Вооруженный конфликт в Грузии

[Banber]

МОСКВА, 19 авг — РИА Новости. Неизвестные обстреляли иномарку на выезде из Москвы, погиб водитель — уроженец Грузии, сообщил РИА Новости во вторник источник в столичных правоохранительных органах.

http://news.mail.ru/incident/1956820

А кто знает, это который по счету...

Edited August 19, 2008 by Banber

[Gela]

Если б Грузия вела себя достойно, то достойна была и уважения... Как уважать страну,собирающую объедки с барского стола..? Президент которой получает зарплату из бюджета США? Позорище! Возьмите армян.. Свое государство,своя какая никакая промышленность, ни кому не кланяются,живут трудно? да! Но за счет своих сил...

Зато достойно... У Вас же нет никакой национальной гордости..

"Зарплату президенту платит запад" уже набило искомину. И никого не интересует, что и как на самом деле.

Когда в 2003 г. Саакашвили пришел к власти, одним из первых задач было радикильное повышение зарплат госслужащих. До того радикальное, чтобы с них реально можно было спрашивать за мздоймство, а не по советскому, ради проформы. Бюджет 2004 г. менять тогда пока не было возможно - незапланированных поступлении не ожидалось. И был создан спецфонд - по инициативе USAID. Фонд предназначался для гослужащих, у которых в десятки (а то и всотни) раз повышались запрлаты. Круг этих служащих постепенно расширялся. Фонд в основном заполнился деньгами грузинских фирм, от 30 до 40% денег поступило из разных доноров. 10% из негрузинскизх денег выложил фонд Сороса. С тех пор и заладилось про "зарплату президента".

Уже в ходе 2004 г. бюджет начал расти быстро - так как налоговые инспектора не смели "договариватся по хорошему", и большая часть теневого бизнеса начала выходит в свет. В 2004 г. бюджет дважды был подправлен, чтобы неожидаемые то того поступления направить в уже известный Фонд. К концу года госбюджет уже целиком мог удовлетворить зарплаты госсистемы и Фонд в 2005 был ликвидирован.

Эксперимент с фондом зарплат посчитали удавшимся и ее применили еще в нескольких странах, с переменным успехом. В Грузии он действительно принес плоды: чиновники, к которым гражданам есть дела непосредственные, не смеют денег брать или не делать свое дело. Они дорожат рабочим местом, где за один факт коррупции можно угодить годами в тюрму. Бюджет Грузии за 3-4 года вырос в 5 раз не потому, что экономика так выросла (она так не растет), а потому, что налоговики и бизнесмены уже опасаются, договариватся за спину гос-ва. Спросите знакомых, кто живет в Грузии - когда им нужна то ли справка какая нибудь, или регистрация чего-то, права водительские, пасспорт - в какие здания они приходят и как их обслуживают. Требуют ли с них денег "налево"? Кто-нибудь из них посмеет предложить деньги патрульной полиции (ГАИ упразднен)? Правда посмеет?

А все начиналось с правильного решения - дать настоящую зарплату служащим, но и строго с них спрашивать. Тот злополучный Фонд был временным инструментом, и весьма полезным. А его у вас смакуют по сей день.

[Ararat3]

МОСКВА, 19 авг — РИА Новости. Неизвестные обстреляли иномарку на выезде из Москвы, погиб водитель — уроженец Грузии, сообщил РИА Новости во вторник источник в столичных правоохранительных органах.

http://news.mail.ru/incident/1956820

А кто знает, это который по счету...

Отстел криминальнх лиц, в особенности преставителей Закавказья, не редкость в россии.

[Gela]

МОСКВА, 19 авг — РИА Новости. Неизвестные обстреляли иномарку на выезде из Москвы, погиб водитель — уроженец Грузии, сообщил РИА Новости во вторник источник в столичных правоохранительных органах.

http://news.mail.ru/incident/1956820

А кто знает, это который по счету...

Дней тому назад я знал, что в Москве убиты 4 грузина, в Петербурге - 17.

Отстел криминальнх лиц, в особенности преставителей Закавказья, не редкость в россии.

Это касается и тех армян, которых убили на улицах РФ?

