Что же является основой .....?

[PARABELLUM]

И так господа, поговорим о том, что же является основой народа? т.е. немного поговорим об основе армянского народа.

У меня была небольшая дискуссия с ребятами в отделе «Политика». Было очень удивительно видеть то, как люди ставят аксиому под сомнение. Чтобы не оффтопить, решил открыть новую тему, за одно ознакомиться с мнениями других. Так что прошу проголосовать и высказаться по этому поводу.

Я настаиваю, что основой любой нации является ее язык. По этому поводу утверждаю, что

1) Основой нашего народа является армянский язык.

2) Если мы потеряем свой армянский язык, то потеряемся как народ армяне.

3) Любой армянин в диаспоре, не говорящий на армянском языке, потенциальный кандидат быть асимилированым. С течением времени его потомки все меньше будут ощущать себя армянами и частично, а то и полностью, асимилируются.

На этом пока что остановлюсь. Я почему то уверен, что разговор у нас будет долгим.

V techenii poslednix 2-x let etot vopros obsyjdalsa neodnokratno kak ya zametil na etom forume , NO "povtorenie mat' nayki" , inache potentzial'nie , prostite tovarishi, kandidati v assymilyrovannie , zabivayut sey fact

( gor'ko, no pravda)

Arin-Berd , ya ZA , razymeetsa soglasen s toboy

[PARABELLUM]

Kto nubud` mozhet obyasnit`,na kakom govoryat abxazskie armyane,oni uvereni,4to na armyanskom.Ya,naprimer,ne odnogo slova ne ponyal,dazhe poxozhevo net ni4ego.

est' ochen' mnogo poxojego , daje bol'she chem "mnogoe" , v armyanskix shkolax Abxazii izychali literatyrniy armyanskiy (Ayrarat) , stariki je , imevshie obrazovanie do 20-x godov prekrasno vladeli zapadnim literatyrnim.

To chto ti ne ponyal ni odnogo slova v ix dialekte vovse ne oznachaet chto govoryat oni mej soboy na kirgizskom

Obichno prekrasno okonchivshie armyanskyuy shkoly (nevajno gde) i VYZ-i (faculteti philo, literatyri-yazika, linguisti,istoriki ...) , ponimayut i zapadniy i vostochnyuy vetv' literatyrnogo + mnogie dialekti .

Voghdj !

[Satenik]

Я лично понимаю диалект абхазских армян. Думаю любой поймет, особенно в письменной форме. Устную речь сложнее воспринимать, там акценты другие, интонация.

[PARABELLUM]

Vpolne soglasen

Армянский стольже красив сколь непрактичен.

Сейчас уйма народу начнет рвать рубашки, но это ничего не изменть.

Я лишь сожалею, что на литертурном армянском мало кто говорит в Армении, ведь жутко красиво.

Ny i chem eto orientiryias' mojno tak vipalit' v vozdyx "непрактичен" ?

Znanie bazarnoy massi ?

Prostite a na tolkychkax i yarmarkax Orenburga ili Voroneja govoryat na chisto literatyrnom russkom? :lol:

Rybaxy rvet obichno shizofrenik, matros s Potemkina , Dotzent i partizanka Zosya , revnitelyam rodnogo yazika eto vovse nezachem delat' , y armyan prosto ne prinyato rvat' rybax , Vi oshiblis' coordinatami , Armeniya eto ne Rossiya

Vashi sojaleniya k shast'yu naprasni , v Armenii na literatyrnom govorit mnogo ludey i slava Tvortzy chto vse bol'she

Ny a kto ne znaet to grex kak govoryat na ego golovy

[PARABELLUM]

Mi zhivyem v Moskve,no ya zapretil v moey semye doma govorit` na russkom.

Rezultat otli4niy,moy sin govorit 4isto na armyanskom i bez akcenta na russkom.

Xrani Tvoretz vashy sem'yu - primer otmaxivayushimsa ot yazika

[T.GOR]

est' ochen' mnogo poxojego , daje bol'she chem "mnogoe" , v armyanskix shkolax Abxazii izychali literatyrniy armyanskiy (Ayrarat) , stariki je , imevshie obrazovanie do 20-x godov prekrasno vladeli zapadnim literatyrnim.

