Jump to content

Азербайджан и вокруг него


Recommended Posts

Конечно , согласно тому , что "они" сами не знают кем являются на самом деле , как уж мы должны их мульти-этническое счастье понять ... АБВГДЕ-йки ... Назовём их так , для транзиционного периода становления их версии счастья ...

Предлагаю провести опрос среди лезгин , аварцев , татов , талышей и всех остальных : "Кто вы есть на самом деле - АБВГДЕйки или лезгины , таты , аварцы , талыши и т.д.?"...

Очень интересно будет узнать результат опроса ...

Link to post
Share on other sites
  • Replies 6.9k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Madsen, у меня к Вам несколько конкретных вопросов.

- Если слово "азербайджанец" является гражданским идентификатором, а не этническим, предполагается ли свобода вероисповедания для азербайджанцев?

- Каким образом отображаются идентификаторы этноса и гражданства в паспортах граждан АР?

- У лезгина, "который берет своего сына в военкомат в ряды армии АР", есть альтернатива?

И вот еще что.

Общаться или не общаться конкретно со мной - решать Вам.

Однако, если Вы изберете общение, то не стоит в постингах, адресованных преимущественно мне, упоминать о "гнусных привычках армян" и т.п.

приветствую Адабас,

свобода вероисповедания всех без исключения граждан АР гарантирована конституцией АР.

в АР есть этнические азербайджанцы проповедующие как ислам, так и христианство. деятельность различный религиозных организаций находится под пристальным вниманием соответствующих государственных органов.

существует мнение, что например сунизм как правила проповедуют северные этносы АР (лезгины и т.д.). это не так. сунизм проповедуется давно в традиционных шиитских регионах АР. В Баку действуют христианские церкви (православные, католические, лютеранские), синагоги и мечети. существует большой пласт азербайджанцев, проповедующих христианство со времен СССР и пост-советских.

существует два типа паспортов: загран паспорта и общегражданские.

в загранпаспортах указывается ГРАЖДАНСТВО - Азербайджан, как место резидентва.

в общегражданских паспортах указывается толко место рождения (город - страна)

по поводу "выбора лезгина" служить в ВС АР или нет, пока выбора нет, но в этом направлении законодательство в процессе реформирования. сущетсвует план поэтапного перехода азербайджанской армии на контрактную систему. де юре сейчас такого выбора не существует, однако не буду кривить душой, добрая половина призывников (если не больше) де факто не попадает в ряды армии по различным отсрочкам. уж поверьте мне на слово, лезгины тоже есть в списках призывников с отсрочкой. есть дети, у которых папа-лезгин богатый, и на хорошем посту, и имеет хороший бизнес. нет никакой разницы между лезгином, русским, талышом, курдлм и азербайджанцем при призыве в армию. среди всех этносов есть и такие которые хотят служить, и такие, которые не хотят укрываться от армии. нужно признать, что самый большой удельный вес среди призывников, особенно рядовых, это дети не имущих, самых сочиально необеспеченных слоев. чаще всего это беженцы с оккупированных территорий, беженцы из различных районов РА. я сам часто слышу мнения о том, что дети элиты не на передовой. но это не правило. точно также как не рпавило, что русский паренек избегает армии. есть и русские, и хохлы, и даже госркие евреи. Курды, лезгины, талышы, евреи представлены в высших воеенных чинах, постах исполнительной и законодательной власти 9могу привести некоторые имена и посты, если спросите).

не хотел вас обидеть выражением о "гнусных привычках некоторых армян", просто факт остается фактом: по крайней мере от нескольких участников форума я слышал безапелляционные утверждения о том, что конкретный азербайджанец на самом деле не азербайджанец, потому как видите ли в 1856 году пробабушка его тетки была замужем за неэтническим азербайджанцем... ключевым словом в моей фразе было "некоторых армян", то бишь не всех... скорее всего не Вас. так что если это слишком часто повторяется, позвольте оставить за собой такое право при обращении как к вам, так и прочим представитьелям вашей национальности. не надо обижаться, я ведь не обиделся. ок?

