокация же, рассчитанная на собравшихся журналистов! Вы уже даже не замечаете, что провокация становится у вас нормой жизни, нормой обыденного поведения? Все на публику работаете? Понты колотите? Думаете, таких уважают?

Link to post
Share on other sites
Нет, конечно. какие же они миротворцы. Это просто прикрытие миротворческим статусом. а Вы не знали об этом. Грузия оккупированная Россией страна. А Вы все еще выясняете правомерно это или нет. Не правомерно. Противоречит всем международным нормам. Абсолютно нецивилизованное поведение России

Vot vot , vse absolutn pravilno, eto kak vi skazali

Абсолютно нецивилизованное поведение России
, za isklucheniem togo chto u Rossii bila popitka polnoi aneksii, no s zapada emu palec pokazali i medved uspokoilsya :D

A chto delaut so stranami agressorami v 21 veke?

Link to post
Share on other sites
Ну провокация же, рассчитанная на собравшихся журналистов!

A v chem sobstvenno zakluchaetsya provokacia gruzinskoi storoni?

V tom chto policeiskie ne xoteli propuskat voennix chujoi strani maraderstvovat? V tom chto oni zashishali gajdan ot rossiskoi agressii?

Link to post
Share on other sites
A v chem sobstvenno zakluchaetsya provokacia gruzinskoi storoni?

V tom chto policeiskie ne xoteli propuskat voennix chujoi strani maraderstvovat? V tom chto oni zashishali gajdan ot rossiskoi agressii?

Мародерствовать? Колонна БМП? Кто вам сказал?Грузинские СМИ? Но ведь БМП проехали по своим делам, полицейские им не помешали (понтовались только). А теперь рассудите сами: если БМП поехали дальше - мародерствовать, то что мешало отважным и правдивым журналистам, засняв растолканные (а не раздавленные, как вы тут писали) полицейские машины, поехать следом за колонной и заснять мародерство?

Можете не отвечать. Я уже примерно знаю, что вы ответите. Не знаю как вам, а мне утром на работу (душить ;) ). Спокойной ночи. А что накалякаете - прочитаю уже на работе.  :D

Link to post
Share on other sites

Вот пожалуйста...

post-24268-1219103639.gif

Почему мы делаем вид, что готовы сражаться за Грузию?

Джеффри Уиткрофт

Милибэнд и Кэмерон хотят, чтобы Грузия вступила в НАТО. Такой образ мысли опасен – он пренебрегает уроками истории

Следом за Николя Саркози и Кондолизой Райс, вероятно, желая приобщиться к их славе, Дэвид Кэмерон прибыл вчера в Тбилиси. Лидер оппозиции выразил даже более воинственную точку зрения на кризис в Грузии, чем американцы, что должно звучать тревожным сигналом для тех из нас, кто, возможно, в скором времени будет жить при правительстве тори.

В соответствии с официальной точкой зрения Вашингтона, расширение НАТО до границ России рассматривается как распространение демократии. "Определение ориентации в сфере безопасности является правом грузинского народа и грузинского правительства", – утверждает Курт Волкер, заместитель помощника госсекретаря, и специальный посланник США Мэтью Брайза добавляет, что Россия не напала бы на Грузию, если бы она уже была членом НАТО.

В то время как Гордон Браун и Дэвид Милибэнд просто высказывали общие слова по поводу кризиса (хотя Милибэнд с симпатией отнесся к стремлению Грузии вступить в НАТО), Кэмерон зашел дальше, заявив, что процедура ее вступления в НАТО должна ускориться. Его слова произвели такое впечатление на грузин, что они попросили его встретиться с их послом в Лондоне в среду, а затем вылететь на "фотосессию" на Кавказ.

Вне всяких сомнений, этот кризис проиллюстрировал жестокость и грубость русских, но, как могут сказать чеченцы, мы уже об этом знали. Он также выявил серьезное ограничение влияния США. Хотя Джордж Буш, Дик Чейни и бряцающие оружием политологи делают резкие выпады в адрес России, они утратили какой бы то ни было практический смысл. Перемещение зимних Олимпийских игр из Сочи не представляется убедительным сдерживающим средством.