Вы подумали, прежде чем написать?

Затолкав бизнесмена в автомобиль «Соболь», двое уроженцев Грузии отвезли его в Раменский район Московской области, где 13 суток насильно удерживали мужчину в доме одного из подозреваемых, который находится на территории садового товарищества «Весна». За его освобождение они требовали от сына похищенного 1 млн евро. В минувший четверг заложник был освобожден, а преступники задержаны.

Подчеркнутое означает, что они не граждане Грузии, а уроженцы, следовательно, они граждане России. Но раз грузины, об их "уроженстве" непременно упомянули. Вы уверены что в настоящий момент если бы они были росиискими гражданами - уроженцами других стран - СМИ упомянули бы об этом? Сомневаюсь.

Этот пример маленький осколок, из таких создается общая мозаика.

Edited August 19, 2008 by Gela

[Северянин]

МОСКВА, 19 авг — РИА Новости. Неизвестные обстреляли иномарку на выезде из Москвы, погиб водитель — уроженец Грузии, сообщил РИА Новости во вторник источник в столичных правоохранительных органах.

http://news.mail.ru/incident/1956820

А кто знает, это который по счету...

Да всякое бывает:

10:47 (15 августа)

В Москве по подозрению в похищении человека задержаны двое граждан Грузии

По подозрению в похищении человека и вымогательстве 1 млн евро милиционеры в Москве задержали двух граждан Грузии. Как сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в правоохранительных органах, двое мужчин, 66 и 67 лет, подозреваются в том, что 1 августа около 07.00 возле дома 24 на Земляном валу похитили 52-летнего заместителя генерального директора одной из столичных компаний. Имена задержанных, бизнесмена, а также название фирмы, где работал похищенный, информагентство не приводит. 

Затолкав бизнесмена в автомобиль «Соболь», двое уроженцев Грузии отвезли его в Раменский район Московской области, где 13 суток насильно удерживали мужчину в доме одного из подозреваемых, который находится на территории садового товарищества «Весна». За его освобождение они требовали от сына похищенного 1 млн евро. В минувший четверг заложник был освобожден, а преступники задержаны.

http://www.gazeta.ru/news/social/2008/08/15/n_1257494.shtml

Edited August 19, 2008 by Северянин

[Северянин]

Миротворцев расстреливали в упор

Следствие собрало доказательства умышленного убийства российских миротворцев в Южной Осетии

Следственный комитет при прокуратуре (СКП) РФ заявил, что располагает фактами, свидетельствующими об умышленном убийстве российских миротворцев в Южной Осетии. Расследование продолжается, однако уже первичный осмотр тел погибших миротворцев показал, что военные получали смертельные пулевые ранения в голову с близкого расстояния. То есть их расстреливали не случайно в ходе боевых действий, а намеренно. 

О собранных доказательствах сообщил заместитель председателя СКП РФ, руководитель военного следственного управления генерал-майор юстиции Александр Сорочкин в интервью «Российской газете». 

«На стрельбу с близкого расстояния указывает тот факт, что вокруг входного отверстия обнаружены следы ожогов пороховыми газами»

По его словам, расследованием нападения грузинских военных на российских миротворцев занимаются около 80 военных следователей и криминалистов со всей России. 

В их распоряжении имеется 20 передвижных криминалистических лабораторий, привлечена большая группа судебно-медицинских экспертов Министерства обороны России, сообщает РИА «Новости». 

«В настоящий момент наши сотрудники проводят первоочередные следственные действия: осмотр места преступления, допрос свидетелей, – заявил Александр Сорочкин. – Только эвакуированных из Южной Осетии раненых миротворцев допрошено более 30 человек». 

Генерал-майор рассказал, что уже проведен осмотр нескольких десятков тел погибших, по ним назначены экспертизы. 

Однако уже первичный осмотр свидетельствует о том, что убийства миротворцев были умышленными, а не случайными. 

«Так, при осмотре одного из тел российских военнослужащих на нем обнаружены два сквозных пулевых ранения, – объясняет Александр Сорочкин. – Первое, не смертельное, – в ногу. Второе – в голову. 