Link to post
Share on other sites
"...это важная составляющая бунтарского менталитета армян..."

Ах вот оно что, вот где собака зарыта!

Вот где причины, из-за которого на армян не прекращается перманентное давление в течении многих лет и не дают нам выпрямить спину. Боязнь конкуренции.

Зоркий глаз Зинвора заметил самую ключевую фразу, которая демаскировала юзера пишущего под ником Мадсен.

вы сделали неправильный вывод. он мне напоминает позицию страуса с головой в песке. потому что причин давления на армян на протяжении столь долгого периода в истории много, и большинство из них следует искать не в боязни конкуренции, которая объективно существует во всех народах, этносах, государствах объективно, а внутри армянства, и не только в их бунтарском характере...

Link to post
Share on other sites
вы сделали неправильный вывод. он мне напоминает позицию страуса с головой в песке. потому что причин давления на армян на протяжении столь долгого периода в истории много, и большинство из них следует искать не в боязни конкуренции, которая объективно существует во всех народах, этносах, государствах объективно, а внутри армянства, и не только в их бунтарском характере...

Мадсен, если вы азербайджанец, то вам совершенно непозволительно говорить об отрицательных чертах армян.

Посмотрите что дал ваш народ миру и что дал мой народ.

Link to post
Share on other sites
Слушай Madsen, вот ты тут разглагольствуешь о вашей интернациональности, и изучении в школах языков нац меньшинств. А как у вас обстоят дела с изучением вашего родного языка? Я имею ввиду албанского. Вы ведь на весь Мир кричите, что вы албанцы, и живёте на исконных ваших землях? Или ваши академики не создали, или если быть точным, не нашли древне албанский алфавит, чтобы ваше делопроизводство, а в особенности ваши плаксы и кляузы на армян вести на вашем, то биш - албанском языке?

послушай, арменин с буркинафасо,

а кто тебе сказал, что наш родной язык албанский? :blink: Мы - турки... Кровожадные и ненасытные.

такие вот мы непатриоцыцные кацевники, без родного албанского языка...

ты был когда нибудь в Италии? у них там на севере, ближе к границе со Швейцарией живут тоже потомки тюркских племен лонгобардов, их называют северными итальянцами. лонгобарды - родственный народ с булгарарми и хунгарами (то бишь венграми). пришли в италию примерно тогда, когда турки набегали на албанию. ты хочешь сказать что они не итальянцы, не патриотичные? не имеют своего языка? пойди скажи им это, посмотрим что они сделают из твоей армянской (или какой там буркинафасованной) задницы.

Баварцы тоже на самом деле не совсем немцы. как ты думаешь, они патриоты германии?

вполне вероятно, что кто-то и в моем роду говорил на албанкском, а я теперь говорю на тюркском. моя бабушка например вообще не знала литиницы и кирилицы, и знала только арабскую письменность. ну и что? ну не патриот я албании. тебе что, жалко? иди займись собственными наидревнейшими проблемами наидревнейшей Армении... у вас вон с демографией проблемы... народ бежит на буркинафасо со своей письменностью, территориями, интеллектом и будущим потомством... тоже мне патриот лабанского языка :lol: .

таков тебе мой ответ об албанском языке.

Link to post
Share on other sites
Мадсен, если вы азербайджанец, то вам совершенно непозволительно говорить об отрицательных чертах армян.

Посмотрите что дал ваш народ миру и что дал мой народ.

давно посмотрел... если вы про тюркский народ, то он дал миру по крайней мере пол европы и азии в том виде, в котором они сейчас есть.

если про азербайджанский народ - народ молодой, но ничем не хуже (а может и не лучше) армян. как и армяне строит свое государство относительно недавно. тоже веками боролся за нее. тоже дал миру немало людей...

вы лучше задайтесь еще одним философским вопросом: а что получил ваш и мой народ? я искренне верю в то, что "что получил/получит, то и заслуживает" применительно ко всему: народам, странам, индивидуумам...