Но помимо всего этого кризис выявил непоследовательность западной политики после окончания холодной войны – и запоздало поднял вопрос о том, какой цели служит НАТО. Это должно стать темой для обсуждения умной оппозиции.

Организация Североатлантического договора была создана в 1949 году как альянс западноевропейских стран на принципах взаимной обороны "один за всех и все за одного", в котором наибольшим влиянием с военной точки зрения пользовались Великобритания и США, которые вели Европу по пути противостояния советской агрессии. По условиям договора, "вооруженное нападение на любого из членов в Европе или в Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них всех... в случае такой атаки, каждый из них... окажет помощь подвергшейся нападению стороне или сторонам, предприняв... такое действие, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы в целях восстановления и поддержания безопасности в Североатлантической зоне".

Этот проект оказался полностью успешным. Через сорок лет пала Берлинская стена, советская Россия начала распадаться, и вскоре ее империя рухнула. Это лишило НАТО его очевидной функции и логически должно было привести к его закату. Вместо этого оно превратилось, незаметно для окружающих, в руку американской политики – и способ выражение рьяного "гуманитарного интервенционизма" Тони Блэра.

Весной 1999 года он превознес натовскую бомбардировку Сербии: "Никто на Западе, видевший, что происходит в Косово, не может сомневаться в том, что военная акция НАТО оправдана... (Спросите) любого, кто видел заплаканные лица сотен тысяч беженцев, пробивающихся сквозь границу, и слышал их душераздирающие рассказы о жестокостях".

Но даже если Блэр был прав, когда сказал, что плохое управление в отдаленных странах оправдывает вооруженную интервенцию – тревожный своей неопределенностью принцип, благодаря которому мы ввязались в катастрофу в Ираке – какое отношение это имеет к НАТО? Как заплаканные лица превратились в "вооруженное нападение на любого из членов"? И что за географический курьез приключился с Афганистаном, что он превратился в "зону Североатлантического альянса", требующую вмешательства НАТО?

Эта опасная политика расширения НАТО началась самым легкомысленным образом. Билл Клинтон льстиво пообещал польско-американской публике в Чикаго, что Польша присоединится к альянсу, что стало еще одним примером губительного влияния американской внутренней политики на внешнюю политику.

Так НАТО со свойственной ему небрежностью расширило свое влияние не только на бывшие страны Варшавского договора, такие как Польша, Венгрия и Болгария, но и на балтийские страны, которые были частью Советского Союза какие-то 20 лет назад. Не нужно быть российским националистом, чтобы увидеть в этом намеренную провокацию. При всей своей жесткости, у России есть законные интересы безопасности и национальные интересы. Ни у кого не вызывает сомнений реакция США, которая наступила бы, если бы Леонид Брежнев пригласил Мексику в Варшавский договор. Возможно, у российской политики есть параноидальный оттенок, но, как говорится в пословице, у параноиков тоже есть враги.

Никто не отрицает, что в случае применения фундаментальных принципов НАТО пограничный спор Латвии и России должен превратиться в вооруженный конфликт с участием НАТО, что является чистым абсурдом. Утверждение Брайзы о том, что Россия удержалась бы от агрессии, если бы Грузия уже была членом НАТО, сомнительно. Неужели Кэмерон действительно хочет отправить остатки истощенной армии на Кавказ воевать с Россией?

Бывший министр иностранных дел тори охладил пыл в этой разгоряченной дискуссии. В пятницу сэр Малкольм Рифкинд попрекнул тех, кто выступает с угрозами применения силы, когда на деле их никто не собирается выполнять.

За день до этого он сказал: "Я думаю, люди как в Соединенных Штатах, так и в Великобритании и в других частях Западной Европы должны задаться вопросом, насколько важна для них Грузия.

Сейчас ведется много разговоров о том, что Грузия должна вступить в НАТО и что, если бы Грузия была членом НАТО, этого бы не произошло и так далее. Честно говоря, по-моему, это неубедительно".