To chto ti ne ponyal ni odnogo slova v ix dialekte vovse ne oznachaet chto govoryat oni mej soboy na kirgizskom

Obichno prekrasno okonchivshie armyanskyuy shkoly (nevajno gde) i VYZ-i (faculteti philo, literatyri-yazika, linguisti,istoriki ...) , ponimayut i zapadniy i vostochnyuy vetv' literatyrnogo + mnogie dialekti .

Voghdj !

Ti oshibaeshsya,ya okon4il i shkolu i vuz, ponimayu,dazhe mogu govorit` na zapadnom armyanskom,no to 4to ya uslushal,i ne tolko ya(eto bilo kogda ya sluzhil v armii,novenkogo armyanina vstretili vse armyane) ne ponyal ne odnogo slova.Paren` bil iz armyanskoy derevni ryadom s Suxumi.Kstati on sam nas ne ponyal,i o4en` udivilsya,4to eto armyanskiy)),eto bilo v 87-om.

[darrel]

И так господа, поговорим о том, что же является основой народа? т.е. немного поговорим об основе армянского народа.

У меня была небольшая дискуссия с ребятами в отделе «Политика». Было очень удивительно видеть то, как люди ставят аксиому под сомнение. Чтобы не оффтопить, решил открыть новую тему, за одно ознакомиться с мнениями других. Так что прошу проголосовать и высказаться по этому поводу.

Я настаиваю, что основой любой нации является ее язык. По этому поводу утверждаю, что

1) Основой нашего народа является армянский язык.

2) Если мы потеряем свой армянский язык, то потеряемся как народ армяне.

3) Любой армянин в диаспоре, не говорящий на армянском языке, потенциальный кандидат быть асимилированым. С течением времени его потомки все меньше будут ощущать себя армянами и частично, а то и полностью, асимилируются.

На этом пока что остановлюсь. Я почему то уверен, что разговор у нас будет долгим.

Язык это основной атрибут самоидентификации. Естественно, что люди не знающие языка не могут быть полноценными представителями нации, поскольку они не могут полноценно пользоваться историческим и культурным наследием свой нации, в первую очередь литературой. Сегодня они еще i не могут пользоваться армянскими информационными ресурсами в Интернет. Словом, без знания языка полноценным армянином себя назвать нельзя.

[T.GOR]

Xrani Tvoretz vashy sem'yu - primer otmaxivayushimsa ot yazika

spasibo

[PARABELLUM]

Ti oshibaeshsya,ya okon4il i shkolu i vuz, ponimayu,dazhe mogu govorit` na zapadnom armyanskom,no to 4to ya uslushal,i ne tolko ya(eto bilo kogda ya sluzhil v armii,novenkogo armyanina vstretili vse armyane) ne ponyal ne odnogo slova.Paren` bil iz armyanskoy derevni ryadom s Suxumi.Kstati on sam nas ne ponyal,i o4en` udivilsya,4to eto armyanskiy)),eto bilo v 87-om.

Mojet bit' oshibayus' , no pri vsem etom prekrasno obshayus' s abxazskimi armyanami , prichem na armyanskom yazike , v dalekom 87 i nineshnem 2004 -om

[PARABELLUM]

Язык это основной атрибут самоидентификации. Естественно, что люди не знающие языка не могут быть полноценными представителями нации, поскольку они не могут полноценно пользоваться историческим и культурным наследием свой нации, в первую очередь литературой. Сегодня они еще i не могут пользоваться армянскими информационными ресурсами в Интернет. Словом, без знания языка полноценным армянином себя назвать нельзя.

y vas dorogoy skoro nachnytsa nepriyatnosti , ny zachem stol'ko tonn gor'koy pravdi ?

:lol:

hazar angam asvela, asvyma , inch anen vor sepakan batztoghyme , mayreni lezyn chimanale tzatzken-ardaranan?