такой у меня вам ответ на ваш детсадовский вопрос.

Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, Madsen.

Спасибо за ответы.

Xотел бы уточнить, правильно ли я понял:

1. В АР есть ДАЖЕ такие этнические азербайджанцы (т.е. не просто граждане АР, а азербайджанцы-по-национальности), которые исповедуют христианство?

2. "деятельность различных религиозных организаций находится под пристальным вниманием соответствующих государственных органов АР" с целью обеспечения их равноправия и законности деятельности (одновременно)?

Кроме того, позвольте еще пару вопросов.

Какие институциональные гарантии предоставляет государство АР для тех, кто, являясь гражданином АР, не является азербайджанцем-по-национальности, с точки зрения сохранения ими этнической самоидентификации и развития ими своей этно-культурной самобытности (помимо религиозных и конфессиональных аспектов)?

Существует ли в АР определенная политика в формировании органов местного и регионального самоуправления в местах компактного проживания граждан АР, которые не являются азербайджанцами-по-национальности?

...позвольте оставить за собой такое право при обращении как к вам, так и прочим представитьелям вашей национальности. не надо обижаться, я ведь не обиделся. ок?

Я довольно взрослый человек и достаточно давно ни на что и ни на кого не обижаюсь.

Я просто делаю выводы.

И лично я, насколько мне помнится, Вас никак не обижал и не имел такого намерения.

Edited by adabas
Link to post
Share on other sites

Качевничество армян началось еще в древние века и продолжается по сей день. Это говорю не я, говорят факты.

Edited by zymosthenic
Link to post
Share on other sites

Очередной беженец.

Вы ошиблись вам на восток а не на запад.

На западе горы, климат прохладный, камни и мало зелени.

Да и самое главное - на западе горцы, которые не любят кочевников, а барашек любят в виде шашлыка.

Link to post
Share on other sites
Здравствуйте, Madsen.

Спасибо за ответы.

Xотел бы уточнить, правильно ли я понял:

1. В АР есть ДАЖЕ такие этнические азербайджанцы (т.е. не просто граждане АР, а азербайджанцы-по-национальности), которые исповедуют христианство?

2. "деятельность различных религиозных организаций находится под пристальным вниманием соответствующих государственных органов АР" с целью обеспечения их равноправия и законности деятельности (одновременно)?

Кроме того, позвольте еще пару вопросов.

Какие институциональные гарантии предоставляет государство АР для тех, кто, являясь гражданином АР, не является азербайджанцем-по-национальности, с точки зрения сохранения ими этнической самоидентификации и развития ими своей этно-культурной самобытности (помимо религиозных и конфессиональных аспектов)?

Существует ли в АР определенная политика в формировании органов местного и регионального самоуправления в местах компактного проживания граждан АР, которые не являются азербайджанцами-по-национальности?

Я довольно взрослый человек и достаточно давно ни на что и ни на кого не обижаюсь.

Я просто делаю выводы.

И лично я, насколько мне помнится, Вас никак не обижал и не имел такого намерения.

1. В АР есть ДАЖЕ такие этнические азербайджанцы (т.е. не просто граждане АР, а азербайджанцы-по-национальности), которые исповедуют христианство?

да. в АР есть этнические азербайджанцы, которые ходят в кирху и каталическую церковь, моляться там, выходят замуж/ женяться на католиках/лютеранах/православных/ и т.д.

не могу сказать что их много, но по крацней мере сотни или тысячи есть.

2. "деятельность различных религиозных организаций находится под пристальным вниманием соответствующих государственных органов АР" с целью обеспечения их равноправия и законности деятельности (одновременно)?

да. правда первое указанное Вами направление их деятельности по отчетам международных организаций значительно хромает. основные шаги в последнии годы как правило ведутся в направлении борьбы с сектами, конфессиями экстримистского характера, определения "черного списка" таких организаций...