При этом входное отверстие расположено в теменной области головы, а выходное под подбородком. 

На стрельбу с близкого расстояния указывает тот факт, что вокруг входного отверстия обнаружены следы ожогов пороховыми газами». 

О том, что грузинские военные добивали раненых миротворцев, ранее рассказывал и корреспондент «Комсомольской правды» Александр Коц, который тоже был ранен. 

Колонну, с которой ехал журналист, атаковали грузинские военные. «Я лично был свидетелем того, как добили двух раненых военнослужащих», – сказал Коц в интервью Первому каналу по возвращении в Москву. 

По словам корреспондента, ранивший его грузинский военнослужащий собирался добить и его, но журналиста спас майор Денис Ветчинов.

http://www.vz.ru/society/2008/8/18/197661.html

[Babik]

http://www.vz.ru/society/2008/8/18/197661.html

Балин...когда Хезбола украла двух израильских солдат, Израиль пол Ливана вогнал в каменный век и США ни одного упрека в его сторону. А тут 15 российских солдат убили ну и Россия пару бомб скинуло - так сразу агрессия, агрессия.

[Северянин]

Балин...когда Хезбола украла двух израильских солдат, Израиль пол Ливана вогнал в каменный век и США ни одного упрека в его сторону. А тут 15 российских солдат убили ну и Россия пару бомб скинуло - так сразу агрессия, агрессия.

Двойные стандарты, это давно ясно. 

[Banber]

Балин...когда Хезбола украла двух израильских солдат, Израиль пол Ливана вогнал в каменный век и США ни одного упрека в его сторону. А тут 15 российских солдат убили ну и Россия пару бомб скинуло - так сразу агрессия, агрессия.

Ну даааа, видать тебе виднее из далека! Обо всем узнаешь первым и досканально проверенным. Аж позавидовать можно...

[Banber]

Отстел криминальнх лиц, в особенности преставителей Закавказья, не редкость в россии.

Как-то до последных событии "криминальных грузин" забывали то-ли жалели отстреливать...

[Северянин]

Как-то до последных событии "криминальных грузин" забывали то-ли жалели отстреливать...

Так еще совершенно не ясно, кто и почему стрелял. 

[grusni]

Балин...когда Хезбола украла двух израильских солдат, Израиль пол Ливана вогнал в каменный век и США ни одного упрека в его сторону. А тут 15 российских солдат убили ну и Россия пару бомб скинуло - так сразу агрессия, агрессия.

Вы что то путаете уважаемый, хесбола - это террористическая организация, и израиль охотилась на территории ливана за террористами которые устраивали терракты на территории израеля, так как власти ливана не могли поймать главарей хезболла (т.к. они входят в состав власти), в грузин-осетинский конфликт находится на территории суверенного государства, признанными мировым сообществом териториальную целостность грузии в том числе и россии.

Грузия - это правовое государство, который придерживается всех международных принципов.

Кто виноват кто прав в этом конфликте я могу сказать что все:

1. Путин - Медведев о не желании урегулирования за 16 лет, не каких сдвигов, встретилась Смешаная Контрольная Коммисия поговорила разбежалась, и о нежелании россией, что самое главное всячески помешать о вступлении грузии в нато, что и видим.

2. Саакавшили - применил силу и пострадали мирные граждане.

3. Кокойты - ему предлагали пост вице президента грузии, (ну какого х..... ему ещё надо было) он всё говорил что единственный вариант это независимость осетии и другого не чего не хотел слышать, вот и ради своего народа добивается (результаты на лицо).

Ну вообще то это всё котовася связано с вступлением груии в нато, если бы грузия заявило бы что отказывается от вступления в нато, то и абхазию и осетию россия на ухо подскажет чтоб немедлено войти в юриздикцию грузии и остатся в составе грузии.

Edited August 19, 2008 by grusni

[Babik]

Ну даааа, видать тебе виднее из далека! Обо всем узнаешь первым и досканально проверенным. Аж позавидовать можно...

Что виднее, что издалека? И что я узнаю первым? Ты прямо пиши, а не иносказательно. Не все понимашь умные как ты.