[T.GOR]

Mojet bit' oshibayus' , no pri vsem etom prekrasno obshayus' s abxazskimi armyanami , prichem na armyanskom yazike , v dalekom 87 i nineshnem 2004 -om

Veryu,4estno veryu.Togda ne znayu mozhet u nego osobiy,svoy li4niy dialekt bil))

A mozhet shas bi ya ponyal ego

[armada]

Только ограниченный до маразма может всерьез воспринимать человека, который не удосужился выучить язык того народа и той родины, о которых говорит что любит и предан.

Неужели так трудно не кидаться словами, а подумать прежде чем выпалить свои гениальные мыслишки?

Слушайте я к вам не обрашался, пишу не для вас.

Что вы непрерывно ко мне пристаете со своими грубиянством.

Коли сущность ваша не не представляется вам без грубиянства и хамства, просьба - хамите кому либо другому, кто быть может более терпим.

[Satenik]

Слушайте я к вам не обрашался, пишу не для вас.

А я к Вам обращалась и писала для Вас в том числе. Я сама решаю кому и что пишу, понимаете?

Успокойтесь и говорите по теме.

[Guest Grigoriy]

C трудом пробившись сквозь километровые ориджины, мелкий армянский шрифт и взаимные категоричности, вставлю свои 15 рублей и 7 копеек:

Чтобы считаться армянином на физическом уровне, надо быть потомком армян, хотя бы на 25%. ИМХО.

Чтобы считаться армянином на духовном уровне - желательно знать язык. Условие не необходимое и не достаточное. Но весьма желательное.

Язык- это трубопровод, по которому в человека проникает культура народа, созданная на этом языке. Не имея знаний языка, связь с народом становиться слабее - пласт культуры, доступный другим армянам, недоступен незнающему. Язык был создан народом, сформирван им и потом уже сам стал формировать народ - это верно. Мыслить по-армянски -> мыслить как армянин -> мыслит армянин.

Однако делать ставку только на язык и столько на язык - неверно. ИМХО. Язык важен, но духовное родство с народом, с землей и историей этого народа и этой земли можно иметь и без знания языка. Это сложнее, но это возможно. И поэтому отказывать человеку в армянстве лишь на основании незнания им языка - грубо и неосмотрительно. А как же знание истории? А знание литературы и фолклора народа? Так можно нарезать целую пирамиду из неармян, недоармян, армян и сверхармян.

А это неправильно...

[armada]

C трудом пробившись сквозь километровые ориджины, мелкий армянский шрифт и взаимные категоричности, вставлю свои 15 рублей и 7 копеек:

Чтобы считаться армянином на физическом уровне, надо быть потомком армян, хотя бы на 25%. ИМХО.

Чтобы считаться армянином на духовном уровне - желательно знать язык. Условие не необходимое и не достаточное. Но весьма желательное.

Язык- это трубопровод, по которому в человека проникает культура народа, созданная на этом языке. Не имея знаний языка, связь с народом становиться слабее - пласт культуры, доступный другим армянам, недоступен незнающему. Язык был создан народом, сформирван им и потом уже сам стал формировать народ - это верно. Мыслить по-армянски -> мыслить как армянин -> мыслит армянин.

Однако делать ставку только на язык и столько на язык - неверно. ИМХО. Язык важен, но духовное родство с народом, с землей и историей этого народа и этой земли можно иметь и без знания языка. Это сложнее, но это возможно. И поэтому отказывать человеку в армянстве лишь на основании незнания им языка - грубо и неосмотрительно. А как же знание истории? А знание литературы и фолклора народа? Так можно нарезать целую пирамиду из неармян, недоармян, армян и сверхармян.

А это неправильно...

O eshe odin trezvo misljashij chelovek

[PARABELLUM]

Однако делать ставку только на язык и столько на язык - неверно. ИМХО. Язык важен, но духовное родство с народом, с землей и историей этого народа и этой земли можно иметь и без знания языка. Это сложнее, но это возможно. И поэтому отказывать человеку в армянстве лишь на основании незнания им языка - грубо и неосмотрительно. А как же знание истории? А знание литературы и фолклора народа? Так можно нарезать целую пирамиду из неармян, недоармян, армян и сверхармян.

А это неправильно...

Barov!

Vopros yazika estestvenno vajniy i pervostepenniy ,nevozmojno razdelit' s vami takyuy pozitziyu.