3. Какие институциональные гарантии предоставляет государство АР для тех, кто, являясь гражданином АР, не является азербайджанцем-по-национальности, с точки зрения сохранения ими этнической самоидентификации и развития ими своей этно-культурной самобытности (помимо религиозных и конфессиональных аспектов)?

институциально есть большие проблемы из-за отсутсвия специального органа (Совета по делам нацменьшинств АР, который был упразнен под давлением ярых противников сепаратизма), который занимался бы проблемами, регистрацией и мониторингом вопросов нац меньшинтсв. это указывалось в отрывках из отчетов совета европы, которые я приводил выше. не знаю как скоро, и будут ли вообще власти прислушиваться к рекомендациям ЕС по созданию такого органа. однако за очень котроткий период были достигнуты неплохие результаты: строятся школы, где идет преподавание на иврите, татском, лезгинском, талышском, грузинском языках, как в Баку, так и в регионах. В АР не было закрыто не одной русской школы со времен СССР. нельзя сказать что нет проблем: как правило нехватка преподавателей, литературы в нужном объеме, инициативы в самих регионах нацменьшинств, просто отсутсвие специалистов и организаторов... боб этом также я приводил международную отчетность в своих постингах выше.

4. Существует ли в АР определенная политика в формировании органов местного и регионального самоуправления в местах компактного проживания граждан АР, которые не являются азербайджанцами-по-национальности?

Да. образованы органы самоуправления в местах компактного проживания лезгин, татов, молокан, талышей. в пригороде Баку даже есть поселок, где население отказалось избирать исполнительную власть, и всем управляетрелигиозная община (речь идет о поселке Нардаран). но пока далеко не везде, что является причиной частых упреков. есть мнения что все еще ущемлены права многих других нацменьшинств. жалобы исходят от самых различных групп: ингилойцы, курды, цахуры, удины. антисепаратисткие настроения, связанные с неурегулированным карабахским конфликтом зачастую становятся основным аргументом против нацменьшинств. (см. также мои постинги выше)

п.с. я приношу извинения за быть может чрезмерно агрессивный тон. ничего не имею против вас лично, как уже отмечал выше.

Link to post
Share on other sites

читая посты мадсена у меня аж слёзы наварочиваются, это такому кристально чистому, благородному, талератному, многонациональному народу мы не благодарные хаи нож в спину вонзили со своим карабахом... считаю что мы должны, да что там просто обязанны извенится перед всеми азерами, албанцами, тюрками и даже северными итальянцами которые что то дали пол европе и азии... и вовше освободить ириванское хансво... :lol:

Link to post
Share on other sites
читая посты мадсена у меня аж слёзы наварочиваются, это такому кристально чистому, благородному, талератному, многонациональному народу мы не благодарные хаи нож в спину вонзили со своим карабахом... считаю что мы должны, да что там просто обязанны извенится перед всеми азерами, албанцами, тюрками и даже северными итальянцами которые что то дали пол европе и азии... и вовше освободить ириванское хансво... :lol:

уже который раз мне удается задеть потайные уголки тонкочувствительной армянской души... :lol:

Link to post
Share on other sites
читая посты мадсена у меня аж слёзы наварочиваются, это такому кристально чистому, благородному, талератному, многонациональному народу мы не благодарные хаи нож в спину вонзили со своим карабахом... считаю что мы должны, да что там просто обязанны извенится перед всеми азерами, албанцами, тюрками и даже северными итальянцами которые что то дали пол европе и азии... и вовше освободить ириванское хансво... :lol:

Да, на самом деле, растрогал чуть ли не до слез. У меня появилась идея: давайте по этому поводу провозгласим официальный День Благодарности на форуме Hayastan.com!

Link to post
Share on other sites
Да, на самом деле, растрогал чуть ли не до слез. У меня появилась идея: давайте по этому поводу провозгласим официальный День Благодарности на форуме Hayastan.com!