Как сказал Малкольм, "Соединенные Штаты, Великобритания, Франция и Германия не пойдут на войну с Грузией за Северную Осетию, как бы они ни сочувствовали народу Грузии.

Мы сочувствуем Тибету, мы сочувствуем Зимбабве, но мы не помышляем о военных путях решения этих проблем. Так что членство в НАТО – это не ответ". Возможно, пока еще не слишком поздно, наши политики прислушаются к голосу здравого смысла.

Link to post
Share on other sites
Душа не добрая, просто так получилось-вы удовлетворены.

Что касается проблемы с чеченами-это их, сугубо российские разборки.Причем тут грузины.

Вообще-то аналогии с Чеченской республикой, ой как во многом - за уши притянуты.

Вот если бы Грузия, вместо планов "очистки Грузинских земель", заключалила с Ю.Осетией какое "Хасавьюртовское соглашение", а затем столкнулась бы с появлением в Ю.Осетии каких со всего мира "войнов аллаха", захватом заложников, работорговлей... услышала что вся северная Грузия есть территоия "Осетинского имамата" что должен быть от моря до моря, а затем отбивала бы какой "рврлюционно-освободительный поход" скажем на Бурджалинский район... Вот тогда бы аналогий было - больше.

Нет, конечно. какие же они миротворцы. Противоречит всем международным нормам. Абсолютно нецивилизованное поведение России. Удовлетворены?
Почему же, вполне - миротворцы. И с мандатом СБ ООН и ОБСЕ. И никаким "нормам" не противоречит (кстати в своё время с согласия и даже по просьбе Грузии вводились).

И уж во всяком случае в том смысле миротрворцы, что Северный Кавказ от "глобальной северокавказской войны" спасали. А вы что думаете, попытка Грузии силой решить Абхазскую и Осетинскую проблемы, в каких других вариантах событиями исключительно в пределах Грузии могла бы ограничиться? Как бы Кремль для себя вопрос не решал, но: и Осетины, и родственные абхазам адыгские народы, и другие северокавказцы - в стороне бы в любом бы случае не остались. Тысячи и тысячи новых беженцев, партизаны, затяжные бои... благодаря Грузии глобальная война и дестабилизация на всём Северном Кавказе, была бы - гарантирована.

Link to post
Share on other sites

Tut nekotorie ishut pravovoe opravdanie,pochemu rossiskii tank davit v Gruzii mashinu gruzinskogo policeiskogo, nu ne smeshno? :D

da uj deistvitelno spat para, peretrudilis na forume...

Odno yasno Rossia v bolshoi yame, iz kotorogo vilezti ei budet ochen trudno, daje samie predannie shesterki-strani ne poderjali rossiu(nu esli ne schitat Ugo Chaves i Kastro :D)

Vot vsya ee poderjka, s odnoi storoni Rossia, Venesuela, Kuba(aj ot nazvanii smeshno :D) i s drugoi strani Evropa i USA.

Kto pobedit, dogadaites s trex raz :D

Tolko pro Kitai ni slovo, budet li dinamichno razvivaushisya Kitai, teret jopu Rossii i voidet v konflikt s ostalnim mirom? net konechno je :)

Link to post
Share on other sites
nu i kak vi dumaete, poidet li rossia protiv zapadnogo mira? na gruziu vi***tsya on mojet, a na eto u nee jopi net :D
Без всякого удовольствия, но если в альтернативном варианте - подрыв собственного государства и Большая Кавказская война... - пойдёт. Уже пошла. Edited by it is interesting
Link to post
Share on other sites
Без удовольствия, но если в альтернативе - подрыв собственного государства и Большая Кавказская война... - пойдёт.

Podet? Xm mnogogo poluchit, vse otvernutsya i Rossia ostanetsya s Kuboi i Venesueloi.

Nu pochemu vse slavyane mogut vlitsya v razvitii mir, a eti net? Neujeli Mongoli tak povliali? (:

Link to post
Share on other sites

Еще пару недель до войны я задал нашим грузинским друзьям с форума следующий вопрос:

.....