Bez znaniya yazika ochen' mnogoe teryaetsa , zabivaetsa, izchezaet ,ostaetsa nepriotkritim ...

Vi soglasni ?

Ctob zavesti mashiny nyjen xoroshiy accumulyator i td i tp . Bez etogo nikyda .

Tak vot bez znaniya yazika mashina opredelennoy modeli-proizvoditelya (naroda)ostanetsa na svoem meste no pri vsem etom bydet svyazana provodami s accumulyatorom , ny i chto chto razryajen, zato svyaz' est' vot takoy malen'kiy folklor polychaetsa

Dorogoy, tyt nikto i nikomy neotkazivaet v armyanstve , eto yasnaya istina , prosto delaet eto sam yazik , kyl'tyra naroda ,iskysstvo i dr donesennie iz glybin vekov do nas , nashimi predkami govorivshimi na rodnom , i oni (yazik i predki) nedostoyni takogo otnosheniya k sebe . Neyjeli oni vekami soprotivlyalis', perepisivali,xranili, spasali vse eto dyxovnoe bogatstvo chtob segodnya vnyki viskazivali svoyu eres'?

Mne kajetsa eslib oni znali chto skajyt potomki segodnya , brosili bi togda shkoli, knigi i pobejali bi zapisivatsa v rimlyan, vizantiytzev, mongol i tyrkov ,ystroili bi neypravlyaemyuy ochered' v mecheti .

Zachem je tryditsa, mychatsa, xranit', podvergatsa goneniyam i bit' ynichtojennim chtob potom vnyk ili vnychka prosto skazali" yazik ne vajen" ?

A chto vajno ? yarlik-birka-jeton-preyskyrant?

Ny i chto chto kostyum poshit kitaytzem , zato tam na yarlike napisano Pierre Cardin i made in France .

Deystvitel'no , po krayney mere eto nekrasivo iskat' kakie-to prichini neznaniya, opravdaniya i dr , mojno vzyat' i viychit' rodnoy

A vot ponyat' tex kto ne delaet etogo prosto nevozmojno

[PARABELLUM]

Veryu,4estno veryu.Togda ne znayu mozhet u nego osobiy,svoy li4niy dialekt bil))

A mozhet shas bi ya ponyal ego

:lol:

[PARABELLUM]

Qyr mi patmytiyn hishetzi , miqani amis aradj joghovi ei Paris , heto tjashkeryut-hamerg kar , nyun seghanin ,dimatz Ashot Malaqyani tghan er knodj het , zrytzym eink ev na asatz (iren anharmar er zgym vor hayeren enk zrytzym , bolorsel Hayqitz dyrs tznvatz) motavorapes vor

"es hay chem, es fransatzi em, es chem karogh liarjeq hay linel minchder lezvin chem tirapetym, indz tvyme vor es shat ban em kortzrel y kortznym tekyz ev sharynakym em hay linel tzagymov".

Nman mi ban hishym em Aznavourner asym ir masin . Ev nman mardik erbek chen batzakanchym , heto inch vor hayeren chem xosym, amen tari millionavor dramneri ognytiyn em talis erkrin .

espisi orinakner handipel em , mardik chen ardaranym, heqiatner chen patmym , yghakioren asym en "ayo, meghavor em" (kopit asatz) kam "meghavor em, sovorum em" , aysinqn erky tesaki mardik drakani medj, ayn vor xostovanym e y kamqi yj chyni anely y ayn vor xostovanyme y gortze aradj tanym.

Mnatzatz mase mnym e xyl y agressiv ev agressivytean medj meghadrym ayn dzaynere vor kanchym en veratznman .

Djvar che vertznel patmytean dasagirqe , aybybene , hay droshn y mxel erexai ardjev y asel , nayi , es ktor tghti y ktavi hamar enk darer sharynak tarapel , es pahel em , qez berel , hima qo hertne ..