Edited August 19, 2008 by Babik

[Babik]

Вы что то путаете уважаемый, хесбола - это террористическая организация, и израиль охотилась на территории ливана за террористами которые устраивали терракты на территории израеля, так как власти ливана не могли поймать главарей хезболла (т.к. они входят в состав власти), в грузин-осетинский конфликт находится на территории суверенного государства, признанными мировым сообществом териториальную целостность грузии в том числе и россии.

Грузия - это правовое государство, который придерживается всех международных принципов.

Кто виноват кто прав в этом конфликте я могу сказать что все:

1. Путин - Медведев о не желании урегулирования за 16 лет, не каких сдвигов, встретилась Смешаная Контрольная Коммисия поговорила разбежалась, и о нежелании россией, что самое главное всячески помешать о вступлении грузии в нато, что и видим.

2. Саакавшили - применил силу и пострадали мирные граждане.

3. Кокойты - ему предлагали пост вице президента грузии, (ну какого х..... ему ещё надо было) он всё говорил что единственный вариант это независимость осетии и другого не чего не хотел слышать, вот и ради своего народа добивается (результаты на лицо).

Ну вообще то это всё котовася связано с вступлением груии в нато, если бы грузия заявило бы что отказывается от вступления в нато, то и абхазию и осетию россия на ухо подскажет чтоб немедлено войти в юриздикцию грузии и остатся в составе грузии.

Охотились за террористами и попутно пол Ливана загнали в каменный век А тут Грузия сравняло Цхинвали и уничтожило 2000 человек, это типа демократия.

А ты уже и не надейся, что если Грузия от НАТО откажется, то Россия надавит на Абхазию и Осетию для вхождения в состав Грузии. Эти сказочные для Грузии времена давно прошли.

А виноват Саакашвили и его прихвостни.

[Babik]

Двойные стандарты, это давно ясно. 

Самоза - сукин сын, но он свой сукин сын.

[brat_eu]

Вы что то путаете уважаемый, хесбола - это террористическая организация, и израиль охотилась на территории ливана за террористами которые устраивали терракты на территории израеля, так как власти ливана не могли поймать главарей хезболла (т.к. они входят в состав власти), в грузин-осетинский конфликт находится на территории суверенного государства, признанными мировым сообществом териториальную целостность грузии в том числе и россии.

Грузия - это правовое государство, который придерживается всех международных принципов.

Кто виноват кто прав в этом конфликте я могу сказать что все:

1. Путин - Медведев о не желании урегулирования за 16 лет, не каких сдвигов, встретилась Смешаная Контрольная Коммисия поговорила разбежалась, и о нежелании россией, что самое главное всячески помешать о вступлении грузии в нато, что и видим.

2. Саакавшили - применил силу и пострадали мирные граждане.

3. Кокойты - ему предлагали пост вице президента грузии, (ну какого х..... ему ещё надо было) он всё говорил что единственный вариант это независимость осетии и другого не чего не хотел слышать, вот и ради своего народа добивается (результаты на лицо).

Ну вообще то это всё котовася связано с вступлением груии в нато, если бы грузия заявило бы что отказывается от вступления в нато, то и абхазию и осетию россия на ухо подскажет чтоб немедлено войти в юриздикцию грузии и остатся в составе грузии.

Kanzlerin meistert den Besuch bei Georgiens hitzköpfigem Präsidenten

smotri moyu ssilku no na nemeckom,perevoda naydesh. dlya nachalo vot eto..

http://www.bild.de/BILD/news/politik/2008/...aesidenten.html

[Kars]

Ребята, вам еще не надаело обсуждать прошедшуие события. Давайте поговорим о последствиях и будущих отношениях.

Это здесь: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=38002

[Северянин]

Самоза - сукин сын, но он свой сукин сын.

(с) Президент США Франклин Делоно Рузвельт

[Babik]

(с) Президент США Франклин Делоно Рузвельт

И еще они претендуют на страны высокой культуры и быта А мышление у них пещерное

[Artur1986]

Prietom v samoi rossii aktivno podderjivaut fashistskuiu ideu.

Gurji, кто тебе сказал, что мы поддерживаем фашистскую идею? Сам придумал?