Такие расходы и такое расточительство казны(на оружие) может оправдать разве что взятие Абхазии и Южной Осетии. Но разве для борьбы с 70 тысячной Южной Осетией и 200 тысячной Абхазией нужно тратить 10% ВВП? А если Грузия готовится воевать с более серьезным соперником, то с кем? С Россией? Или Саакашвили надеется, что русские в Москве испугаются грузинской армии и выведут войска? Или тем более если он собирается воевать с Россией? Как думают наши грузинские юзеры, чем все закончится? И оправдываете ли вы такие расходы на армию?

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=37852

Но тогда не получил ответа на вопрос.

И сегодня, уже перед фактом я снова хочу задать этот вопрос нашим грузинским форумджанам. У вас что, лишние миллиарды долларов на ветер?

Edited by Ghazaryan
Link to post
Share on other sites
Tut nekotorie ishut pravovoe opravdanie
А там и оправдываться не в чем. :D Это уж вы как "оправдывайтесь". :D

С "международным правом" у России всё в порядке, о "правовых аспектах" читайте на предыдущей странице: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=827538

А если кто в мире, из каких своих от "права" далёких соображений ;) , по привычке - ни на эти, ни ни на какие другие "правовые аспекты", когда им нужно, внимания обращать - не желает... Это - совсем другой вопрос. ;)

Odno yasno Rossia v bolshoi yame, iz kotorogo vilezti ei budet ochen trudno, daje samie predannie shesterki-strani ne poderjali rossiu(nu esli ne schitat Ugo Chaves i Kastro :D )
Да, да - надейтесь и верьте. :D Вы давно уже в виртуальном мире живёте, а вот в реальном: какая "вонь" (прежде всего не из Европы а со стороны US) - будет, какие неприятности для России - будут (спасибо Грузии), но "третьей мировой", и не надейтесь - не будет. :D

Теперь будут "торги": где в каких вопросах Россия готова, и готова ли "заокеанским" желаниям - уступить, что бы цививилизованная Европа о таких вещах как "геноцид", "право наций на самоопределение" - вспомнила.

Edited by it is interesting
Link to post
Share on other sites

Ладно ребята, ради спортивного интереса я сейчас выесню какой Gurij у нас грузин.

Gurij, genacvale, shen sadaayrixar, ramdeni clisaxar da sad cxovrob?

Link to post
Share on other sites
Podet?
Уже пошла.

Xm mnogogo poluchit, vse otvernutsya i Rossia ostanetsya s Kuboi i Venesueloi.
Размечтались, воспарили в фантазиях. Падать будет больно. О том что Россия в ход вашей операции "Чистое поле" не вмешается - иные тоже мечтали.

Nu pochemu vse slavyane mogut vlitsya v razvitii mir, a eti net?
Да это вы попробуйте сначала "вжиться в развитый мир". :D Уже и "развитым миром" себя вообразили.

А пока только: удивили рассуждениями вокруг роли в жизни Грузии нацменьшинств - достойными пера Гитлера и Геббельса, рассорились с нетитульными народами Грузии - сами же и спровоцировали Осетин и Абхазов на борьбу за отделение, как могли рассорились с Россией... Теперь, не понимая ни возможных в различных реальных и гипотетических вариантах последствий, реальных перспектив, всё пытаетесь развязать "большую Кавказскую войну". И всё мечтаете что "заокеанский дядюшка" исходя из своего текущего (именно на этот момент) понимания "мелкого шкурного интереса", вам - как особенно поможет.

Если бы Российская политика была также "адекватна", так же "умно продумана" - как Грузинская, от России одни только "отдельные воюющие между собой территории" остались бы.

Link to post
Share on other sites
поголовная раздача россииских паспортов ,когда даже русским вернувшис в россию очень трудно получить гражданство(

Вот тут с Вами абсолютно согласен!!!!! +1000

Link to post
Share on other sites

ну-с, пока этот "сян эрмянисян" придет и ответит, я позволю высказать еще одну версию, посетившую меня недавно.