Te che vor et nyun erexan metzanym anashkhataser, arantz tznoghakan verabermynqi-hetevoghytean, anteghak sepakan azgi patmytyunitz , darnym e (asatz shat dasatyneri )

"dod ev shataker"

Te vor im dzage hayeren ch'xosi , inch arjeq yni im keanqe , inchi hamar es apretzi , inch gin yni im nersym "es hay em" ? Bazmatznenk otarerkratzineri qanak-vorake , shataker dodoshneri tzanke te mer katsain nayenk .

shat tzanr tema e , amen angam nor mardik en haytnvym , iharke kartzym em chpetqa nahandjenk , tekyz ev togh meghadren "agressivytean" medj , mxitaranqe ayn e vor tesnes ptyghe .

lav , voghdj lines !

[Guest Grigoriy]

Вообще это конечно из области абсурда, на русском обсуждать первостепенность армянского языка, пользуясь кириллицей и латиницей

Bez znaniya yazika ochen' mnogoe teryaetsa , zabivaetsa, izchezaet ,ostaetsa nepriotkritim ...

Vi soglasni ?

Ну как сказать?.. Вообще-то именно это я и сказал, так что можете считать, что я с Вами заранее согласился

Ctob zavesti mashiny nyjen xoroshiy accumulyator i td i tp . Bez etogo nikyda .

Давайте всё же ставить во главу угла человека, а не Аккумулятор

Язык - проводник культуры и духа народа. Если я знаю армянский - у меня самый короткий путь, если я знаю русский - длиннее, если только язык дэлаверов - очень длинный путь...

Тут я скорее сравнил бы с интернетом и маршрутизацией пакетов...

Dorogoy, tyt nikto i nikomy neotkazivaet v armyanstve , eto yasnaya istina , prosto delaet eto sam yazik , kyl'tyra naroda ,iskysstvo i dr donesennie iz glybin vekov do nas , nashimi predkami govorivshimi na rodnom , i oni (yazik i predki) nedostoyni takogo otnosheniya k sebe .

А вот это я не понял... Это МОЕГО отношения недостойны(видимо предполагалось "не заслужили")? Батенька, вы кажется несколько запутались...

Neyjeli oni vekami soprotivlyalis', perepisivali,xranili, spasali vse eto dyxovnoe bogatstvo chtob segodnya vnyki viskazivali svoyu eres'?

Спасибо за определение...

Mne kajetsa eslib oni znali chto skajyt potomki segodnya , brosili bi togda shkoli, knigi i pobejali bi zapisivatsa v rimlyan, vizantiytzev, mongol i tyrkov ,ystroili bi neypravlyaemyuy ochered' v mecheti .

Истинно говорю вам - наши потомки не будут говорить на армянском!

Ну? Что же Вы?! Бросайте всё, записывайтесь в кого-нибудь... Нет? То-то же! Вот также и они бы не стали ничего бросать. Язык, а уж тем более самоидентификация - для себя, а не для потомков...

Zachem je tryditsa, mychatsa, xranit', podvergatsa goneniyam i bit' ynichtojennim chtob potom vnyk ili vnychka prosto skazali" yazik ne vajen" ?

Покажите мне этих гяуров! Убием!

:lol: :lol: :lol:

[Guest Grigoriy]

Aha, marth qyanke ta Hayastani azatutyan hamar, bait harene chi hosa. U к asekh - Du hay ches

Isk or anasune hayeren goralov ancni moskvaev - hayne mer, lezu giti

[armada]

Aha, marth qyanke ta Hayastani azatutyan hamar, bait harene chi hosa. U к asekh  - Du hay ches

Isk or anasune hayeren goralov ancni moskvaev - hayne mer, lezu giti

Grigoriy ja kak to pitalsja toghe samoe ob'asnit' - NEPOLUCHAETSJA.

Gharabaghi herosneric shater@ hajeren kargin chgiten, bajc dranic pakas haj chen.

Isk liq@ hajer kan vor hajic menak lezvi teri imacutjjune.

Edited June 7, 2004 by armada

[PARABELLUM]

Вообще это конечно из области абсурда, на русском обсуждать первостепенность армянского языка, пользуясь кириллицей и латиницей

Ну как сказать?.. Вообще-то именно это я и сказал, так что можете считать, что я с Вами заранее согласился

Давайте всё же ставить во главу угла человека, а не Аккумулятор

Язык - проводник культуры и духа народа. Если я знаю армянский - у меня самый короткий путь, если я знаю русский - длиннее, если только язык дэлаверов - очень длинный путь...

