Соломон Posted November 2, 2003 Report Share Posted November 2, 2003 Этот парадокс формулируется примерно так: Если Бог всемогущ, то сможет ли Он создать такой камень, который Он Сам не сможет поднять? Вдумайтесь! -- Любой ответ на вопрос, поставленный таким образом, с формально-логической точки зрения, сводится к тому, что Бог не всемогущ -- т.к. Он либо не сможет создать такой камень, либо (если создаст) не сможет его поднять... Т.е. в любом случае остается что-то, что Бог не сможет сделать... Как вы думаете, в чем тут дело и как отвечает на этот парадокс христианская теология? Quote Link to post Share on other sites
TS133T Posted November 3, 2003 Report Share Posted November 3, 2003 (edited) Ochen legko. Veshi v jizni ne "hierarchical" a kak "graph" (izvinite za angliskiy ne magu pripomnis ruskiy variant). Toest na samom dele polojeniye veshey ne vsegda idyot s verxu vniz (s boga do smertnix) a prosto vse ravni i pri opredelyonix obstoyatelstvax kto to derjit vverx. Toest bog sotvoril cheloveka, a potom chelovek sotvoril nechto kotoroe dumayet chto chelovek eto bog. Edited November 3, 2003 by TS133T Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted November 3, 2003 Report Share Posted November 3, 2003 Toest bog sotvoril cheloveka, a potom chelovek sotvoril nechto kotoroe dumayet chto chelovek eto bog. What? Если Бог всемогущ, то сможет ли Он создать такой камень, который Он Сам не сможет поднять? Может! Но Он не так глуп. :-" Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted November 3, 2003 Report Share Posted November 3, 2003 Может! Но Он не так глуп. :-" Quote Link to post Share on other sites
IMPERATRICA Posted November 3, 2003 Report Share Posted November 3, 2003 Этот парадокс формулируется примерно так: Если Бог всемогущ, то сможет ли Он создать такой камень, который Он Сам не сможет поднять? Вдумайтесь! -- Любой ответ на вопрос, поставленный таким образом, с формально-логической точки зрения, сводится к тому, что Бог не всемогущ -- т.к. Он либо не сможет создать такой камень, либо (если создаст) не сможет его поднять... Т.е. в любом случае остается что-то, что Бог не сможет сделать... Как вы думаете, в чем тут дело и как отвечает на этот парадокс христианская теология? Примитивщина Что-то не слышала не разу о том, чтобы Бог поднимал камни :lol: Ему стоит только произнести Слово...........ведь Он Всемогущий Quote Link to post Share on other sites
<ArmenianKing> Posted November 3, 2003 Report Share Posted November 3, 2003 А почему сразу примитивщина? Этот вопрос можно поставить и по другому- Может ли бог сделать то, что потом не сможет исправить? (Вариаций много) А я пожалуй соглашусь Faither : Может! Но Он не так глуп. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted November 3, 2003 Report Share Posted November 3, 2003 Если вопрос ставить так, как его поставил <ArmenianKing>, то существование этого мира -- ответ. Бог дал человеку свободу выбора, человек ушел от Него. Можно ли исправить ситуацию, не насилуя волю человека? Ответ -- Иисус Христос! Quote Link to post Share on other sites
TS133T Posted November 3, 2003 Report Share Posted November 3, 2003 What? I ti nikogda ne dumal pro to chto mojet ktoto tebya sdelal (nu geneticheskim putyom) i mojet napravlyat tvoi postupki (nu biopolem) a ti sidish vot sdes i dumayesh kakoy on bog vsemogushiy. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted November 3, 2003 Report Share Posted November 3, 2003 Меньше надо смотреть всяких Матриц, а больше Библию читать, тогда таких "дум" не возникнет. Quote Link to post Share on other sites
TS133T Posted November 3, 2003 Report Share Posted November 3, 2003 Nu nikolay chto podelayesh savsem uje eti burjueskie filmi menya ot religii priuchili Seryozna Matrix sdes ni pri chyom Quote Link to post Share on other sites
Соломон Posted November 4, 2003 Author Report Share Posted November 4, 2003 Если вопрос ставить так, как его поставил <ArmenianKing>, то существование этого мира -- ответ. Бог дал человеку свободу выбора, человек ушел от Него. Можно ли исправить ситуацию, не насилуя волю человека? Ответ -- Иисус Христос! Верно, Николай! Это правильный ответ. Точнее он звучит примерно так: Поскольку Бог всемогущ, то Он может создать камень, который Он Сам не сможет поднять. И поскольку Он всемогущ, то Он также сможет поднять тот камень, который создал... И то и другое следует из того, что Бог всемогущ. Христос и есть тот камень (который отвергли строители)... В этом суть. Христианство парадоксально и противоречиво, но сами противоречия в христианстве являются структурообразующими. Quote Link to post Share on other sites
joseph Posted November 4, 2003 Report Share Posted November 4, 2003 Бог создал такой камень. Имя ему-человек. Quote Link to post Share on other sites