Vi je sami znaete chto dlya nix i osetini, i gruzini, i armyane, i chehceni vse XACHIKI!

I pri vsem etom vi prodoljaete lubit russkix smile.gif

Gurji, во-первых, прилюдно мы никого так не называем; во-вторых, под словом "хачик" не имеется ничего плохого; в-третьих, мы уважаем армян, азербайджанце, осетин, чеченцев, грузин и дружим с ними, если они пришли к нам с миров.

Лично у меня в друзьях 2 азербайджанца, 1 чеченец и 2 армянина. Итого 5. С четырмя из них я учился в школе и университете а с одним вместе работаю. Хорошие парни! Никто их не обижал и не бил, мы считали и продолжаем считать их своими!

Edited August 19, 2008 by Artur1986

[Adabas]

В населенном армянами Самцхе-Джавахети поднят вопрос об автономии в составе Грузии

Общественные организации Самцхе-Джавахети (армянонаселенный регион Грузии - ред.) считают формирование федеративного государства - единственно возможным вариантом развития Грузии. С таким заявлением 19 августа выступил Совет армянских общественных организаций Самцхе-Джавахети и Квемо Картли.

В заявлении отмечается: "Сейчас, когда прекратились военные действия и военный расклад постепенно возвращается к статусу-кво, когда враждующие стороны и международное сообщество пытаются найти выход из создавшейся ситуации, а также уточнить пути восстановления территориальной целостности и сверхвласти, очевидно, что при попытке разрешения межнациональных вопросов военным путем, в первую очередь, страдает мирное население. Положительных результатов в случае подобных действий нет, напротив, имеют место самые серьезные политические последствия".

Представители общественных организаций, беспокоясь о будущем Грузии, считают, что для восстановления ее территориальной целостности государственная структура должна обрести федеральную форму построения, состоящую из центральной власти и территориальных единиц. "Самцхе-Джавахку и территориям, населенным армянами, необходимо придать статус суверенных субъектов Федеративной Грузии с широкими полномочиями самоуправления, включая сохранение общественного порядка, культуры, социально-политической экономики, охраны окружающей среды, наделить полномочиями местного самоуправления. Необходимо гарантировать Конституцией, что армянскому языку на территории Самцхе-Джавахка будет присвоен статус государственного языка, а также сделать обязательным присутствие представителей Самцхе-Джавахка в законодательных, исполнительных и судебных структурах Грузии", - говорится в заявлении.

http://www.regnum.ru/news/1043811.html

[Polveka]

interesno а в этих республиках государственным является только русский?

Хорошо, для ясности вношу поправку (думал, что и так понятно из контекста): в этих (и других) республиках в составе РФ национальные языки являются государственными наравне с русским языком.

[Banber]

Балин...когда Хезбола украла двух израильских солдат, Израиль пол Ливана вогнал в каменный век и США ни одного упрека в его сторону. А тут 15 российских солдат убили ну и Россия пару бомб скинуло - так сразу агрессия, агрессия.

Babik. отвечаю на подобный пост последный раз ибо перестань писать сарказмом...

Во первых НЕ два, во вторых НЕ украла, в третьих с США были серьезные проблемы!

А в четвертых, если интересует данный инцедент то, открой тему и я отвечу подробно...

[Banber]

во-первых, прилюдно мы никого так не называем;

Да шо вы говорите?

во-вторых, под словом "хачик" не имеется ничего плохого;

А что имеете ввиду?

в-третьих, мы уважаем армян, азербайджанце, осетин, чеченцев, грузин и дружим с ними, если они пришли к нам с миров.

Каких миров?

Да это точно, это у вас в конституции написано, просто мало кто его читал и тем более выполняет...

[Polveka]

Наговорился.

Гюрджи получил по шее, и автомат глубоко в ж*пу. Его больше на форуме не увидите. Прошу прощения у всех форумчан, что их лишили такого собеседника.

Жаль, что так я и не дождался ответа на свой вопрос: о причинах столь странной градации - осетина в плен, русского убить, а чеченцу с армянином...

Па- чи- му??? Теперь уже и не узнаешь...