Тут я скорее сравнил бы с интернетом и маршрутизацией пакетов...

А вот это я не понял... Это МОЕГО отношения недостойны(видимо предполагалось "не заслужили")? Батенька, вы кажется несколько запутались...

Спасибо за определение...

Истинно говорю вам - наши потомки не будут говорить на армянском!

Ну? Что же Вы?! Бросайте всё, записывайтесь в кого-нибудь... Нет? То-то же! Вот также и они бы не стали ничего бросать. Язык, а уж тем более самоидентификация - для себя, а не для потомков...

Покажите мне этих гяуров! Убием!

:lol: :lol: :lol:

Voobshe-to konechno eto ne absurd kak vi ytverjdaete , ya bi mog pisat' na armyanskom , latinitzey (net arm.klavi) no ponyali li vi eto ?

Dymayu potom bi protestovali, mol vot ono ygnetenie mass neznayushix rodnogo yazika

Absurdom mojno nazivat' kritiky armyanskogo yazika bez znaniya onogo , libo bez znaniya i na kirilitze , eto vse ravno chto traktorist Kolya o vishey matematike .

Primeri bili texnicheskie , pravda , no kakie eshe privodit' primeri ludyam ne prinimayushix istiny ?

Mi mojem lichno zakonchit' etot razgovor na odnom : kto poymet tot poymet i ne stanet opravdivatsa , v vashem slychae eto tak i est' .

ne zabivayte , neznanie zakona ne osvobojdaet ot kari za sodeyannoe prestyplenie

Prestyplenie eto prosto neyvajenie k svoim predkam , ostalnoe primitivno, posmotrite na rezyltat golosovaniya

Ostal'noe kak pojelaete , v moem okryjenii obichno nikto ne opravdivaetsa , a kto ne znaet to ychit

eto tak prosto , vzyat' , popotet' i viychit' i perestat' otbivatsa ot samogo sebya

ny ladno, ydachi

[PARABELLUM]

Aha, marth qyanke ta Hayastani azatutyan hamar, bait harene chi hosa. U к asekh - Du hay ches

Isk or anasune hayeren goralov ancni moskvaev - hayne mer, lezu giti

metzamasnytean depqerym , grete tjnshogh , mardik (dzer koghmitz nshvatz)tirapetym ein, tirapetym en hayotz lezvin .

Mnatzatze mshyshot er , baytz kartzes haskatza incher aseliqe , sakayn mite "anasynneri" masin e gnym xosqn te hayotz lezvi aradjnahert deri masin?

Chek kartzym vor xosaktzytyune veratzym ek hasarak shykayakan zangvatzi makardaki ev voraki , xarnelov sran sepakan nerqnoren kytakvatz xrovn y viravoranqnere ?

Kartzym em haskatzak

[PARABELLUM]

Gharabaghi herosneric shater@ hajeren kargin chgiten, bajc dranic pakas haj chen.

Isk liq@ hajer kan vor hajic menak lezvi teri imacutjjune.

shatere?

vorteghitz ayspisi hstak tzytzak ? Erevi tzanot ek zinvorakan zangvatzin aveli qantz te menk ?

Te manyk hasakym tesatz "antrash" , "fedai dzadza"nere vor zbaghvatz ein xaladrnikner y xalichaner YRAL-nerov krelov , handisanym en "heros heghinakytyunner" voronq vor mnatzin dzer tpavorytean medj vorpes orinakner , vor kareli e "heros" linel ev sepakan lezyn lav chimanal?

Isk dyq teghyak ek vor hnere nerkayum grete partadir kerpov sovorym en grakan lezvyn? Ete voch nra andznakan gortzerym mi metz minu-a drvym , ev da kap chyni na inche arel , heros linel ev sepakan lezym imanale erky tarber erevyutner en , meke partadir isk myuse est kamqi-kamavorytean !

[Guest Grigoriy]

Очевидно, чтобы донести до вас свою мысль, мне придется писать большими синими буквами, такими, какие вы юзаете в своем трехкилометровом орижине...

Но это делать мне некогда, тем более учитывая ваши необоснованные оскорбления и наезды.