полностю подерживаю ! а то только и знаем что пользоватся трудами и достижениями великого <когда надо турецкого /когда надо албанского и даже если необходимо северо-итальянского народа> то музыку списали, то рецепт дол-маг, то сами себе погром устроили в сумгаите то потом же на бис в баку повторили, то сами себя на паром посадили... и ещё хотим это всё дело на апширонских фей свалить,кого мы пытаемся обманут? если в северо- итальянской конституции чётко черно по белому написанно, "что все нацменьшеньства являтся азербижанцами а фсе азербижанцы рафны как углы у кфадрата, чесс слов не я э, это феликий греческий тюрок пифагор-оглы так гофарил, так выпимже за гиометрия" :lol:

Link to post
Share on other sites
давно посмотрел... если вы про тюркский народ, то он дал миру по крайней мере пол европы и азии в том виде, в котором они сейчас есть.

если про азербайджанский народ - народ молодой, но ничем не хуже (а может и не лучше) армян. как и армяне строит свое государство относительно недавно. тоже веками боролся за нее. тоже дал миру немало людей...

вы лучше задайтесь еще одним философским вопросом: а что получил ваш и мой народ? я искренне верю в то, что "что получил/получит, то и заслуживает" применительно ко всему: народам, странам, индивидуумам...

такой у меня вам ответ на ваш детсадовский вопрос.

что за бред, ничего не понял. Мадсен вы врете, или на самом деле не знаете о чем говорите?

Link to post
Share on other sites
послушай, арменин с буркинафасо,

а кто тебе сказал, что наш родной язык албанский? :blink: Мы - турки... Кровожадные и ненасытные.

такие вот мы непатриоцыцные кацевники, без родного албанского языка...

ты был когда нибудь в Италии? у них там на севере, ближе к границе со Швейцарией живут тоже потомки тюркских племен лонгобардов, их называют северными итальянцами. лонгобарды - родственный народ с булгарарми и хунгарами (то бишь венграми). пришли в италию примерно тогда, когда турки набегали на албанию. ты хочешь сказать что они не итальянцы, не патриотичные? не имеют своего языка? пойди скажи им это, посмотрим что они сделают из твоей армянской (или какой там буркинафасованной) задницы.

Несчастный ты турок, и при том вонючий, на которых мы - армяне, обмочились, лишив вас мыслить трезво !!!

Ты неуч, подобный вашему свинье - борову курду.

Лангобарды относятся к индоевропейской семье, германской группы. Но вы чмо, азе-бараны этого не ведаете.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%...%80%D0%B4%D1%8B

А насчёт задницы, которую ты упоминаешь, да простит меня Бог, я вас турок трахал и трахаю по сей день.

Просто обидно, когда я как то мельком вспомнил вас в прорези Калаша, то один из наших, влепил мне рейтинг, и при том, его радости не было предела. Он на месяц убрал меня с сайта.

Бойся несчастный таких как я. Я уже раз, вашего придурка предостерегал, предостерегаю и тебя. Когда придёт время, то я с топором к тебе приду, и тот сук срублю на котором ты сидишь, и тебя съем и твоих поганых детей, чтобы после тебя, у армян проблем не было. Понял вонючка?

Кстати, а мне больше нравиться - 5.45, он не оставляет вам шансы.

Edited by Ararat3
Link to post
Share on other sites

Мадсен, я снимаю всякие вопросы вам.

После вашей откровенной ЛЖИ на форуме, который обнаружил Ararat3, я отказываюсь общаться с таким, извиняюсь за выражение, "человеком". И призываю других форумджаников игнорировать ЛЖЕЦА МАДСЕНА.

Link to post
Share on other sites
Несчастный ты турок, и при том вонючий, на которых мы - армяне, обмочились, лишив вас мыслить трезво !!!

Ты неуч, подобный вашему свинье - борову курду.

Лангобарды относятся к индоевропейской семье, германской группы. Но вы чмо, азе-бараны этого не ведаете.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%...%80%D0%B4%D1%8B

А насчёт задницы, которую ты упоминаешь, да простит меня Бог, я вас турок трахал и трахаю по сей день.