Kaliostro Posted January 8, 2005 Report Share Posted January 8, 2005 Если Бог всемогущ, то сможет ли Он создать такой камень, который Он Сам не сможет поднять? Сможет, если временно откажется от своего всемогущества. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted January 8, 2005 Report Share Posted January 8, 2005 Остроумно Добро пожаловать :flower:' Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted January 8, 2005 Report Share Posted January 8, 2005 Поскольку Бог всемогущ, то Он может создать камень, который Он Сам не сможет поднять. И поскольку Он всемогущ, то Он также сможет поднять тот камень, который создал... И то и другое следует из того, что Бог всемогущ. Использовать логику органиченного человеческого ума некорректно в таких ситуациях. Человеческий разум органичен самим Творцем, поэтому и выскакивают всякие парадоксы о Боге, о конечной точке Вселенной, о её происхождении и т.д. и т.п. Христианство же непротиворечимо, потому что он и говорит, что разум человеку был дан Творцом и этому разуму дано понять то, что он способен понять. Поэтому кажущиеся нам парадоксы существуют. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted January 8, 2005 Report Share Posted January 8, 2005 Мне очень понравилось, что сказал Николай. Мой ответ: это Ему не надо. “Отдавайте кесарево кесарю, a Божие Богу” (Матфея 22: 15-22) “Когда же настанет совершенное, то, что отчасти, прекратится” (I Коринфянам 13: 8-10) То есть опять же абсолютное и относительное, Творец и мы. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted January 8, 2005 Report Share Posted January 8, 2005 An Armenian Я уже скучала... Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted January 8, 2005 Report Share Posted January 8, 2005 Спасибо, janik! Я к Диаспоре поехала на Новый Год, не до Интернета было... А вы тут неплохо это время развлекались. Quote Link to post Share on other sites
Nikkitta Posted January 30, 2005 Report Share Posted January 30, 2005 Поскольку Бог всемогущ, то Он может создать камень, который Он Сам не сможет поднять. И поскольку Он всемогущ, то Он также сможет поднять тот камень, который создал... И то и другое следует из того, что Бог всемогущ. Соломон... а кто дал этот ответ? вот прочтите мой ответ на это: если Он поднимет тот камень, то это уже не ТОТ камень, "который бы Он не смог поднять", и, значит, Он не смог создать тот самый камень => не всемогущ. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted January 30, 2005 Report Share Posted January 30, 2005 Богу не нужно решать задачки поставленные примитивным (по-сравнению с Ним) человеческим интеллектом. Если бы твой ребенок сказал тебе: мама, а ты можешь устроиться на такую работу, на которой не сможешь работать? Ты бы погладила его по головке и сказала, что я ж не глупая, зачем мне это. Этот мир временный и имеет определенное предназначение. Он его выполнит и перестанет существовать. Его Мастер точно знает зачем Он его сделал и все Его планы осуществятся. Ученик может спрашивать у мастера: а ты можешь сделать пятиколесную машину? Ответ: конечно могу, но никогда не сделаю. Ааааа, значит не можешь... Глупый ученик. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - M Posted January 30, 2005 Report Share Posted January 30, 2005 Бог всемогущ по отношению с "примитивным (по-сравнению с Ним)" человеком. Если он создаст неподнимающийся камень, и поднимет его, то он победит Себя. А побежденный (Собой или кем нибудь другим) уже не будет всемогущим... То есть... Бог поднимет этот камень ценой своего всемогущества ... Наверное что ли Quote Link to post Share on other sites
†Azura† Posted January 30, 2005 Report Share Posted January 30, 2005 когда-то один хороший знакомый мне на этот вопрос ответил так: Очередная нелепая попытка атеистов оправдать свое бессмысленное мировоззрение. Бог не создает абсурдности. Он создал законы логики, и поэтому ему нет необходимости вступать в полемику с софистами, которые пытаются вывернуть мозги наизнанку... И я согласна с ним Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted January 30, 2005 Report Share Posted January 30, 2005 Николай - плохой из тебя промоутер. Представь ты рекламируешь товар (да, это так!) клиенту. А он тебя спрашивает - "У меня некоторые сомнения в вашем товаре" А ты ему в ответ - "Это потому что ты тупица!" Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted January 30, 2005 Report Share Posted January 30, 2005 Я не промоутер, Вадим, и не рекламный агент. Творец не нуждается ни в чем подобном. Даже то, что обычно переводят, как "проповедь", на самом деле дословно с греческого означает "объявление (через глашатая), провозглашение, приказание". Те, кто посланы с этим просто провозглашают людям весть о спасении через Христа Иисуса, а те, чье сердце искренне ищет Бога, принимают это, имея в сердце свидетельство, что это приказание от Бога: "Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых". (Деян.17) Никто не уговаривает Вадима и не убеждает его верить. Я передаю тебе повеление Всесильного: "Покайся и веруй в Евангелие". Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted January 31, 2005 Report Share Posted January 31, 2005 Николай, вы просто-напросто выдрали цитату с мясом, неужели не чувствуете? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.