Вот она какая:

А что если руководство России решило уйти с Кавказа (допустим они на самом деле агенты влияния и защищают интересы далеко не Российской Федерации). Но, уйти просто так не получится - народ и армия восстанут против добровольного ухода с кавказа. Тогда был разыгран этот Осетино-Грузинский сценарий - с вмешательством России, затем ультиматум Запада, затем Россия оставляет весь Кавказ. А народу обьяснят потом, что под угрозой мировой войны, нам пришлось уйти, бла бла бла...

вот некоторые статьи наводят ня такие размышления:

Европа повысила голос на Россию

19.08.2008 05:05 | Независимая газета

ГоссекретарьСША Кондолиза Райс заявила, что «Россия заплатит» за свои действия наКавказе. Определять цену Вашингтон намеревается вместе с европейскимисоюзниками. В преддверии сегодняшнего заседания министров иностранныхдел НАТО в Брюсселе Германия заявила, что Грузия станет членом альянса,а Франция пригрозила России «последствиями» в случае, если Москва быстро не выведет войска из Грузии.

Link to post
Share on other sites

Что до паспортов... Не забывайте что иных паспортов признанных государств - у них нет. Иначе они вообще "без документов". И иначе, на иных законных основаниях оформлять документы, получать разрешение на въезд на территорию России, эти люди, в отличие скажем от тех же грузин - не могли. Так что... или - выдать Российский паспорт, или - признавать суверинитет и паспорта Абхазии и Северной Осетии, или - блокада (живите как хотите, ни заработков, ни с родственниками встретиться). Не... Ну Грузия та конечно, предпочла бы - последний вариант. А ещё что-бы Российские пограничники граждан России (осетин, адыгов, да и казаков и прочих кого уничтожение и изгнание из Грузии осетин и абхазов - равдодушным не оставит), на границе - расстреливали. :D Очень мило.

Вот это, ИМХО - действительно важное: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=827527

А всё остальное... скажем Саакашвили там, или не Саакашвили... и какие перебранки, и какие по ходу аргументы из тех, что кому так кажется пригодятся... Не суть.

Link to post
Share on other sites
ну-с, пока этот "сян эрмянисян" придет и ответит, я позволю высказать еще одну версию, А что если руководство России решило уйти с Кавказа (допустим они на самом деле агенты влияния и защищают интересы далеко не Российской Федерации) ...Тогда был разыгран этот Осетино-Грузинский сценарий - с вмешательством России, затем ультиматум Запада, затем Россия оставляет весь Кавказ. А народу обьяснят потом, что под угрозой мировой войны, нам пришлось уйти, бла бла бла...
Ага, и сначала договорились - с другом Саакашвили (что бы "чистое поле", и что-бы Российских миротворцев смял), и с "Западом" договорились что-бы те - протестовали погромче, поубедительне... Ой и фантазии. :)

Всё куда проще:

Саакашвили решил - "замутить", и - "половить рыбку в мутной воде". Поскольку иных вариантов возвращения в состав Грузии Северной Осетии и Абхазии - не видит. Может и правильно не видит, после того, что - уже было, после имевших место в истории (и в речах и на практике) - "если что уничтожим всех", о чём договариваться (хоть с осетинами, хоть с абхазами) - действительно сложно.

Россия действует так, как она, в этой ситуации - только и может действовать. Бывало что Россия, в каких менее принципиальных вопросах - немало "отступала"... Но думать что Россия запросто позволит уничтожать своих миротворцев, и позволит развязать глобальную Кавкузскую войну с беженцами и партизанами (подррывающую уже Российское государство)... Так, ИМХО, могли думать только люди "не вполне адекватно" оценивающие Россию, оторванные от реалий.

А какие для России нежелательные потери, не третья мировая, но какие - будут (ещё раз спасибо Грузии). Какие? Большие или меньшие? Вот это уже и решит "дипломатическая война". Да только для Грузии от этой "войны" польза... они так и не понимают что в этой истории, угроза "территориальной целостности" (запросто вступающая в противоречия и с "принципом самоопределения народа", и с гуманитарными соображениями) для Буша и "Бушей" - однюдь не повод ночью нервно вскакивать с кровати, а всего лишь только - "один из рычагов давления на Россию".

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...