Просто обидно, когда я как то мельком вспомнил вас в прорези Калаша, то один из наших, влепил мне рейтинг, и при том, его радости не было предела. Он на месяц убрал меня с сайта.

Бойся несчастный таких как я. Я уже раз, вашего придурка предостерегал, предостерегаю и тебя. Когда придёт время, то я с топором к тебе приду, и тот сук срублю на котором ты сидишь, и тебя съем и твоих поганых детей, чтобы после тебя, у армян проблем не было. Понял вонючка?

Кстати, а мне больше нравиться - 5.45, он не оставляет вам шансы.

Арарат, лангобарды были тюрки, только они об этомн не знали, так же как и искандер македонский-ага, который из древнего района азербайджана- греция до самаой индии дошёл на слонов посмотреть, не шучу, азеры про искандера македонского на полном серьёзе ешё в советское время утверждали :lol:

Link to post
Share on other sites
Да, на самом деле, растрогал чуть ли не до слез. У меня появилась идея: давайте по этому поводу провозгласим официальный День Благодарности на форуме Hayastan.com!

Отличная идея. А какой день провозгласить?

Link to post
Share on other sites

В целом признателен Вам, Madsen, за довольно подробные ответы.

основные шаги в последнии годы как правило ведутся в направлении борьбы с сектами, конфессиями экстримистского характера, определения "черного списка" таких организаций...

Это понятно. Думаю, это касается не только АР.

И здесь очень важным мне кажется - не выплеснуть "младенца вместе с водой".

институциально есть большие проблемы из-за отсутсвия специального органа (Совета по делам нацменьшинств АР, который был упразнен под давлением ярых противников сепаратизма), который занимался бы проблемами, регистрацией и мониторингом вопросов нац меньшинтсв.

Честно говоря, это удивляет.

Тем более в приложении к государству де-факто многоэтническому, которое, насколько я понял, провозглашает и осуществляет миссиию по формированию гражданского общества и "nationality - нации по признаку гражданства".

Xотел бы высказать также свое мнение по поводу апелляций к "противникам сепаратизма", которые присутствуют в Ваших ответах.

С одной стороны, само наличие "противников сепаратизма" и их вес в АР, объяснимы.

Другое дело - каким образом они препятствуют сепаратизму. На мой взгляд, препятствовать формированию институтов, ориентированных на проблематику, связанную с нацменьшинствами, - не лучший и далеко не самый эффективный метод минимизации существующих и возможных сепаратистских настроений. Наоборот: многофакторная превенция проблемы, учет интересов нацменьшинств, проявляющиеся в ежедневной работе властных и общественных институтов - куда более эффективный путь.

Короче говоря, "обжегшись на молоке, на золото дуют", как гласит русский фольклер.

Link to post
Share on other sites
Несчастный ты турок, и при том вонючий, на которых мы - армяне, обмочились, лишив вас мыслить трезво !!!

Ты неуч, подобный вашему свинье - борову курду.

Лангобарды относятся к индоевропейской семье, германской группы. Но вы чмо, азе-бараны этого не ведаете.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%...%80%D0%B4%D1%8B

А насчёт задницы, которую ты упоминаешь, да простит меня Бог, я вас турок трахал и трахаю по сей день.

Просто обидно, когда я как то мельком вспомнил вас в прорези Калаша, то один из наших, влепил мне рейтинг, и при том, его радости не было предела. Он на месяц убрал меня с сайта.

Бойся несчастный таких как я. Я уже раз, вашего придурка предостерегал, предостерегаю и тебя. Когда придёт время, то я с топором к тебе приду, и тот сук срублю на котором ты сидишь, и тебя съем и твоих поганых детей, чтобы после тебя, у армян проблем не было. Понял вонючка?

Кстати, а мне больше нравиться - 5.45, он не оставляет вам шансы.

Я конечно его не защищаю но, мог-бы с легка тормозить, он-то никому тут не оскорбляет и как-то не героично тут его так "приукрасить"!

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...